אולי לא המטע ןהמשמעותי ביותר אבל בודאי בעל ערך רב.

 

אמירתו של הכותב מראה עד כמה תפיסתו יסודותיה בהררים של חרדיות כאילו העולם הרוחני הפסיק להתפתח וכל מה שחדש אסור.

 

 

הכותב צודק! כל מילה שלו דבר אלוהים חיים ממש!

כלהכבוד שהכנסת למשומדת הזאת. היא אמנם המציאה את בדיקת המי-שפירא רוזנברג, אבל בתנ"ך אינה מבינה דבר והשתלחותה פרועה כטויוטע חסרת מעצורים.

 

הסיבה שאנחנו לא לומדים תנ"ך זה בגלל שאין מה לעשות עם הספר הזה. תראו, מדובר בספר מתפורר מלפני 3000 שנה וכבר אז הוא לא היה להיט גדול. כל מני סיפורים הזויים על אדם שהופך מקלות לתנינים וזונות שרחצו בדם של מלך ישראל. גועל נפש, ז'אנר ביבים.

 

גם העברית קשה מאוד. וזה ארווווך, חבל על הזמן. לא כמו הפשקווילים, או אשכולות הנייעס בבחדרי.

והכי גרוע, יש שם פורנוגרפיה מבישה שלא מתאימה לנו. בן ששוכב עם פילגש אביו, אח שאונס את אחותו. אדם ששוכב עם כלתו שהתחפשה לזונה ומוליד ממנה תאומים. מלך ששוכב עם אשת איש, מעבר אותה, מוליד ממזר ורוצח את בעלה. מה זה זה? תועבה! זה לא צנוע! זה כמו שביתד נאמן יפרסמו קטעים מ"הכל דבש". האנשים שעשו את המעשים האלו הם כופרים מחוצפים, איך אנחנו יכולים לקבל ספר מתועב שכזה? זה ספר שצריך לשרוף גברת שפירא, לא להכניס שיקוצים כאלו שכתבו אנשי "שינוי" ו"דעת אמת" לישיבות ושיקלקלו לנו את הילדים.

 

התנ"ך גם לא יודע עברית בכלל. למשל, אנחנו החרדים אומרים אני "יגיד לך" והתנ"ך, תראו איזה אהבל, כותב "אני אגיד". אנחנו החרדים אומרים "ארבעה אמהות "והתנ"ך רק "ארבע". הוא כותב "עז" ולא יודע שצריך להגיד "עיזה עיוורת". מבינה? זה רמה?

 

אבל הכפירה הכי נוראית בספר הזה מופיעה בעשרת הדיברות. מילא לא תנאף, בסדר, נמצא כבר איזה קומבינה. אבל "לא תעמוד על דם רעך"?? איך נכניס כזה דבר הביתה? ואם הילד שלי יקרא דבר כזה ויחשוב בטעות כדרכו של ילד תמים שבאמת אלוהים כתב את זה?! רח"ל עוד ירצה להתגייס!

 

צודק הקדוש ר' יאיר בורוכוב הי"ו היה, בכל מילה שכתב. התנ"ך הוא ספר שעליו נאמר באיזה מקום (לא יודע איפה) "שקץ תשקצנו... כי שקץ הוא". אז שכוייעח גדול וכפיים לכותב. הקדוש בורוכוב, אנחנו אוהבים אותך!!

כיוון שמראש ההתייחסות לאפרת שפירא-רוזנברג מזלזלת, אשמח אם תוכל להתמודד עם קריאותיו של הרב קוק בעניין. אציג כאן אחת מיני רבות, שמתייחסת ללימודי מחשבת, אך דומה שגם בקשר ללימודי התנ"ך הוא יאמר את אותם הדברים:

מעמד האמונה מלא תהו ובהו, כי לא עובדו שדמותיה רבות בשנים, וביחוד הופלאו מכותיה בדורות האחרונים, אשר מפני הטירודים והגלויות, הצרות וההעקות של כנסת ישראל, נתכווץ הלב ומורא פנימי עלה בקרבו מפני תקפה של המחשבה. על כן ברחו המחנות כולם רק אל העבודה הבלתי מסוכנת, אבל גם בלתי מועילה הרבה, בהיותה מסולקת מנשמתה. כל חכמי ישראל פנו רק אל הדיוק המעשי, והשכל בגודלו ורוממותו לא מצא מכל רועי האומה ענין כי אם פסקים או שעשוע של דרשות או פלפולים, והנשמה בגובהה העליון יושבת היא ושוממה...
על ידי העדר הלימוד, הוכרחה להשתרש הדעה, שיש איסור וסכנה עצומה בלימודה של חכמת האמונה, ושאין טוב יותר לאמונה מלהניחה שוממה, בלא עיבוד, בלא פיתוח והפרחה. ובזה החשכה מתגברת, המעשים מתעוותים, הדעות מיטפשות וכנסת ישראל נמוגה ביגונה. על כן אנו חייבים לגדע כל בריחי הברזל, ולהראות בפועל בעולם שישנה חכמת האמונה במציאות, ושיש מה ללמוד, ושהסכנה היותר איומה היא בהעדר הלימוד של האמונה.

.

שוב הפאתוס המפורסם שלך הוא כסות עיניים לאין ואפס, לריק, לג'יבריש

נבוב.

 

 

אהבתי במיוחד את המשפט הבא והתפוצצתי מצחוק.

 

ואך טבעי שכאשר התפיסה הבסיסית והמקורית את התנ"ך כ"תורת חיים",

אזי ילמדו אותו דווקא דרך הגמרא, בצורה הנכונה כפי האמת שהורו לנו

חכמינו ז"ל, ולא דרך תפיסות מעוותות המגשמות את הטקסטים האלוקיים

הללו בצורה בהמית וחילונית.

 

 

אני נוהג ללמוד תנ"ך בשיטה המכונה "בגובה העיניים" מבית מדרשו של

הרב יואל בן נון ואחרים.

דהיינו על פי תפיסות מעוותות המגשמות את הטכסטים האלוקיים בצורה

בהמית...

 

כל אימת שהמרצה עומד לצטט איזה "פירוש" מהגמרא או מהמדרש בלוטות

הצחוק שלנו מתכוננות. אנו כבר יודעים מה עומד להגיע ואף פרצופו המחויך

של המרצה מרמז על כך.

 

 

למשל, בשעתו למדנו על פרשת דוד ואבישג. לאחר שלמדנו לעומק

וברצינות את מה שיש למפרשים לומר, הגיעה שעתו של התלמוד לומר את

פירושו. 

וזה מה שקיבלנו מהגמרא סנהדרין כ"ב ע"א:

 

 

והמלך דוד זקן בא בימים וגו' ויאמרו לו עבדיו יבקשו וגו' וכתיב  ויבקשו נערה יפה וגו' וכתיב  והנערה יפה עד מאד ותהי למלך סכנת ותשרתהו, אמרה: נינסבן! אמר לה: אסירת לי. - אמרה ליה: חסריה לגנבא, נפשיה לשלמא נקיט. - אמר להו: קראו לי לבת שבע. וכתיב  ותבא בת שבע אל המלך החדרה. אמר רב יהודה אמר רב: באותה שעה קינחה בת שבע בשלש עשרה מפות. 

 ע"כ

 

 

הנה לכם הפירוש הנכון על דרך האמת כפי שהורו לנו חכמינו ז"ל.

 

ע"פ דרך האמת לא ידע דוד את אבישג משום שהוא כבר גמר  את המכסה של

שמונה עשרה נשים שהוקצבו לו. זה התירוץ שהוא אמר לאבישג. אבל היא

איננה טפשה והבינה שהוא עובד עליה, לכן היא לעגה לו ואמרה לו משהו

בסגנון גנב שנתפס בגנבתו מצטדק ואומר שסתם בא לביקור.

 

היא כל כך פגעה בכבוד גבריותו  עד שהוא נעלה והטיח כנגדה "אני אראה לך מה זה ללעוג לי..", ומיד "קראו לי לבת-שבע". מיד היא הופיעה והוא בעל אותה שלוש עשרה פעמים!. כל בעילה על סדין אחר. את י"ג הסדינים עם העדויות הוא שלח לאבישג....

 

 

ככה לומדים תנ"ך על דרך האמת.

 

כנראה שעוד לא הגעת למשנה באבות: "בן חמש למקרא"
וכנראה שאת עוד לא הבנת את ההבדל בין מימד לערפד

בן חמש למקרא, בן עשר למשנה, בן חמש-עשרה לגמרא. והורו לעולם ישלש אדם את שנותיו שליש מקרא, שליש משנה ושליש גמרא. כך היו לומדים תורה בספרד,

מקום בו חיו גדולי פרשני המקרא ופוסקי ההלכה הגדולים מהראשונים. באשכנז, מסיבות שונות, למדו רק גמרא. ואך-על-פי-כן רש"י והגר"א אחזו בתלמודם בדרכם של חז"ל.

 

 

 

החרדים. אם הם היו לומדים תנך באמת הם לא היו חרדים כלל.

הבשר החלק עם דיני ממונות לא כשרים טימטם לך את השכל.

בעבר היהודים ידעו גם את חכמת המוסיקה רפואה ספרות היסטוריה אמנות . בקיצור את כל מה שלומדים באוניברסיטה. אמנם כיום יש בעיה הלכתית לבחורי ישיבה ללכת וללמוד באוניברסיטה כמו בימי קדם. אז אפשר ללכת ללמוד באוניברסיטה של שומרי מצוות בני נח עם גויים. זה מותר. אפילו במדינות איסלאמיות  כמו בירדן או בסוריה למשל, יש מנהיגים ערבים ששולחים את הילדים שלהם ללמוד באוניברסיטאות של המערב-בכדי שילמדו גם חכמות ולא רק דיני דת כמו ה-"כשדים" בבבל שלמדו אך ורק גמרא והיו לאויבי ישראל המושבעים ושהביאו לגלות בבבל עם כל החרבן וההרס כפי שכתוב בתנ"ך וגם בחז"ל.

אדם שנפטר ללא ילדים האח חייב לשאת את האישה, אם הוא פנוי, כדי להציל את נשמת הנפטר ואז הילד שנולד להם הוא נשמת האח שבאה להשלים את התיקון שיש עליו לבצע, אף שהבעל ירד לדרגה של בן. ומה שעשתה האישה, מנעה מבעלה שנפטר את אפשרות התיקון שלו ויותר גרוע מזה, יכלה לעשות חליצה שזה טקס פשוט מאד לפי ההלכה, חליצת נעל ועוד כמה פעולות וזה היה משחרר אותה מיד להתחתן עם מי שהיא רוצה ומשחררת את נשמת בעלה והיה בא במקום אחר. מי שלא רצה לחלוץ את אשת אחיו, זה אונן שתמר אבדה את בעלה, ואונן העדיף לאונן ולאבד זרע של אחיו מאשר לתת אותו לתמר ולכן הוא מת כעונש, ותמר נאלצה לעבוד על יהודה וממנו באו לה תאומים שאחד מהם נשמת אונן ואחיו השני, והפעם הם באו בגוף של צדיקים. והאישה הזאת מסורבת החליצה, סתם מרוע לב ומטמטום, עשתה נזק בל יתואר ונענשה על זה, אכן אסור לה להינשא לאחר, כי נשמת בעלה המת עדיין קשורה בה מבלי יכולת להשתחרר ולתקן. אוי אוי אוי אוי יהודים, כמה טפשות וצער עובר עלינו בגלל חוסר מידע בגלל חינוך של דרך גויים, עם ישראל סובל צרות ובצרורות עד היום. לכו תבכו תצרחו תתפללו לבורא עולם שיציל אותנו ממה שהולך לבוא עלינו בקיץ מאויבנו. ואל תהיו שאננים כמו לפני השואה, שאף אחד לא האמין שאכן תעבור עליהם שואה, כי אחרת היו מתפללים בוכים וצמים וזועקים לשם, לבטל את הגזירה הזו, אבל אף אחד לא עשה את זה ובאה שואה. גם היום אנחנו עומדים בפני שואה, ואתם שאננים ומסתבלטים ולא מבינים שהמוות עומד ונמצא כאן לצידנו וכל הזמן ובזכות השם בלבד והתפילות אנחנו עדיין חיים. קומו עורו וננצל כולנו. לקרוא את פרשת קורבנות הנשיאים ולא יותר מפעם אחת ביום וביום, להצלת עצמכם ועם ישראל, מספר במדבר פרשת נשא מפרק ז' ואילך. זה להצלת עם ישראל מבני ישמעאל-ופרס ולכפרת עוונות ישראל (זוהר) וכן לשמור שבת ולהתפלל ולקרוא תהילים, בנים להניח תפילין ולכו לערכים לסימינר לחילונים ותתחברו, מהר אין זמן. http://www.arachim.co.il/

קודם כל, אני לא מסכים עם הכתבה הראשונה שניגחה יותר מדי.

מצד שני... התנ"ך עומד בפני עצמו!!! הוא לא בסיס לגמרא! ועצם אמרית המשפט מעידה שאולי משהו באמת לא אמיתי בתפיסתך את התנ"ך.

כשדוד ביקש שישתו אותו מים אז הוא קודם כל ביקש שישתו אותו מים.

על זה ניתן להוסיף את דרשת הגמרא על כך שהוא שאל שאלה בהלכות נזיקין (מהו להציל עצמו בממון חברו). כל דרשות חז"ל קודש ואמת, השאלה באיזה מובן ומישור (מהר"ל).

ומכל מקום פשוטו של מקרא לא סר ממקומו, וכדי לא לעוות יש לנו את המפרשים הקדושים שפירשו בדר"כ בפשט הכתוב ולא ציטטו דרשות מהגמרא.

הכותב בעצמו לקה במובן מסויים במה שהאשים את אפרת- באי תפיסת התורה בתור תורת חיים- וצימצום התנ"ך כולו לדרשות הגמרא.

בתור אחד שלומד בישיבה "ציונית" כדבריך אני מודה לה' שזיכה אותנו לללמוד תנ"ך בצורה חשובה ומעמיקה, ע"פ דרכם של חז"ל.

ושוב , אינני חוושב כי העגלה החרדית ריקה, אבל אני כותב מתוך רצון לדייק בתורה הקדושה.

מתברר שלחרדי קשה להגיב בויכוח אלא ע"י השמצת החילוני בבהמיות וכיו"ב. בעיקרו של דבר השמרנות הזו שאינה מתחדשת מאות שנים מוכיחה על קומתו הנמוכה של הדור החרדי ומנהיגיו.

איני רוצה להכליל כיון שאני יודע שישנם גוונים רבים בתוך העולם החרדי. אך כידוע, ניתן לומר שבאופן כללי רוב הציבור החרדי לא רואה במדינת ישראל כחלק מתהליך גאולה, ומשום כך גם לא רואה לעצמו חובה להתגייס לצבא ולהלחם במלחמת מצוה.

 

איך יכול להיות שציבור המגדיר עצמו כחרד לדבר ה', לא יכול לראות את הנס הגדול שבהצלה הן הגופנית והן הרוחנית שנעשתה לנו בקום המדינה?

 

איך ציבור שקורא בנביא על הישועה שה' עשה לישראל ע"י ירבעם בן יואש הרשע יכול לכפור באפשרות שמדינת ישראל תוקם ע"י חילונים? וכי מצאתם שכתוב בתנ"ך שדבר כזה לא ייתכן?

 

איך יכול להיות שמי שקורא את הפסוק בנביא: "ואתם הרי ישראל ענפיכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל" ושומע שחז"ל אמרו שאין קץ מגולה מזה יכול לחזות בפלא במו עיניו ולומר שזו לא גאולה?

 

איך יכול להיות שמי שקורא בתנ"ך ורואה כמה פעמים מוזכרת ארץ ישראל יכול להשאר אדיש לנוכח המצווה החשובה הזו?

 

איך מי שקורא בתנ"ך על את הפסוק "יגיע כפיך כי תאכל אשריך וטוב לך", יכול להטיל את פרנסתו על הציבור מתוך אידיאל?

 

אל תגידו לנו שאתם לומדים תנ"ך דרך הגמרא, כי אפילו דברי חז"ל כפשוטם את אפילו לא לומדים.

הגמרא בצורה עקומה - מתקיים בהם: "לא זכה נעשה לו סם המוות".

דוגמה פשוטה - מתחילת התורה התורה מזהירה לא לעשות חומרות ולא להוסיף, כי זה מה שהביא מיתה לעולם וכו'. במיוחד מודגש מתחילת התורה לא לעשות זאת כלפי נשים - שהרי האדם זלזל בחוה ולכן הוסיף על הציווי, כיוון שהעריך שצו ה' נאמר רק לבעל רמה כמוהו ולא לאשה - כך הביא מיתה לעולם.

בגמ' מפורש שהייתה נבואה מפורשת שבמשכן ובמקדש יהיה מעורב נשים וגברים, כדי להוציא מהשגעונות שקששורים לעניין הזה של תערובת נשים וגברים.

אבל תראו את ה"ת"ח" הנלחמים על קווי מהדרין, איזה בורות שהם מייצגים!

מה שהם לא לומדים תב"ך נכון זה עושה אותם בורים בהבנה נכונה של הגמ'!

"ילמדו אותו דווקא דרך הגמרא, בצורה הנכונה כפי האמת שהורו לנו חכמינו ז"ל, ולא דרך תפיסות מעוותות המגשמות את הטקסטים האלוקיים הללו בצורה בהמית וחילונית"... אבל העניין הוא שהרבה חרדים לא מכירים את הסיפורים והדמויות בתנ"ך בפשט אז מה עוזר שאתם קופצים כבר לגמרא? ולמה אתם לא יכולים ללמוד את התנ"ך עצמו לא בצורה "בהמית וחילונית"? מכל מה שכתבת הבנת מסגנונך שאתה בהמי לא פחות ממי שאתה יוצא נגדו.

אני לומד בישיבת הסדר,ואומר לך שיש גם דרך אמצע בין הקיצוניות שלך לבין שלה!אמנם צריך ללמוד פרקי תנ"ך בזהירות אבל צריך ללמוד אותם!!מה שאצלכם לא קורה.וגם לגבי אמונה במקום לתקוף אולי תבדוק כמה במהלך החיים אדם חרדי לומד אמונה?וזה לא שהוא מאמין הוא עושה את הכל כמצוות אנשים מלומדה!הרבה מאוד מהציבור בכלל לא נוגע בספרים הללו כי הם מוקצה מחמת מיאוס וחבל כי הגמרא זה רק דרך אחת להתקרב ל-ה' אבל צריך לזכור שהמטרה היא להתקרב ל-ה' וזה יכול להיות במקום שליבו של אדם חפץ...

ויתחילו לחשוב בעצמם.

כמה שטויות אפשר לטהר את השרץ בק"ן טעמים.

זה הפסד וגמרנו.

 

חרדים עוכרי ישראל,אגב את התמוד ערך גוי הולנדי בונציה במאה-15

א. התנ"ך נחשב לדברי אלוהים חיים. התלמוד היא יצירה אנושית פרשנית מטבע הגדרתה. אלוהים לא התגלה לחכמי התלמוד, אלא לגיבורי התנ"ך.

איך ניתן לעסוק רק בפירוש ולא במקור כשלעצמו?

איך תוכלו לטעון שאתם היהודים האמיתיים, כאשר אתם מתעלמים מהטקסט היהודי המכונן והחשוב ביותר בהיסטוריה?

 

ב. אם אין הישיבות עוסקות בענייני אמונה דקים ונשגבים, כיצד תסביר את העיסוק הגובר בתורת הקבלה בישיבות ובכוללים?