יהדות  דיון  עיון
ממזרים חסרי כבוד
תמר סלע
פורסם: 09.02.10, 15:39
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 97 תגובות ב-55 דיונים
1. איפה מצאת בגדים נפולים וקהל סקרנים?
מילא דמגוגיה ,   אבל כזאת שקופה?   (09.02.10)
אז יש לך אג'נדה ואת מנסה להעביר מסר. זה נחמד.
אבל הדמגוגיה הזולה בניסיון לעורר אמפתיה דרך סיפור עצוב והשוואה ל"יהדות" תוך סילוף עובדות הוא הרבה יותר עצוב.

תנסי להתמקד בהשגת מטרותייך בלי לצאת נגד משהו שאינך יודעת דבר וחצי דבר עליהם.

(או שאולי יודעת ופשוט משקרת? נעריך אותך מעט כדי להניח שלא.)
2. אם יש ספק - בדיקת אבהות !
אם יש ספק - בדיקת אב   (09.02.10)
אם יש ספק - בדיקת אבהות !
3. אני לחלוטין לא מעודדת בגידה, אבל באמת לא צריך שיהיה לזה קשר
לילדים.   (09.02.10)
4. זו דמגוגיה זולה!
(09.02.10)
מה לעשות? בישראל הנישואין הם ע"פ ההלכה, וההלכה לא מתירה להנשא לממזרים!
זה כ"כ פשוט ולא דרמתי שקשה להאמין שזו התשובה הפשוטה כ"כ לערמת הדמגוגיה המתארת טקסים משפילים של נשים מהמאה ה- 16, ומנסה איכשהו להשוות אותם לדין פשוט כ"כ.
אני חושב שאין זו דרישה מוגזמת, שאשה שיש לה ולו מעט שכל, ורוצה לבגוד בבעלה תתכבד ותשתמש באמצעי מניעה.
מלבד זאת, כל מי שמצוי מעט בבתי הדין יודע שבתי הדין נמנעים באופן שיטתי לבצע בדיקות אבהות לילדים שיש חשש שהם ממזרים, ע"מ למנוע מצב בו יאלצו להכריז על הילד כממזר.
5. האם ראית את "רשימת הממזרים"
עו"ד לענייני משפחה   (09.02.10)

ישנם 2 סוגי ממזרים.הסוג הראשון,  ילדים שנולדים כתוצאה מגילוי עריות - ישנם ממזרים כאלו (זו דרך היהדות להתמודד עם בעיות גנטיות אפילו לפני שהמציאו את המילה גנטיקה).

 

הסוג השני - ילדים שנולדים כאשר אמם יהודיה הנשואה ליהודי כדת משה וישראל, בגדה בבעלה עם יהודי (ולא גוי) ונולד ילד.

 

על מנת שהילד יוכרז כממזר, יש צורך בפסק דין של בית הדין הרבני הקובע שהילד ממזר.

 

בתי הדין הרבניים כעניין של מדיניות אינם מוציאים פסקי דין כאלו ולכן למעשה אין כיום ממזרים מהסוג השני בישראל.

 

כדאי להכיר קודם את החומר לפני שכותבים עליו.

 

6. בן של רוצח
דוד ,   מרכז הארץ   (09.02.10)
גם בן של רוצח שנכנס לכלא לכל חייו לא יזכה לראות את אביו ויחיה ללא אבא עם כל ההשלכות החימוכיות האם החברה לכן תשחרר את האב מכלאו
7. גברת נבערת
איש יהודי   (09.02.10)

אני רואה שדברייך יוצאים מנקודה פנימית אמיתית המבטאים תכונה נפלאה של יושר, כבוד ומוסר, אך לא זו הדרך לומר זאת. עם כל הכבוד לך דרכך היא לא דרך תורת ישראל, תורת ישראל  היא המוסר האלוקי, כמו כל דבר אלוקי קשה לשכל האנושי לקבל ולהבין דברים אלו, על כן יש לנו תורה המדריכה אותנו כיצד להתנהג עפ"י רצון ה'.

לכן לפני שנבקר את תורת ישראל וגדולי ישראל הקדושים, עלייך ללמוד בענווה, בקדושה ולא במטרה להתריס ולזלזל ואז תווכחי כמה הדברים נכונים..

 

כל טוב.

8. ההלכה צודקת האישה צריכה לשמור את כבודה
סןף שעשה במחשה תחילה ,   מיכל   (09.02.10)
9. לתמר סלע אין זכות להביע דעה בענינים הלכתיים
avizovs ,   חולון   (09.02.10)

ענינים הלכתיים הם נחלתם הבלעדית של תלמידי חכמים מובהקים אשר ישבו עשרות שנים ולמדו לנתח להבין ולקיים סוגיות הלכתיות.

אין קשר הגיוני במספר הלכות רב בתורתינו, לבין הפסיקה ההלכתית  למעשה בענין הממזרים  אין לנו הרבה מה לעשות מכיון שזאת "גזרת הכתוב" כלומר בורא עולם הוא אשר הכתיב לנו כי לא יבוא ממזר בקהל ישראל וזאת בעיה קשה מאד אין ספק, לאחר שנעברה עבירה ע"י האשה הנשואה לא ניתן הלכתית לתקן את העבירה. עכשיו במקום "שמרכז צדק לנשים" שאת חברה בו ילחם באופן גלוי בכל הנושא של לבוש פרוץ של נשים ברשות הכלל. או פריצות מכל סוג אפילו תמונות של דוגמניות חשופות ולבושות בנתיבי איילון, או כל פעולה הקשורה במתירנות מינית הגורמת לגברים נשואים לאבד ענין רב בנשותיהם , ולאחר מיכן הרס המשפחה.

את מעדיפה להלחם בתוצאה שהיא הממזרות. וזאת טעות מכיון שאולי תצליחי בקרב אנשים חילוניים אנטי דתיים אבל אצל אנשים מאמינים אין לך כל סיכוי.

הסיכוי היחידי הוא לגרום לעוד חיולניים מסורבי חיתון כמו בבעיה שלנו, לנטוש עוד יותר את תורת ישראל ואת מורשת ישראל.

שימי לב למה שאמר השבוע חמינאי ימ"ש וזכרו, כי הסיכוי שישראל תשרוד הוא נמוך , יש לו קצת צדק לצערי הרב כתבות ודעות כמו שלך משסעות וקורעות את העם ואף צד לא יוותר לחברו כך שכח התנגדותנו המאוחדת יורד פלאים.

10. הטקס באנגליה שתיארת לא הגיוני
חילונית ,   תל-אביב   (09.02.10)

באנגליה לפני שש-מאות שנה לאישה לא היו שום זכויות ירושה מבעלה, וזאת בלי קשר אם שכבה עם גבר אחר אחרי מותו או לא. אישה שבעלה מת ולא השאירה בן יורש - היתה חוזרת למשפחתה המקורית (או לרחוב, אם זאת סירבה לקבלה) גם אם לא ניהלה קשר עם גבר אחר. ואם היה לה בן זכר יורש - אז האחוזה היתה על שמו, ולא על שמה, למרות שכאמו סביר להניח שיכלה לגור עמו.

11. מה שעשה דוד המלך לאוריה החתי כדי לזכות בבת-שבע, גרוע שבעתיים
מה זה אומר על בנו ,   שלמה, ה"חכם" באדם?   (09.02.10)
12. אבות אכלו בוסר - שיני בנים תקהינה
אחד ,   גוש דן   (09.02.10)
נכון, הממזרים לא עשו מאומה בעבורו הם "זכו" בתואר המפוקפק. אבל גם ילדים שאמא שלהם עישנה במהלך ההריון לא עשו כלום, ובכל זאת הם נולדו עם אסטמה.

ככה זה בעולם, לפעמים אנחנו צריכים להיות מודעים לזה שמעשה קטן שלנו עכשיו, יכול לגרום לנזק עצום לדורות הבאים.
13. מה בדיוק דומה?
אזרח   (09.02.10)

למכירת איברים מגופות פלסטינאים יש סימוכין יותר מהטקס המזעזע אצלנו.

14. מסקנה חצי נכונה
עם חופשי ,   ארצנו   (09.02.10)

כל זמן שיש רשימה שחורה של ממזרים בידי בית הדין הרבני וזהו המוסד היחיד הרשמי הרשאי לחתן יהודים במדינת ישראל... מדינת ישראל וההלכה חברו יחד ופוגעים בחפים מפשע. יש לפעול למען פתרון הבעיה וליצור אפשרות להתחתן ע"י מוסד אחר!

 

15. יש לי רעיון,תכתבי דת חדשה ותעזבי את העם היהודי בשקט
יוסי   (09.02.10)
16. מזעזע לא פחות כמות הילדים שהאבא לא יודע שהם לא שלו
בועז ,   נתניה   (09.02.10)

אולי זה החסם המוסרי האחרון שנשאר בפני המצב (שיש שאומרים שמהווה אחוזים די גבוהים 5-10% ), של אבא שנותן את כל כולו לגידול של צאצא שאינו שלו

בגידה היתה ותישאר אבל במידה והתוצאות של הבגידה הם צאצא שמגודל כמו גוזל קוקיה על ידי אבא שבתמימותו מגדל ילד שאינו שלו . 

 יסלחו לי הנשים אבל מי שמקופח במקרה שכזה זה באופן מובהק ובצורה הצינית והאכזרית ביותר הוא האבא .

17. יש פה לא מאט הגזמה ובורות
ר. ,   --------------------   (09.02.10)

א. יש כמה מקרים שגורם לממזרות הילדים:

1. יחסים  של אישה נשואה אם גבר לא בעלה

2.יחסים בין קרובים -גילוי עריות

3. יחסים בין יהודי כשר ו ממזר או ממזרת

 

במקרה הראשון אם האישה עדיין חייה אם בעלה -יש עיקרון הלכתי שרוב בעילות אחר הבעל - אז יש השלחות אחרות -היא נאסרת לבעלה והוא חייב לגרשה

והיא מפסידה כתובתה -אבל הילדים לא ממזרים (אלא אם יש הוכחה שהבעל לא היה בבית תקופה ארוכה...)

מקרה שכן גורם לממזרות גט לא כשר -ואז האישה "מתחתנת שוב" או חייה אם גבר אחר - או הזוג גרים בנפרד וכתוצאה של עיקוב בקבלת הגט האישה

מתחילה לחיות אם גבר אחר(ויש ילד או ילדים כמובן...)

 

בקשר ל 2 -אלו תופאות עצובות ועוד יותר אם יש ילד (ממזר) כתוצאה

בקשר ל3 דווקא אי רישום ממזרים יגרום לכשל בנידון

ההלכה והרבנות באמת משתדלת להתיר כמה שאפשר רוב מקרי הממזרות לפעמים על ידי כל מיני תחבולות הילכתיות (פיסול עדי קדושין וכו')

 

18. הלקאה עצמית...
חילוני שפוי ,   ת"א   (09.02.10)
כמו נשים מוכות שמאשימות את עצמן....
אם קבעו שממזר אתה ואינך יכול להתחתן חתונה יהודית פה בארץ בגלל כמה מזוקנים שפוסקים עם הלכות המתאימות לימי הביניים במקרה הטוב...

קח את עצמך וחתן את עצמך בקפריסין או כל מקום שפוי אחר.
אושרך הוא זה שקובע ולא כמה מזוקנים המאמינים כי כח עליון נתן בידם את הרשות למנוע אושר מאדם.

האמונה של הממזר בקביעה זו היא הגורמת לצער, ברגע שתפסיקו להתייחס אליהם כאל קובעים בתחום הם יתיישרו ויתאימו עצמם.
וגם אם לא - לפחות תהיו מאושרים ויהודים לא פחות כשרים בעיני עצמכם והאל.


19. תמר, עוד אחת שרוצה לחסל את העם תוך שלוש דורות
(09.02.10)

לשחזר את "הצלחת" הרפורמים בארה"ב  (53% התבוללות) במקום היחיד בעולם שעדיין מבטיח את המשכיות העם. אם נקבל את ההצעה שלה, תוך 3 דורות יוותרו רק 13% יהודים.

 

 

"...ולתפארת מדינת ישראל!"

20. את בעד להרבות זימה וזנות בישראל ?
מענין מאד למה את בעד ,   ריבוי ממזרים בישראל?   (09.02.10)

כשם שאשה שלוקחת סמים קשים בהריונה פוגעת בעובר שלה פגיעה בלתי הפיכה --ועל כך אין לך כל טענה, פלא עצום-- כך אשת איש שמזנה עם גבר זר פוגעת בעובר שבבטנה פגיעה בלתי הפיכה.

 

אף אחד לא מכריז עליו שהוא ממזר--הוא פשוט נולד ממזר, כשם שאותו עובר שאמו לקחה סמים קשים נולד פגוע ובעל מום ולפעמים ללא ידיים ורגליים--למרות שאף אחד לא מכריז עליו שהוא פגוע.

 

מה שאת לא מבינה הוא, שיש דמיון רב מאוד בין פגיעה פיזית לפגיעה רוחנית, את זה לעולם לא תביני אם לא תתעמקי במקורות ותמשיכי לכתוב כתבות המבוססות על הבטן ולא על המקורות.

21. מדוע להפטר מהרשימה
שש   (09.02.10)

מה אפשר לעשות מאד עצוב שאמהותיהם לא חשבו לפני שהביאו אסון על ילדיהם , אך ממזר לא יכול לבא בקהל ישראל נקודה, והמטמטמות שבכח הביאו את ילדיהם לממזרות , לא חסר מקרים שהתקמות בבעל , היתה לומר לו שהילד הוא מהמאהב , ולדרוש בדיקת רקמות למרות שהרבנות מנסה להמנע מכך כמה שאפשר , אך יש שמתעקשות, וחורצות את גורל ילדיהן.

זה באמת עצוב , אך אי אפשר לשנות את ההלכה . ודווקא בענין הזה הרבנות עושה הכל בכדי לא להביא ילד לרשימה שכזו אך אם מאלצים אותה בעיקר בדיונים בענייני גרושין אין להם אלא לציין זאת ולשמור זאת . לא הייתי רוצה שילדי יתחתן עם ממזרה או ילדתי עם ממזר.

די להתעמר ברבנות . לא הכל טוב שם אך הבענין זה חייבים להיות החלטיים ולא להתפשר.

פעם מישהי אמרה מה איכפת לי אז יש לי ממזר ממליא אף פעם לא ירצה להנשא ברבנות . ואם יום אחד ירצה לחזור בתשובה וכן להנשא , היא הביאה אותו למצה המביש תשעשה חשבון נפש היא ולא אנחנו.

ואם ישנא את אמו על מעשיה לא אתפלא

22. הדמגוגיה הקיצונית, אותה את מציגה לא משכנעת
אהוד לוי ,   תל אביב   (09.02.10)

דברי הדמגוגיה, אותם היטבת לנסח, גם אם בזולות בוטה, אינם משכנעים אותי. משום שלכל מעשה ישנם השלכות. כך, אב שאנס חוסה מפגרת, למעם ה', מדוע שילדיו יסבלו כאשר הוא מורחק מהם לעשרים שנה? כך, אדם שתוקף באלימות את שכנו במהלך קטטה, גם שם, מן הסתם, הוא ימצא את עצמו מאחורי סורג ובריח, כן, גם אם הוא מנהל פנימיה לחוסים ומוגבלים.

סיכום: לכל מעשה ישנם השלכות. ולכן כל ניסיון לקבוע את אמות הצדק על פי הסובלים ממנו באופן עקיף, הוא ניסיון מגונה ודמגוגי.

23. ככה אולי אישה תחשוב פעמיים לפני שהיא הורסת משפחהי
הכי קל לסלף הכל   (09.02.10)

 

24. רשימת נשאי אידס? רשימת בעלי צ'קים חוזרים
דודי ,פ"ת???   (09.02.10)
רשימות "פליליות" במשטרה? להוסיף עוד... כל הללו הן לגיטימיות ? רק מה שקשור לענייני הדת מצווה גדולה לפרסם,ובדמגוגיה זולה ביותר...
הצעות נוספות: רשימת הגרושים והגרושות. הלסביות וההומוייים (מן הסתם לא מחקו את הרשימה בעת שהענינן היה אסור על פי החוק במדינה). רשימת כל מי שקיבל דמי אבטלה (ועיתים,לא ברוח החוק,בלשון עדינה). רשימת היורדים שעלו ארצה וזוכים להטבות ניכרות --ומילואים כמובן,לא עשו).רשימת המרצים במוסדות להשכלה גבוהה המצויים בשבתון אף בשנות מלחמה. רשימת הנכים ובעלי מומים.
רשימת השמאלניים הקיצוניים והימנים הקיצוניים. להוסיף?
25. ומה עם לענות לגופו של עניין?
יואב   (09.02.10)

אתה בעד הגדרה של ילד כממזר או לא?

 

26. דרושה אלטרנטיבה לרבנות
(09.02.10)

ישראל היא מדינת דת שכופה על האנשים חתונה דרך הרבנות, ואינה מתירה לציבור גדול להתחתן בארץ באופן חוקי. אבסורד.

27. להחרים את הרבנות
חוצפה לא מפתיעה   (09.02.10)
מוסד ארכאי זו מחמאה.
זו פשוט חבורה של חדלי אישים שמונעת ע"י קהילה של חדלי אישים וממונת ע"י המיסים שלי ושלך.
אני לא מתחתנת ברבנות, ויהי מה! עד הסוף!
זה פשוט סטיה, המציצנות שלהם לקישקע של כולנו.
כאילו המקווה כזה נעים.... וכל הבדיקות הפרשות שעושים לכלות.
גירושים- עם השלכת הנעל... המון הגיון יש בזה.
יאללה,לכו חפשו....
28. תגלית מהממת
מלה בסלע שתיקה בתרין   (09.02.10)
בעיתון לאישה מ"ס 2262 תאריך 90 8 20 פורסמה כתבה תחת הכותרת :כל מה שרצית והיתביישת.שאלות לפסיכולוג ד"ר דניאל לומברוזו.תגלית מהממת, אני בת 18 ולפני כמה חודשים חיטטתי בין הניירות של אימי ומצאתי מעטפה סגורה , שסיקרנה אותי מאוד, פתחתי אותה ומה אומר, עולמי היתהפך עלי, מיתוך כל מני הסברים היתברר לי שאבי איננו האב הטיבעי הביולוגי לא שלי ולא של 2 אחי, מכל הרשום במיסמכים היתברר שהאב שלי עקר, ואימי שאהבה אותו ואוהבת אותו קיימה יחסים עם קרוב מישפחה של האבא ויש לי חשש שעוד מקיימת ומימנו נולדנו כולנו, על המיסמכים היתחייבה אימי שלא תיתבע מקרוב מישפחה זה כל תביעה או דרישה,ותישמור בסודי סודות את העניין ,הגילוי הזה גרם לי לזעזוע עמוק, הקרוב הוא אח של אבי הלא ביולוגי אניני יודעת איך להיתיחס לאדם הזה, הוא נשוי ואב לילדים,הם מבקרים אצלנו ואנו אצלם לעיתים קרובות מאוד, אני לא יכולה להסיר את עניי מימנו מרגע שבא אלינו, ופשוט מישתגעת להיתקרב ורוצה לחבק או להרגיש אותו, ופשוט ליזעוק לו שאני יודעת שהוא אבי האמיתי, אני חרדה מאוד שלא אתאפק ואגרום משהו לאימי, ואני מאוד כועסת עליה, מדוע היא מסתירה זאת מאיתנו . הרי היא גורמת לנו לחיות בשקר  ואנחנו  ממזרים את תשובת היועץ הד"ר לפסיכולוגיה "המלומד " לא אכתוב, אבל האם ניתן לעבוד על בורא עולם ? כאשר אנו שומעים בחדשות שקורא אסון במישפחה כזאת ,וזאת למרות שאין לנו ידיעה כלשהיא על "מעשיהם"מישפחה רגילה שקרה לה אסון... ומיד מתחלים ליזעוק איפו בורא עולם ? למה זה קרה להם ? הלא הם מישפחה מקסימה ונהדרת ? מה הם כבר חטאו שככה מגיע להם ? את המיקרה הזה הבאתי בכוונה לכאן ,לכל היועצים "הנחמדים" רבותי על בורא עולם לא עובדים, ולא משחדים בגיור ? היוצר עין הלא יביט -אם נוטע אוזן - הלא ישמע. וכאשר אנו רואים מיקרים טרגים שאנשים נהרגים בתאונות דרכים, טובעים בים, בפיגועים, אנו זועקים לשמים למה? התשובה נימצאת במיקרה המצער שקראנו עליו, נכון שלא כולם ממזרים אבל יש בעל הבית בורא עולם "צדיק ה' בכל דרכיו וחסיד בכל מעשיו " אנחנו לא מבינים את דרכי ההשגחה העליונה, אין לנו מושג בחשבונות שמים, אין דבר נעלם מימך ואין ניסתר מינגד עינך, הכל גלוי וידוע לבורא עולם. מי ממזר ומי הממזרת???
29. איך מעלה את על דעתך
הרב קוקו   (09.02.10)
שנכדתו של האדמור מיהופיץ תנשא לממזרה של בתו של האדמור מחלם, העיסוק בשושלת יוחסין זכור לנו מימים אפלים, והעיסוק של החרדים בכך הוא ביזיון להתנהגות האנושית, אח"כ עוד אומרים, עם סגולה, ואהבת לרעך כמוך, ולא תפקוד עוון אבות על בנים, (אולי בגלל שזו האמא ולא האבא, אך מה עם הגבר שהוא האב האמיתי, הרי לא חשבתם שהיא קיימה יחסי מין עם מקל של מטאטא, בטח יש לו ילדים ואשה, חשבתם על זה פעם?) שוביניזם בכל הדרו
30. תמר סלע יקירתי - את צודקת וגם טועה - בלי התנשאות
טל   (09.02.10)
דברייך אכן יוצאים מהלב וניכר שאיכפת לך מאוד.
ואני שמחה מאוד שיש אנשים כמוך בחברה הישראלית.
מה שאת מתארת הוא אכן עוול נורא.

אבל את גם טועה בחלק מהדברים. הם לעולם לא ישתנו ואין שום טעם
לדבר איתם כי הם פאנטים. הדרך היחידה לבטל את מעמד הממזר
היא לא - "לפנות ללב שלהם" - כי אין להם כזה. הדרך היא להפנות להם את הגב.
כמו שהפנינו את הגב לסקילה, לרכיבה על חמור, ולשאיבת מים מהבאר ופנינו
אל חוקי התרמודינמיקה, החשמל וזכויות האדם באשר הוא אדם, גם אם היא ממין נקבה.

הדרך למחוק את הרשימה, היא למחוק את מי שאחראים לה, להפנות להם גב, להתכחש להם. ולקרוא ליהדות האחרת, זו שמבוססת על מסורת, היסטוריה, ואחווה ושותפות גורל ולא על צווים מהשמיים כביכול (שהם שם אחר לשליטה פטריארכלית גברית על נשים וגברים). כמו אמותינו ואבותינו שעזבו את אירופה בתחילת המאה שעברה בניגוד לכל הצווים הדתיים וקמו ועלו בחומה ובגללם המדינה שלנו קיימת ובגללן ובגללם כולנו כאן.

בקיצור יקירתי, שימי פס. הם לא שווים שורה.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה