ירוק  סביבה  הוֹמוֹ קוֹמְבּוּסְטַאנְס
הזדמנות שהוחמצה
פרופ' דני רבינוביץ
פורסם: 19.12.09, 17:47
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 52 תגובות ב-32 דיונים
1. ממילא כולם עוכרי ישראל
יעקב ,   אריאל   (19.12.09)
חבל שהועידה הסתיימה כפי שהסתיימה. אבל מה זה משנה כשבכל מקרה רוב המדינות שהיו שם רוצות ברעתנו?
2. כיסף,כיסף,כיסף ... צרות אופקים וחוסר אחריות.
טל   (19.12.09)
3. נו באמת
איתמר   (19.12.09)
2 מעלות צלזיוס גבוה ממה? הממוצע היום או הממוצע מלפני 100 שנים? אולי מלפני 400 שנים?

לנסות למנוע את התחממות כדור הארץ כמוה כניסיון להאריך את משך היממה על ידי האטת סיבוב כדור הארץ סביב צירו.

תפסיקו לשכנע ממשלות לגנוב כסף מהאזרחים על מנת לממן פנטזיות לא מבוססות וחסרות סיכוי. כדור הארץ מתחמם באופן מתון מאז עידן הקרח הקטן, וזאת לפני המהפכה התעשייתית.
4. קל להאשים את המנהיגים
אישטוב ,   אישם   (19.12.09)

הבעיה של זיהום כדור הארץ והתחממותו נובעת מהבורות של כל אחד ואחד מאיתנו. התרגלנו לחיי נוחות, עצלנות והגרוע מכל - בזבוז.

מספיק שכל אחד יחסוך מעט ויהיה מודע לכך נשיג הרבה מאוד. לדעתי לא כל התעשיות המזהמות בעלות זכות קיום ואם נצמצם את צריכתנו נוכל לעשות שינוי. הרבה דברים מזהמים אינם נחוצים באמת...

 

זה אולי לא ריאלי אך לדעתי זהו הפתרון היחיד.

5. הפתרון הוא בצמצום הילודה בעולם
גאון   (19.12.09)
6. צעד ראשון מול ההתחממות הוא צימצום הפלצנות
מיסטר פוק ,   קופנפלאצן   (19.12.09)

שמעבר להרחבת החור באוזון והרחבת החור בכלל, פוגעת בסיכוי כלשהו שמישהו יקשיב גם לחלקים הנכונים.

אם המלחמה על עתיד הכדור לא הייתה כוללת כל כך הרבה דוגמטיות, דמגוגיה, שקרים, צביעות, התנשאות, כסף והקשרים פוליטיים שבכלל לא קשורים, אולי

מישהו היה יכול להקשיב לדרישה הדי-הגיונית לשמור על הכדור ואפילו לאכוף זאת.

כל עוד הכדור שבוי בידיהם הירוקות של הפלצנים, אין סיכוי שהאוויר יהיה נקי.  

7. איזה מזל! נחסוך המון כסף
יצחק ,   חיפה   (19.12.09)
במקום לבזבז אותו על מלחמות דון קישוטיות ב"התחממות גלובאלית מעשי ידי אדם".
8. הויי דני... הרבה מים זרמו בוואדיות סיני
(19.12.09)
מאז ימי צוקי דויד. נראה לי שעדיף שתחזור להתמקד באנתרופולוגיה של הסכסוך ותעזוב את העניינים הירוקים למי שיש לו מה להגיד לטובה ולרעה. הטון המתנשא לו כך במתינות קלה פשוט מעצבן ולא עושה לנו טוב. מקומך מובטח היכן שלא יהיה אז למה??? למה???
9. Nothing Lasts... But Nothing Is Lost
ראג'ה ראם   (19.12.09)
10. ומזל שהוחמצה...
ערן   (19.12.09)
דוקא בעשור שכדור הארץ רושם התקררות, דוקא כחודש לאחר שנגלו אי מיילים המעידים לא רק על עיוות נתונים, רעיעות המודלים אלא גם על מסע הפחדה והשתקה של כל אלו שאינם מסכימים - אינם מסכימים למודלים, לנתונים והכי החשוב - לטענה הבלתי מוכחת לחלוטין - שאם בכלל קיימת התחממות, היא מעשה ידי אדם. 97% הגזי החממה הם טיבעיים, העלייה הכי גדולה של טמפרטורות במאה ה 20 היתה בין 1905 ל 1940 וזה בטח שלא בשל התעשייה.

על הנחות רעועות מגישים לנו חשבונות בטריליוני דולרים..? תודה לא !!!
11. בסין חונכים כל שבועיים תחנת כוח פחמית חדשה
צבי ,   באר שבע   (19.12.09)
מה ישראל יכולה לתרום לנושא זיהום האויר מחוץ להרגשת הטהרנות של אקדמאים ירוקים?
12. סוף העולם הגיע
יניב ,   קלנסווה   (19.12.09)
התקווה האחרונה שלנו נכשלה בגלל גאוות המין האנושי, גורלנו נחרץ
13. מתי סוף סוף ישאל ביבי בראיון על נושאי סביבה?
אביב   (19.12.09)
14. הויעדה הוכיחה את עצמה
(19.12.09)
כמסיבת קוקטיל נוצצת עמוק בבועה האירופאית הפסטורלית
15. Pffft
ho ho   (19.12.09)
קיצר בזבוז גמור של משלמי המיסים, חבורה של אגוצנטריים שמתעסקים רק בביצים של עצמם.
16. כשהייתי בלונדון בתוכנית הMUN, ילדים בני 8 עד 17
עלאא   (19.12.09)
הגענו להחלטות יותר ריציניות.
17. פרופ' רבינוביץ' - אנא היזהר, פן תיאלץ לאכול את הכובע.
אורן ,   חסר בית   (19.12.09)
שוב נחזור ונזכיר כי מדעי האקלים הם בחיתוליהם, ורב הנסתר על הידוע.
ההתחממות הגלובלית כנראה היא עובדה קיימת, אך לגבי הגורמים לה הדיעות עדיין חלוקות.
התיאוריה אודות התחממות גלובלית מעשי ידי אדם טרם הוכחה חד משמעית, וישנן לה תיאוריות מתחרות כבדות משקל.

אתה משליך את כל היוקרה המקצועית שלך על הנושא הזה בלבד.
האם לא מן הראוי שתקדיש, מטעמי יושר אקדמי, גם מאמר רציני ואובייקטיבי על התיאוריות המתחרות?

עלינו להיזהר מן המצב שבו מדעני מזג אוויר הופכים ל"סלבריטאים" של מזג אוויר, או ל"פוליטיקאים של מזג אוויר".
18. המנהיגים מדברים, המדענים עושים. הפוליטיקאים לא יצילו אותנו
מאיר   (19.12.09)
רק טכנולוגיה יכולה להציל את המין האנושי, בירבורים של פוליטיקאים לא שווים כלום. רק חבל שהם אלה ששולטים על תקציבי המחקר.
19. אני מבסוט שלא הצלחתם
נילס   (19.12.09)
המזימה לא צלחה והעולם יכול לישון בשקט כמה שנים.
20. WE LIKE IT HOT
Yossi ,   USA   (19.12.09)

ראשית,  בעשור האחרון יש התקררות גלובלית.

שנית, כל תאורית ההתחממות מבוססת על נתונים פיקטיבים שהמדענים שפרסמו אותם אינם מוכנים להעמידם לביקורת.

חוץ מזה אף אחד עדין לא הוכיח שהאדם יכול להשפיע על האקלים.

היחידים שמרויחים מכל אחיזת העיניים הזו הם הפוליטיקאים ובעלי החברות הירוקות וכל מיני בעלי תפקידים בגופים אינטרסנטים כמו כותב הכתבה הזו המתפרנס מיצירת פניקה .וחוץ מזה לא יקרה כלום אם יהיה קצת חמים יותר . באירופה וארהב קופאים עכשיו מקור.הועידה נכשלה כי כולם כבר יודעים שהמדובר בהונאה.

21. בשם אלוהים, אללה וישו - שנמות כולם
מל ,   חיפה   (20.12.09)
מגיע לנו.
22. לשקר, כידוע אין רגליים, וכל מי שעיניו בראשו ישמח על תוצאתה.
אחד מירושלים ,   ירושלים, מה לא ברור?   (19.12.09)
רק אתמול הכחיש אחד ממדעני האקלים המובילים --- למעשה זה שמחקריו צוטטו ע"י הצדיק החדש אל גור, כמנבאים העלמות כיפות הקרח שבקוטב תוך זמן קצר - את פרשנותו של אל גור.

עד כה לא נמצא שום מתאם (לא סטטיסטי ולא סיבתי) בין ריבוי פחמן דו חמצני באוויר (גז החממה הנודע לשמצה, ומרבית פליטת השריפה של בני האדם) ובין עליית הטמפרטורה בעולם (או ירידתה).

כל הפחמן הדו-חמצני שנפלט בגלל מעשי האדם (כולל הפרות והכבשים שלנו, המפעלים, המכוניות וכל היתר) מסתכם לבערך מחצית הפרומיל! (אחת חלקי אלפיים) מכלל פליטת הפחמן הדו חמצני בעולם, שרובה טבעית (פליטה מיערות חיים, משריפות טבעיות, מלועות של הרי געש, וכל השאר). ועל אחוז זעום ולא משמעותי זה, אנו מתווכחים, שמא יש להוריד ממנו חמישית (20% של ועידת קופנהגן) כאילו שזה ישנה משהו!

נלך טיפה הלאה. נגיד שנשתגע, ונחליט אנו --- בני האדם --- שאנו מבינים מספיק טוב את כדור הארץ ואת הדינמיקה שלו, ונתחיל לשחק איתה ולנסות לשנות אותה (נגיד לקרר אותו קצת). הרי מירב הסיכויים שנגרום הרבה יותר נזק מתועלת --- אפילו לעצמנו --- וגרוע מכך, אין לנו צל של מושג מה גורם למה, ואיזו השפעה תהיה לנסיונות שלנו לשנות את מסלול האקלים.

לטעמי כל התזה הירקרקה והמטופשת של מערב אירופה כיום, בנויה על יוהרה ריקה מצד אחד, ואיזו תחושת אחריות של נמלה מטומטמת לגורלו של הפיל על גבו היא רוכבת.

כן, נעים לנו בני האדם יותר, לדעת מה יהיה מחר. נעים לנו שלא ישתנה כלום, והקיץ יהיה בדיוק כמו אתמול, והחורף בדיוק כמו מחר, וכל החיות "ייתקעו" איתנו לנצח, והכל הכל כמו שאנחנו אוהבים. זה מה שטוב לכדור הארץ. מה, לא?

אני מזכיר משהו, סתם עובדה קטנטנה. השנים החמות ביותר בכ"א הזכורות לאדם ( גם בממוצע, וגם שיאי הטמפ. שנמדדו) היו שנות העשרים של המאה התשע-עשרה!!!! בשנים אלו, התיעוש היה רק בתחילתו, מספר בני האדם היה פחות מאחוז ממספרם כיום, ובוודאי שפליטת גזי החממה שלהם הייתה שולית אם לא זניחה. אז מה? את מישהו זה מעניין?

ולפני ארבעים שנה בערך --- בתחילת שנות השבעים של המאה העשרים, למרות שהתיעוש היה בעיצומו, ופליטת גזי החממה עצומה, כה"א היה במגמת התקררות, ומדענים הביעו חשש שאנו הולכים לתקופת קרח בקרוב! למי שרוצה, אני יכול להראות מחקרים, פרסומים, ומגזינים מכובדים ביותר (כולל אלו שכיום חוזים את ההתחממות) שהיו משוכנעים בכך. אז מה? האם קיבלנו פרופורציה לגבי כושר החיזוי שלנו?

מה פתאום... אנחנו יודעים בדיוק מה הולך לקרות. והקטסטרופה כבר כאן! בדלת! ומייד חייבים לצאת למסע-צלב חדש, נגד עצמנו, ונגד הטכנולוגיה שאנחנו צורכים.

שלא תבינו לא נכון. אני ממש לא מתנגד להקטנת פליטת גזי החממה. אני גם אקבל בנשיקות מנועים חסכוניים יותר, הרסניים פחות, ומסריחים פחות, למכוניות. אני אשמח מאד למחזר, ולראות קצת פחות הרי זבל. מאד אהיה מאושר שגם נכדי, ונכדיהם יזכו לחיות בעולם בו יש פילים ולווייתנים.

אבל מה? בחיים לא אנסה לאלץ את כדור הארץ לשנות את מנהגו לכבודי! אפילו אם זה יפגע בי. אני רק אורח כאן. ובחיים לא אכפה על מדינה עניה וחסרת יכולות טכנולוגיות, לצמצם את פליטת גזי החממה שלה, כך שאזרחיה ייפגעו. עם כל הכבוד.

וזהו. אני גאה בביבי נתניהו שלא נסע לשם. אמירה מאד מאד משמעותית --- "אתם רוצים להשתגע, תהנו. אני לא חייב להשתגע איתכם". והצעתו להעלאת ישראל על מפת הפיתוח בתחום, היא לא פחות מגאונות כלכלית. מדוע לא למכור לאירופים שטופי המוח את ה"מותג" המוכר ביותר כיום? אם ע"י זה עוד נתרום לעולם יפה יותר? מה טוב!!!! כל הכבוד ביבי. רק להתחיל לגלגל את הגלגלים.
23. המטרה האמיתית של הוועידה
דוקטור סוס   (19.12.09)
צר לי לאכזב אותכם אבל העולם כנראה לא יחרב עוד 50 שנה, אין שום מחקר רציני שמצביע על כך מלבד כמה סטטיסטיקות חסרות ביסוס.

כל הרעיון של הוועידה היא העברת כספים מהמדינות המפותחות למתפתחות (בהגדרה).
24. כל המנהיגים רוצים עולם טוב יותר
גילי   (19.12.09)
אך לא עושים כלום כדי שישאר עולם
25. הפרסומת של סיסקו קצת מגוחכת בהתחשב בנסיבות לא?
q   (19.12.09)
26. מהפך אל הפחת, יכולים לדחוף את הועידה הזאת לת** !!!!!
הדרקון הסיני   (19.12.09)

////ו\\\\

&

lt;A>\\\\ו////

27. Google: ClimateGate
ClimateGate ,   ClimateGate   (19.12.09)
28. לא לתחנת הכוח באשקלון
גיל   (19.12.09)
לא תנחנת הכוח הפחמית באשקלון!
29. עוד מעט מלחמת עולם שלישית..אחריה גם ככה לא ישארו מספיק
חכו שניה ,   כבר יש פיתרון   (19.12.09)
בני אדם כדי לחמם את העולם...
30. קצת חפירה, אבל אתה רגיל
רובר   (19.12.09)
אתה לא רוצה להציל את המין האנושי. אתה רוצה להציל את עצמך. להיות משהו, או חלק ממשהו. או סתם להוסיף שורה ברזומה.

יכול מאוד להיות שבני אדם יגרמו לעליית 2 מעלות ב-100 שנים הקרובות, או אפילו ב-50 השנים הקרובות. האם המין האנושי יושמד? לא. גם ההערכות הפסימיות ביותר מדברים על כ-100 עד 200 מיליון אנשים שיעברו בהדרגה ממקום מושבם. במקרה הגרוע אם הטמפרטורה הכללית תמשיך לעלות לאורך 200 השנים הבאות בעוד 4 מעלות נוספות המין האנושי לא ימות. הוא פשוט יחיה בתנאים לא טובים כמו שלך.

דא עקא,

ממש עכשיו, רחוק ממה שכולנו רואים בטלוויזיה, רוב אוכלוסיית העולם חיה בתנאים הרבה יותר גרועים מאלו שיהיו בעתיד. אין להם תשתיות, מערכות ביוב, רפואה מתקדמת, מגורים מתאימים, חינוך ובמקומות מסוימים אפילו אין אספקה סדירה של מזון ו/או מים ראויים לשתייה. שימוש בפחמימנים היא הדרך הזולה והטובה ביותר, אם לא היחידה, בשבילם להתפתח. לדמות את החיים שלהם במעט לשלך. להציל את העולם בשבילם כבר היום.

האם מדינות המערב משקיעות מאות מיליארדי דולרים בפיתוח שלהן? לא. האם מדינות המערב דורשות להגביל קודם כל את הפליטות של עצמן? לא. להשקפתי, הסיבה המרכזית שמדינות המערב רוצות לצמצם את פליטת גזי החממה בביתם, היא כי הן דוחפות את מדינות העולם השלישי לצמצם בפליטות שלהם ובכך להאט את הכלכלה שלהן. הכלכלות המתפתחות גודלות בקצבים דו-ספרתיים כל שנה (למרות המשבר הכלכלי), אבל המשאבים מוגבלים ואין מספיק לכולם.

אני לא קומוניסט או קפיטליסט. אני לא קונספירטור או שלוח הממסד. אני לא אוהב עשן, ותכל'ס אני מחכה שכולנו נחיה ביער עם שירותים, LCD ומכוניות מעופפות שבנויים מחומרים אורגניים ונאכל רק תפוחים. עד שזה ייקרה אני מקווה שתעשה לביתך באנגלית ותעזוב אותנו הקוראים מימין לשמאל במנוחה. 
תגובות נוספות
חזרה לכתבה