יהדות  חדשות  דת ומדינה
שטרן: החינוך החילוני מצמיח בורים ביהדות
קובי נחשוני
פורסם: 02.02.10, 12:12
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 476 תגובות ב-231 דיונים
61. דרעי, אני לא מאמין שיש בורא עולם. למה זה קשור ללימודי תנ"ך?
עופר   (02.02.10)
צאוי מהחינוך ש"ערכי" של ילדים שלי, את ההומניזם והנאורות אני אעביר להם לבד.
במערכת החינוך הממלכתית צריך ללמד תנ"ך כמו כל טקסט אחר, את האמונה תשאירו בינכם לבין עצמכם.


62. מה שלמדתי במערכת החינוך החילונית:
נער אנונימי   (02.02.10)
למדתי
על אהבה ועזרה לזולת,
על כבוד האדם,
על חירותו,
על שיוויון זכויות,
על קבלת השונה,
על עירנות ואכפתיות לסובב אותי,
על חשיבות התרומה לקהילה,
על הוגי הדעות,
על היסטוריה,
על קאנון אוניברסלי מופלא של ספרות,
על מתמטיקה ומדעים מרתקים,
על שפתי המפוארת,
על מורשת עמי והוגים יהודים,
על מלחמות ישראל,
על חוקי המדינה
ובעיקר איך להיות בן אדם.

סיימתי שנת שירות וכרגע אני מתמיין ליחידה מובחרת בצה"ל.
אם כך מרגיש להיות בור מתוצרת החינוך החילוני... אז אני בור מרוצה מאד.
63. לא רוצה יהדות כמו שאתם רוצים. יהדות אינה דמוקרטית
אשה ,   חילונית   (02.02.10)
יש בה אפליה לנשים, הומוסקסואלים וכל מי שאינו עושה את הכתוב בספר ההיסטוריה שלי, התנ"ך שלכם. בושה שבאלף השלישי עוד יש לכם מה לומר, עם קווי אוטובוס נפרדים, פאה על ראש אשה, קול באשה ערווה וכו'. צאו לנו מהווריד.
64. העיקר שהחינוך הדתי מחנך לאפלייה מינית
moti ,   ramat gan   (02.02.10)

ועדיין דורש מנשים להכנס לאוטובוס דרך הכניסה האחורית.

במקרה כזה צריכים להכנס מאחור גם הגברים החרדים אשר "נכנסים מאחור" או "מוכנסים מאחור" יותר נכון!!!!!1

65. מדהים חייבים להיכנס דחוף !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
הדואג המודאג   (02.02.10)
אם מישהו עוד חיפש סיבה והצדקה לדחיפות הדיון המדובר והצורך האנוש בו שיסתכל על הטוקבקים כמעט אף אחת מהתגובות המתלהמות לא מתייחס לנכונות הטענות אלא רק להקניט את אריה דרעי או את שטרן ובלחפש איפה השמאל מה שמעיד שלשמאל ולחינוך החילוני באמת אין אלטרנטיבה ו/או תשובה לטענות הללו מחמת נבובויותו והחלל הריק שהוא מייצג.
66. אם החרדים ישתלטו על האקדמיה
(02.02.10)
אז האקדמיה תשתלט על החרדים. אי אפשר להגיע לפריצות דרך מדעיות בלי להיצמד ללוגיקה קפדנית, שבה אין מוכיחים טענה בטיעונים כגון "רש"י אמר ש..." או "הזוהר הקדוש מספר ש...". לראיה, אין אף מאמר מדעי שאושר במהלך מאה ה-20 והלאה שמכיל את המילה אלוהים, גם אם כותב המאמר הוא מאמין אדוק בדתו. כי הוא מבין שההיפותזה של אלוהים, גם אם לא הופרכה, לא עומדת באף קריטריון מדעי. ובמדע לא עוסקים במה שלא הופרך, אלא במה שכן הוכח!

אני מזכיר לכולנו שבימי הביניים 99% של היהודים באירופה היו חרדים, והיום אולי 10% מצאצאיהם שעברו לארה"ב מזדהים כחרדים (גם אם בארה"ב להיות חרדי זה הרבה פעמים רק לאכול כשר ולא לנסוע בשבת). כלומר החרדיות תמיד תתפורר לנוכח חיי המציאות שמוכנים לקבל אותה רק כקוריוז בשולי החברה.
67. השאלה היותר מציקה
דני   (02.02.10)
איך בור מוחלט כמו אלעזר שטרן מצליח להפוך לאלוף בצה"ל ? לא פעם ראשונה שהוא מתבטא בצורה שלחלוטין לא מסתמכת על עובדות אלא על בורות מוחלט. אין מה להשוות בין החינוך הממלכתי שבו לומדים 40 תלמידים בכיתה לחינוך החרדי המתקוצב היטב שבו גודל כיתה ממוצע כ-20 תלמידים ולומדים שם כמות כפולה של שעות בשבוע (שמחציתה לפחות מוקדשת ללימודי תורה)
68. כל הכבוד לאלעזר שטרן!
איתמר   (02.02.10)

 

69. לימודי יהדות צריכים להיות אופציונליים.
(02.02.10)

לימוד היהדות כמקצוע אינו תורם כמעט מאומה להתפתחות האדם, כאדם התורם לעצמו ולחברה שהוא חי בה. אסור להשוות בין יהדות למקצועות מדעים או מעשיים אשר מקנים לאדם מקצוע לחיים.

 

למדינה יש צורך בעוד רופאים, טכנאים, מוסכניקים ומהנדסים, מורים, רואי חשבון ומטפלים ולא בעוד בחורי ישיבה שלא משתתפים לא בהגנה על המולדת ולא בבנייתה.

 

פרט לכך, איש ה"חינוך" הדגול, שטרן דורש למנוע מתלמידים את חופש הבחירה לגבי סגנון החיים שהם יבחרו לעצמם, ע"י "כליאתם" במוסדות יעודיים.

בזיון!!

יש לתת לכל אדם לבחור בעצמו את הדרך שבה הוא ינהל את חייו, אם יבחר בחיים דתיים אז יהיה דתי, אבל אסור למנוע מאף אחד, חשיפה גם לאפשרות האחרת.

 

70. ולאילו ערכים בדיוק אתם מחנכים ?
חילוני ,   ירושלים לשעבר   (02.02.10)

לזרוק אבנים בשבת על מכוניות עם ילדים,

להתעלל ולהרעיב את ילדיכם,

לבחור באלימות בשם אלוהים (משמרות הצניעות),

לחיות כטפילים על שאר החברה,

להתחבא בבית כשחיילי צה"ל מגינים עליכם ולבחור שלא לשרת בצבא,

לזלזל במערכת המשפט והחוק כי "אלו לא חוקי שמיים",

ובסוף אתם עוד באים אלינו בטענות ומטיפים לנו מוסר,

לכו מפה מפה עלוקות אתם לא תורמים דבר ואתם  לא רצויים פה.

71. אני למדתי בבי"ס דתי ואכן חונכתי על ערכים אבל
חגית ,   דרום   (02.02.10)

מעולם לא למדתי פיזיקה גיאוגרפיה מדע ערבית/צרפתית  ועוד המון מקצועות שלולא השלמתי אותם באופן עצמאי הייתי נשארת די בורה

ובבי"ס דתי למדתי תורה תנך תושבע אישות דינים משנה ועד ועוד ועוד  

 

72. דרעי, על איזה ערכים גודלים החרדים
אורן ,   חיפה   (02.02.10)

כך כסף מהמדינה ושרוף פחים בצאת השבת???

אל תעבוד, אל תעשה משהו מועיל חוץ מללמוד תורה???

אלה לא ערכים!

 

בעקרון מצחיק להגיד, שני הצדדים צודקים... הבעיה שהצדדים פה דיי קיצוניים...

מצד אחד, לא יזיק ללמד קצת על יהדות בבתי הספר, כי באמת יש הרבה בורות בקרב ילדים חילוניים בכל מה שקשור ליהדות (אגב, אני חילוני).

מצד שני, לא יזיק למגזר החרדי ללמוד גם מקצועות - להפוך אותם למגזר יצרני ולא מגזר שחי על חשבון המדינה.

היום החברה החרדית סובלת מבורות בתחום המתמטיקה, פיזיקה, כימיה, ספרות וכל מקצוע שרק תעלו על הדעת שאינו קשור ליהדות.

זה לא תמיד היה ככה. תלמדו מהרמב"ם ולא מרבנים שמעודדים פרזיטים!

73. ההורים שלי חינכו אותי לא לגנוב, אז אני לא גונב.
מה איתך, דרעי?   (02.02.10)
74. לא מדובשו ולא מעוקצו
דניאל מירושלים   (02.02.10)

יש מספר דברים שאי אפשר לקחת משטרן ראש וראשון בהם הגיור הצבאי.

מנגד כאשר הוא פותח את חרצובות לשונות מתחילה להנתז האוילות.

הדת אינה פיקניק הוא אומר- איזו שטות .כאילו החילוניות ההכרתית היא כן פקיניק.

75. "חינוך חילוני - בורות ביהדות" - חינוך דתי בורות בכל השאר
חילוני "בור"   (02.02.10)

ערכים מביאים (קודם כל) מהבית, בית הספר אינו תחליף להורים!

תפקידו של ביה"ס להקנות לתלמיד ידע בסיסי וכללי, כלים ללמידה ולמחקר, ואם אפשר (ותלוי מאד במורה) הקניית אהבה ללמידה ולמחקר- בייחוד שאילת שאלות ואי הסתפקות בתשובות כמו "כי ככה אלוהים רוצה" או כי "ככה הרב אמר".  

76. מושחתים מורשעים מקימים "מפלגת ערכים". חברים:דרעי, פינחסי,
בניזרי,יאיר לוי, ,   עופר חוגי, יאיר פרץ   (02.02.10)
77. למר דרעי
אלון ,   ת"א   (02.02.10)
1. איפה לדעתך לקיחת שוחד, מרמה והפרת אמונים נמצאים בסולם הערכים היהודיים?
2. החינוך החילוני לא מושלם, רחוק מזה, אבל הוא מאפשר בחירה.
לדבריך קיומו של בורא עולם הוא אכסיומה בעוד בחברה החילונית השאלה פתוחה וניתנת לידי היחיד להחליט לעצמו.
לצערי, רוב החברה מורכב מאנשים שלא חושבים, חילונים ודתיים כאחד.
בתור חילוני שחושב אני רוצה להגיד לך שסוגיית האלוהים עולה לפחות כמו שהיא עולה אצל אדם דתי.
אז לא, זה לא מובן מאליו שיש אלוהים, בטח שלא לאור כל הרוע שמתרחש בעולם מדי יום וגם פה יש לי טענות רבות כלפי הדת. הדת מספקת תשובות שטחיות לגבי קשיי היומיום ויכולות לרצות את הרוב הלא חושב.
3. דת היא קבוצה פוליטית שחבריה מאמינים שמנהיגם רחום וחנון ושופט אותם יום ביומו, בעוד קיימת סבירות גדולה שהוא לא קיים. ובמקרה כזה כל חברי הקבוצה נתונים למנהיגים בשר ודם שממלאים את צרכיהם הפוליטיים ע"י ניצול ההמון באמצעות שקרים והפחדה. לא משנה כמה תורה תלמד, אתה לעולם לא תדע על אלוהים יותר ממני - כי אי אפשר לדעת.
78. לצערי זה נכון
חילוני כמעט לגמרי   (02.02.10)
אני רואה מה מלמדים את הילדים שלי בבתי הספר, אפילו במקצועות שהם מכנים "מחשבת ישראל". שטחי מאוד, מערבבים ציטוטים ממקורות זרים ומעלים שאלה כמו "האם אתה מסכים עם רבי יוחנן?", המצביעה על חוסר הבנה בסיסי ביחס בין תלמיד לרבו ביהדות. הבן שלי, שהוא כנראה חכם יותר ממי שערך את הספרים האלה, ענה בפשטות "אני לא בעמדה שאני יכול לחלוק על רבי יוחנן". לפני שאתם קופצים - זה לא חינוך לצייתנות וחוסר חשיבה, אלא דרך האומרת: קודם תלמד, אחר כך תתווכח.
79. גיל, היקר מהתגובה. הוא התכוון לבי"ס ממלכתי דתי, לא חרדי!
מאיר,   (02.02.10)

אל תבלבל את העובדות.

תעשה הפרדה מלאה בין חינוך ממלכתי דתי שהוא ציוני ומחובר למה שסובב בתרבות הכללית חילונית לבין חרדי שלא מחובר,

אבל החילוני לא מחובר ליהדות בכלל, בצורה מעוררת כאב.

 

דור של אח גדול סמים ופורנו

80. איכות החינוך כאיכות המורים (פוליטיקה, פוליטיקאים....)
נשקיע, נקבל ובגדול   (02.02.10)
81. מה שחסר זה לימודי חשיבה בקורתית/רציונאלית/מדעית
לימודי מיתולוגיה ,   בעדיפות נמוכה   (02.02.10)
82. על מה אתה מדבר האלוף שטרן?
יואב   (02.02.10)
לא לומדים לימודים יהודיים בבי"ס חילוניים? הרי מכיתה א' ועד כיתה י"א כל תלמיד בחינוך הממלכתי לומד תנ"ך! למעט מתמטיקה ואנגלית קשה לי לחשוב על מקצוע נוסף שלנמד לאורך כל כך הרבה שנות לימוד.
אין מדינה בעולם המערבי שבה לימודי דת הם חובה בכל בתי הספר למעט ישראל. בתור בן אדם חילוני, אני לא מבסס את ערכי על התנ"ך וגם לא רוצה לחנך את ילדי לאורו. לצערי אין לי בחירה כל כך בנושא זה, אך לכפות עלינו עוד חינוך דתי זה כבר עובר כל גבול.
83. ולמה אתם מחנכים בדיוק?
רועי   (02.02.10)
אלימות, סרבנות,גזענות, בעלות על אלוהים, אנחנו הכי טובים והחילוניים סתם ברבריים,מציצת דם של החברה, יצירת פילוג בעם, דיכוי המחשבה ויצירתיות. שלא לדבר על החינוך החרדי שמחנך לפרזיטיות, גניבה ושוחד.
אין לכם בושה? מי מחזיק ומפתח את המדינה? אתם? הצחקתם אותי.
חוץ מזה הדוסים לא יודעים דבר וחצי דבר על חילוניים - להגיד שאתם יודעים זאת אם כל ההתנשאות.
כל דבר שדוסים הוגעים בו נחרב ונהרס הופך אלים ומושחת.
בקיצור תנו לחיות בשקט תחנכו את הפושטקים שלכם איך שאתם רוצים וצאו לנו מהווריד.
84. שטרן - המחנך הדגול!
אבי ,   ירושלים   (02.02.10)

זה מה שקורה שלוקחים איש שבמשך שנים חי בצבא - גר בהתנחלות בגליל (סליחה "מצפה") שלא עסק בחיים שלו בחינוך (מה שהוא עשה בצבא זה הכי רחוק מחינוך שאפשר להיות) ומביאים אותו לכינוס פלצני ומבקשים ממנו לדבר על חינוך!

תוסיפו לזה כיפה על הראש ובכלל עליתם מדרגה כי שטרן אף פעם לא חיי בעולם התורה אחרי שהוא סיים "ישיבה תיכונית" - לחיות ביישוב דתי וללבוש כיפה לא הופך אדם למבין גדול בתורה! עצוב - אבל כנראה שלא מצאו אף אחד אחר שיהיה מוכן לספק כותרות לכנס בהרצליה!

85. אריה דרעי?! ערכים?! איך זה קשור בדיוק?!
היינריך ,   טכניון - בניין טאוב   (02.02.10)

אתה רוצה לספר לנו בהתאם לאילו ערכים אתה גנבת?

זה שהחינוך החילוני מקנה ערכים שונים משלך, אם בכלל יש לך ערכים, זה לא אומר שהוא לא מקנה ערכים כלל.

לא מאמין שבן אדם כמו דרעי בא להטיף מוסר...

86. אין שום קשר בין יהדות או כל דת אחרת לערכים
(02.02.10)
87. מה אתה יודע בדיוק על עבודת החרדים??
שמואל ,   מבשרת ציון   (02.02.10)

מי קבע ששני בני זוג חייבים לעבוד??

לפחות בן זוג אחד עובד!!

 

http://www.hidabroot.org/ARDetail.asp?BlogID=7132

88. יש כמה דברים הרבה יותר חשובים שצריך להכניס לתוכנית
מיכאל   (02.02.10)
מצב הלימודים בכי רע בגלל קיצוצים ומחסור בשעות. בערך בכל מקצוע שאפשר לחשוב עליו לא לומדים מספיק - מתמטיקה, ספרות, היסטוריה, המקצועות שמרחיבים ל-5 יחידות. בכל אחד מהם אפשר היה ללמוד הרבה יותר וברמה הרבה יותר טובה, בניגוד לבדיחה שיש היום.
אז אם אנחנו מוסיפים למערכת עוד דברים שלומדים, יש כמה וכמה דברים שצריך ללמוד לפני שמגיעים לעוד לימודים על היהדות.
89. הם צודקים זה מה שיפתור את הבעיות של הנוער
אני ,   חולון   (02.02.10)
שיעשו לי טובה ויתעסקו במגזר שלהם
ואנחנו במגזר שלנו.
לימודי תורה לא עוזרים בהקניית כלום
וזה שאני יודע מה היה אסא לא יעזור לי בחיים אני יכול להבטיח לכם.

בברכה ויום טוב
בור בתורה
90. יש ערכים ויש ערכים
אני ,   חולון   (02.02.10)
יש ערכים של בני אנוש, וזה מה שהאנשים הטובים במגזרים הלא נשלטים ע"י אלוהים כלשהו.

ויש ערכים של אנשים שנשלטים ע"י מגזרים שמאמינים במישהו גדול חזק וצודק.
להם יש אנשים שצריך להתייחס אליהם בצורה אחת , ואם הם לא מאמינים במישהו הגדול החזק והצודק הזה, אז הם שווים מקסימום יריקה וזה במקרה הטוב.
ולזה הם קוראים ערכים והדרך הנכונה.
הם קצת עיוורים אבל לא נורא אנחנו מוכנים לקבל אותנו לתוכנו.

תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה