אנציקלופדיה  דוקו-וידאו
דרכם האחרונה
יעל רגב
פורסם: 15.11.09, 07:13
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 47 תגובות ב-31 דיונים
1. זו לא לוויה - זה טקס העברת גופתו של הקולונל דוד מרכוס
ח.   (15.11.09)
ב 30 ליוני 1948 - ההלויה התקיימה בווסט פוניט בארה"ב
2. מסקרן מאוד
טולטול   (15.11.09)
הזדמנות להצצה נדירה לאוהבי הסטוריה של ת"א ושל מדינת ישראל בכלל. מחכה לאלו שישפכו אור על הסרטון...
3. האם מדובר בטקס הלוויה של מיקי מרכוס?
זוהר פרייברג ,   קריית חיים   (15.11.09)
היו שם כל כך הרבה קצינים בכירים. יכול להיות שזה הטקס בו הוסע ארונו של מיקי מרכוס לקבורה בווסט פוינט?
4. אולי זאת הלוויה של אלוף יהושע גלאוברמן?
זוהר פרייברג ,   קריית חיים   (15.11.09)
שנהרג בלטרון?
5. נראה שמדובר בלוויה מאוד מתוקשרת. הכ מוזר הוא שרוב האנשים שם
קובי   (15.11.09)
כבר לא איתנו.
אנחנו החלפנו אותם ממש כמו שבגוף האדם מתחלפים תאים.
ידעתם שאתם זה ממש לא אתם כשהייתם ילדים?
כל הגוף שלכם כבר התחלף מאז ונשארו רק הזכרונות.
6. החייל האלמוני?
מיקי ,   חיפה   (15.11.09)

בסרטון רואים את יגאל ידין וכמה מחלקות צועדות בסך ואת כל הנספחים הצבאיים.

לדעתי מדובר בטקס קבורה של החייל האלמוני. כן יש קבר כזה בארץ. בידקו בכיוון הזה.

7. הלוויתו של חיים ויצמן
רועי וייס ,   בית יצחק   (15.11.09)
הלוויתו של הנשיא הראשון חיים ויצמן , זה שודר אתמול בערב וזה היה בשנות ה-50 ולא ב-1948
8. אולי?
חובב היסטוריה ,   תל אביב   (15.11.09)
אולי הלוויתם שך ארבעת חברי ההגנה עמירם בלינקוב, שרגא הר, אהרון ידידיה ואריה קסלמן שנפל ב22 בפבואר 1946 במהלך התקפה על מחנה הצבא הבריטי בשרונה.
9. עדיין אומה מדממת כיוון שהאומה מגמגמת
מדמם ,   כנען   (15.11.09)
10. אלוף יהשוע גלאוברמן
ארז   (15.11.09)

מצטרף לדעתו של 4.

בחורף 47, 8 לדצמבר נערך לו טקס אשכבה בת"א ולאחריו נקבר ביגור.

בסרט לא רואים הלוויה אלא טקס אשכבה והובלת הארון. כמו כן כולם לבושים במדי חורף. לפיכך רוב הסיכויים שמדובר באירוע זה, שאך מעטים מסוגו אירעו באותה תקופה.

11. אז איך תסביר צלקת שנשארת שנים אחרי
משהי ,   איפשהו   (15.11.09)
הילדות, גם בגיל מבוגר?
12. מיקי מרכוס
נתן   (15.11.09)
מאמין שזה היה האירוע היחיד שיכול לקבץ פורום מכובדים כזה 
13. סגן הרמטכ"ל היה צבי אילון
ץונאמי   (15.11.09)
ידין היה ראש אג"ם
14. לדעתי מדובר בקולונל דויד מרכוס, האיש שפרץ את דרך בורמה
ליאור ,   צפון   (15.11.09)

לדעתי מדובר בקולונל דויד מרכוס

 

הוא היה קולונל יהודי בצבא ארה"ב במלחמת העולם ה 2.

הובא לארץ לצורך עזרה לצבא החדש ושימש כיועץ צבאי.

קשר קשרים רבים עם ההנהגה וצמרת הפיקוד ואף קיבל דרגה גבוהה בצבא.

הוא האיש שפרץ את דרך בורמה. לאחר מכן נורה בשוגג ע"י שומר יהודי (עולה חדש) שלא יודע עיברית.

רק הוא היה בדרגה בכירה וידוע בעולם, שנהרג במלחמה ולכן זה מסביר את הלוויה הז עם הדרג הגבוהה שהשתתף בהו. 

15. מייק סטון? וויצמן?
אבי ברילנט   (15.11.09)

לפי אופי הלוויה והדרגים המשתתפים היא של אישיות  בכירה.

 

רואים בארוע אנשי צבא אמריקאים קצינים אמריקאים (סמל הקצין הוא חרבות על דש חולצה כבוגר ווסט-פוינט).

 

עוד סממן הוא כובע סירה.

 

ייתכן כי חלק מחולקי הכבוד הם אנשי מח"ל (קצינים) במדי צבא המקור שלהם.

אולי נספחים צבאיים רואים שם גם קצין צרפתי. נבדוק ונחשוב יחד מן העדות בצילום.

 

קולונל מרקוס קצין מארינס בוגר ווסט-פוינט התמנה לאלוף בחזית ירושלים ונהרג בשגגה ע"י זקיף ישראלי.

 

בצה"ל קיבל דרגת אלוף. מייק סטון הוא אבי חלוקת הארץ לפיקודים. הוא ראה את יגאל ידין מנסה לשלוט בכל הנעשה במלחמה והסביר לו כי לא כך מנהלים קרב. יש לחלק את הארץ לפיקודים ובראשם מפקד בכיר שינהל את החזית בפיקוד עליו הוא מופקד.

 

הרמז הנו בראשית הסרטון כאשר על הקומנדקאר ראוים אשה במשקפיים.

 

האם זו אשתו? אולי אשתו של וויצמן

 

מספר נקודות:

נפל ב 11 ביוני 1948 ליד אבו-גוש

קולונל סטון הוטס לארה"ב לאחר מותו ב 30 ביוני 1948

ארונו הוצב בבית הנכות בצלאל

 

ד"ר חיים וויצמן נפטר ב 1952 9 בנובמבר מסתדר עם מדי החורף של צה"ל.

 

כובעי צה"ל "היטלמאכר" ביידיש עושה הכובעים תרומה מארה"ב  מארה"ב היו בשימוש עד לשנת ה50 (ראשית שנות ה50 ) הסרט מראה היטלמאכר בראשי חיילי צה"ל. הכובעים הללו הוחלפו לכומתות.

 

 

אבל שימו לב יש קבוצת רבנים צועדת ומיד עובר ג'יפ עליו קצינים אמריקאים. קצין נוהג ולידו קצין עם כובע סירה וסמל ווסט פוינט על דש הבגד.  ובגי'פ זרים רבים.

 

לכן למרות מדי החורךף לכאורה ייתכן והכף לטובת הלווית קולונל מרקוס?

לאחר גיפ הקצינים האמריקאי קומנדקאר ישראלי ובו הארון.

 

האלוף יהושוע גלאוברמן (האלוף שנשכח) לא היה איש מח"ל ונהרג בשלהי 1947 ב 8 בדצמבר באש מן המארב ליד לטרון.  לכן מדוע יחלקו לו כבוד קציני ארה"ב. יהושוע גלאוברמן  זכה בדרגת האלוף לאחר מותו בשנת 1950. פ"מ מס 82 מה 3 בינואר 1950.

 

עניין נוסף הוא כי בהלווית הנשיא וויצמן צה"ל לבש מדי קיץ.

להלן הקישור לווית הד"ר חיים וויצמן

 

לכן המסקנה היא ייתכן מאוד קולונל מרקוס בשל מרכזיותו בחזית ירושלים

 

בברכה

16. זו יותר מהלוויה אחת. יש שם 2 ארונות לפחות.
אורי   (15.11.09)
זו לבטח לא ההלויה של מיקי סטון. ארונו הועבר מירושלים לשדה התעופה לוד ומשם הוטס לארה"ב. גם לא בטוח שזה בתל אביב.
17. עוד כמה פרטים שאולי יסייעו:
ישראלי 1   (15.11.09)
בין הנספחים הצבאיים הזרים אפשר לזהות את הנספח הצרפתי לפי הכובע המיוחד שהוא חובש (בצבע אדום מופיע ב שניה 00:41). צרפת הכירה בישראל רק ב 11 במאי 1949, לפיכך סביר להניח שהסרטון צולם לאחר מועד זה, לכל המוקדם בחורף 1949 - 1950.
כלי הרכב הצבאיים אינם נושאים מספרי רישוי. מישהו יודע מתי התחילו לסמן את כלי הרכב הצבאיים במספרי רישוי?
18. חזרי למקור של אלתרמן, כי הציטוט שלך משובש!
(15.11.09)
19. איפה יעקב דורי?
ישראלי 1   (15.11.09)
אני מזהה את יגאל ידין בחברת כמה אנשי צבא בשני קטעים של הסרט (01:12 וצועד אחרי הארון בסוף ב 03:00) אבל אני לא מזהה את יעקב דורי, זה הוא שצועד ליד ידין?
דורי סיים את תפקידו כרמטכ"ל ב 9 בנוב' 1949. אם זה אכן יעקב דורי צועד שם בהיותו רמטכ"ל אז הסרטון צולם בחורף 1948 - 1949.
זהו, נכנסתי לאובססיה!

20. עוד מספר נקודות
למחשבה   (15.11.09)

יש שמם יותר מנספח צרפתי אחד. הרבה טייסים צרפתיים שחובשים כובעי מצחייה עם פס זהב ולא את הכובע הצרפתי הרגיל. לרבים מהקצינים הזרים סרטי או"מ על זרועותיהם.

זאת לא יכולה להיות ההלווייה של וויצמן כי הוא נקבר בחצר ביתו ברחובות. ופה רואים כיצד מכניסים את הארונות (2-3 ארונות) בשער של בית קברות רגיל. שימו לב למשפחות החללים שהולכות ברגל אחר הקומנדקרים. נראה שאלו משפחות של עולים חדשים.

האם הקצין שנראה כמו דורי הוא אכן דורי? אולי רק מישהו שדומה לו. יגאל ידין הולך ראשון. מה שמרמז שהוא כבר היה רמטכ"ל. אז מדובר בשנים 49-52.

21. אם אף אחד לא יודע בוודאות של מי הלוויה . אולי זה צולם בחו"ל?
מויישה גרוייס.   (15.11.09)
22. הם חלמו ונהרגו למען מדינה נאורה,
אלי   (15.11.09)

ליברלית, שפוייה, משכילה, חילונית, רחמנית.

לא בשביל כיבושים מחורבנים, עופרות יצוקות ואספסוף טוקבקיסטים עלובים!!!

 

23. דרך אגב הסרט על דוד מרכוס צולם בעליה לנצרת דרך כביש הסרגל
ilan   (15.11.09)

הסרט נקרא הטל צל גדול וכיכב בו קירק דאגלס

 

24. הלוויה ממלכתית של שר
יוסוף ,   תל אביב   (15.11.09)
זה לא קולונל מרקוס כיוון שגופתו הוטסה חזרה לארצות הברית. זו הלוויה של אחד השרים והשר היחיד שידוע לי שנפטר בשנים הראשונות של המדינה זה דוד רמז, שר התחבורה וביום מותו שר החינוך והתרבות. 1951. ידין רמטכ"ל. זה ודאי לא 1948 כי לא היו מגיעים כל הנספחים הצבאיים הזרים.
25. אולי זאת הלוויה של דוד צבי פנקס
זוהר פרייברג ,   קריית חיים   (15.11.09)
שנפטר מהתקף לב, שבוע אחרי שעמוס קינן ניסה לרצוח אותו?
26. לוויה של הרוגים מקבר זמני
רגב ,   מרכז   (15.11.09)

בתום מלחמת העצמאות בתקופה שמתאימה לפלוח של מגיבים קודמים, התקיימו ברחבי הארץ לוויות של הרוגי קרבות שנקברו בקברים זמניים.ארונות ההרוגים הועברו לבתי הקברות הצבאיים של מקומות מוצאם ונקברו בלוויה משותפת. מונסון צילם מגובה הרחוב ולכן קשה לדעת כמה ארונות היו. לי נראה שהיה יותר מאחד, כו שזרים רבים הונחו על רכבים שונים. זה מתאים גם למספר האבלים הרב הנתמכים ע"י חיילים ושוטרים בסוף הסרטון- מספר שלא מתאים לסטון או מרקוס שהיו די בודדים בארץ. זה מתאים גם לנוכחות של נספחים צבאיים ממדינות שונות דבר של שלא מתיישב עם סטון או מרקוס האמריקנים.

ניתן לבדוק במסמכים של צה"ל מתי התקיימו לוויות כאלה בת"א ולהתאים למזג האויר ושאר הרמזים על מועד הלוויה

27. אין בכלל פוליטיקאים בהלוויה. זה לא מתאים להלווית שר
ישראלי 1   (15.11.09)
ושוב העניין של מדי החורף בסרט המלמדים שההלוייה צולמה בחורף, דוד רמז נפטר במאי 1949.
28. אולי של האלוף מרכוס ?
אולי של האלוף מרכוס?   (20.11.09)
29. יש נספחים צבאיים זרים
(20.11.09)
30. מישהו מזהה את הרחוב בו
(20.11.09)

עוברת ההלוויה?

 

תגובות נוספות
חזרה לכתבה