יהדות  מגזין  עיון
מלחמת השונות
שלומית נאור
פורסם: 06.05.10, 08:31
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 99 תגובות ב-63 דיונים
31. לא ביקשנו הרבה - רק זכות להתחתן, להתגרש ולחיות!
הדס   (06.05.10)
עד שמדינת ישראל לא תיתן לחילונים כמוני אפשרות לחיות מבלי להזדקק לרבנות, עד שלא יצטרכו גופי אירוח, הסעדה, מלונאות ומכירת מזון באישורי כשרות וזה יהיה נתון לבחירה, עד שבניית והוספת אגפים דרושים לבתי חולים לא תתעכב בשל דברי דת - עד אז תצטרכו להיערך למלחמה כי נמאס לנו החילונים לשאת עול ציבור דתי על כתפינו בעוד לנו אין שום זכויות. תודה.
32. אבל יש אמת לפיה יש לשרש החנוך החרדי הקלוקל ולשפר החילוני
הדת פוגעת במאמיניה   (06.05.10)
33. כל הכבוד
צביקי   (06.05.10)
שלומית כל הכבוד, הלוואי וחלום זה יקרום עור וגידים, ובמיוחד תפוח בו הרוח אשר לה אנו כל כך מצפים. יישר כח
34. רק החרדים לומדי התושב"ע ביהודה צדוקים!~!~ ואימרו ראמן.
אילנה לוי!~!~!בש"ר!~   (06.05.10)
35. כתבה נכונה וצודקת ....זו מלחמת תרבות!!!
גדי ,   כרמיאל   (06.05.10)
36. זה לא סימטרי. החרדים מנהלים מאבק אלים וכוחני
גיא   (06.05.10)
37. שולמית: לא מדובר רק באנשים
נתי   (06.05.10)
שחושבים אחרת ומתלבשים אחרת. מדובר באנשים
שלא מכירים במדינה בה הם חיים וגרוע מזה,
אנשים שקיומם הפיזי והרוחני הנו על חשבון הקופה הציבורית.
במילים אחרות, מדובר בקהילה טפילית (למעט אחוז קטן
שכן עובד למחיתו.) כל עוד המצב הזה לא ישתנה מיסודו,
יעורר הציבור החרדי שנאה, כעס ושאט נפש אצל אלו
המרגישים מנוצלים ומקופחים.
38. לא מלחמת תרבות, דרך להסיח את דעת הקהל מכניעה לאובמה
נמו   (06.05.10)
39. מסכים. כולם שמחים להציג מומו של האחר כדי להמנע מהתמודדות
אהרן ,   ירושלים   (06.05.10)
40. מסכים. כולם שמחים להציג מומו של האחר כדי להמנע מהתמודדות
אהרן ,   ירושלים   (06.05.10)
41. שלומית היקרה, פעם הדת הייתה נחלת הכלל
rubig ,   ראשון לציון   (06.05.10)

פעם כל עם ישראל היה מרותק בערב שבת לתוכנית הטלביזיה של הרב אבידור הכוהן ששם דיבר בלשון שווה לכולם. ואז קמה מפלגה כמו ש"ס שהחלה להראות לנו מה זו סחיטה לאור היום אך את השבר האמיתי התחיל חילוני בשם דוד בן-גוריון שהחליט שבני ישיבות לא יחוייבו בגיוס לצה"ל.

דרוש כיום ראש ממשלה או מפלגה חדשה שתחרוט על דגלה: שוויון, השבת המגזר החרדי למעגל הציבור היצרני, גיוס חרדים לצבא, הפרדת דת משלטון.

קשה אבל ישים!

42. המלחמה היא רק פנימית וקורעת כשמאשימים את האחר בבעיות שלך
אילנה לוי!~!~!~בס"ד ,   תבדקו את עצמכם קודם   (06.05.10)

 

החילונים נקרעים בבעיות זהות בין הנשמה הקדושה היהודית שלהם לבין תרבות הגויים שהיא אור להם, וזה כל הבעיות שלהם שקורעות אותם מבפנים ובמקום ליישב את הענין בתוכם ולספק את שני היצרים הנשמה הטובה שרוצה דברי תורה וקדושה ותפילה לבין  הנפש הבהמית שרוצה תאוות בהמיות אוכל מין וכסף והאדם היהודי שבא לעולם למטרה מסוימת, נקרע מבפנים ומאשים את האחר בצרות שלו, במקרה זה את החרדים שמעלים לו את המצפון שוב ושוב ואת המלחמה הפנימית שוב ושוב. 

 ככה לא פותרים את הבעיות שלך, רק יוצרים שינאת חינם!~!~

 

כל עוד אדם מאשים את האחר בבעיות שלו, לעולם לא יצליח לצאת מהם כי הוא תלוי באחרים ולא בעצמו וכשיבין שכל השנאה שלו וכל העיוותנים הנפשיים שלו נובעים מתוכו ללא כל קשר לאחר, אז יצליח לצאת ממצבו העגום וגם לעשות תשובה ולבסוף יודה לחרדים שהצילו אותו.

 

ובמקום זה, אנחנו רואים יהודים שמאשימים את האחר במצב שלהם וכך ישארו והתסכול והשנאה ישארו בו עד שיעלם מעל פני האדמה אם לא יבין ויתעורר לאמת שהכל נמצא בראש שלו, בנפש שלו בנשמה שלו ולא אצל החרדים.

 

על זה נענשו אדם וחווה ונזרקו מגן עדן, במקום להודות בטעותם ובחטאם, הם העדיפו להאשים את האחר במעשים הנוראים שלהם  ונזרקו מגן עדן. אם היו מודים ועושים תשובה היו ניצלים וגם אנחנו.

 

החרדים מבינים זאת החילונים לא מבינים ולכן נשארים במצב עגום ומתסכל ומאשימים את החרדים בצרות שלהם בטעות נוראה!

 

אז יאללה לעבודה לתקן מהר כדי שתהיה פה אהבת חינם שתביא גאולה לעם ישראל.  הגיע הזמן! אבל היצר הרע לא רוצה גאולה, כי זה יביא לסופו, אז הוא משתמש במגיבים מבולבלים שמגרונם הוא מגיב ומטקבק ומפיץ רעל והם לא יודעים זאת כי הם לא מתפללים והם אובדים. אז למה? יאללה לקום לתקן!~!~

43. בעוד 20 שנים יהיו כאן 3 מדינות, חילונית, חרדית
ופלשתיני ,   ואז תהייה לחרדים בעי   (06.05.10)

בעוד 20 שנה יהיו 3 מדינות , חילונית, חרדית , ופלשתינאית, ואז נראה את החרדים מסתדרים לבד.

 

יש בארצנו  3 תרבויות שונות לחלוטין, כאשר החרדית והפלשתינאית חושבות ש"דרך הרחם" הם יכניעו את הדמוקרטיה הציונית החילונית, ועל כן החילונים צריכים ליזום 3 מדינות, ישראל חילונית, חרדית , והפלשתינאית, אליה יסופחו תושבי ישראל הערבים, אשר ישארו לגור באותם מקומות, ורק הגבול ישתנה, במסגרת חילופי שטחים ,אריאל וגוש עציון, במקום אום אל פאחם וקלנסוואה ( כביש 6 כבר בנוי על התשתית של הגבול העתידי, ולכן עקף את ישובי וואדי ערה ) .

 

לצערי לא תהייה ברירה אחרת.

חילוני המאמין בבורא עולם, ומתפלל בשבתות  

44. יש ב"חזון" הזה הכל, חוץ מדמוקרטיה והומניזם
ששש   (06.05.10)
אז כל תלמידי ישראל ילמדו את הרב קוק, אבי גוש אמונים. החילונים יוסיפו על זה את אחד העם, החרדים יתנו עוד קצת רמב"ם, ואף מילה על חינוך לדמוקרטיה והומניזם.

איכשהו, יש לי הרגשה שמישהו בכ"ז יישאר "בחוץ". לא מפתיע בכלל, כשזה בא ממי שמצמיד לשיר השיטנה וההסתה המתבכיין והמתחסד של בניון את התואר המכובס "שיר אהבה-שנאה".

נשמע לי כמו רעל טבול בדבש, לא כמו חזון אמיתי.
45. לא תרבות אלא צדק
דנה   (06.05.10)

 

אין לי דבר וחצי דבר נגד חרדים ואני אפילו אנסה להתעלם מהפעם ההיא שבמקרה עברתי בבני ברק ושני חרדים ירקו מולי ברחוב כי לבשתי גופיה. אני לא מוכנה לפרנס אותם לא מוכנה שהאחים שלי ילבשו מדים והם ישבו בבטחה בשיעורי הדת שלהם. לא מבינה למה המדינה צריכה להעניק להם בלי גבולות

46. תגובתו של גבי גזית וחולדאי צודקת ובמקום, אכן עלוקות
קובי ,   פתח תקווה   (06.05.10)
47. די נמאס, פשוט נמאס!!!
ציוני ,   ישראל   (06.05.10)

זוהי איננה מלחמת תרבות זוהי מלחמה על מדינת ישראל. הציונים קטנים מספרית. החרדים גדלים, אף אחד לא חי באשליות שכאשר יהיה כאן רוב חרדי המדינה תתנהל כפי שהיא היום!! האמת שחילוני או אפילו דתי לאומי לא יוכלו לחיות בנחת ובשלווה כאן, ולמי שחשובה לו ישראל יהודית,ציונית ודמוקרטית לא כותב מאמרים על שנאת חינם (ומה שהולך ממש לא כזה) אלא פועל בשביל זה!!!

48. אני חושבת שהפתרון נמצא
זוהרת   (06.05.10)

דווקא במקומות שמשותפים לכולנו.

 

אפשר לראות את זה הכי טוב בשעת מלחמה, אמיתית

בשעה שקם אויב נגדנו,

ודווקא הוא- היחיד שמאחד אותנו

ופתאום אנחנו מרגישים קרובים האחד לשני

פתאום כבר אין פערים.

 

כפ שהוכחנו לעצמנו במלחמות השונות,

כשאנחנו רוצים- אנחנו יודעים טוב מאד להיות יחד

להאמין יחד, לקוות יחד, לפחד יחד.

 

אחחנו פשוט צריכים לקחת את היכולת הזו

גם לזמנים אחרים, שלא נופלים בו קאסמים.

49. מר גזית היקר
dan ,   נתניה   (06.05.10)
צפיתי בך אתמול בטלויזיה והדבר היחיד שאסכמתי איתך ללא שום צל של ספק העובדה שחלק מין החרדים אינם מכבדים את הצפירות בפרהסיה.
אך כאן נגמרת ההסכמה שלי איתך.
כאשר אתא מכנה ציבור או חלק מציבור תולעים ונמושות ושאר כינויים אחרים האסוציציה הראשונה שעולה במוחו של כל יהודי היא האדם האחרון שכינה ציבור זה כך באירופה ואף תרך והשתדל בכל כוחו להשמיד את הפרזיטים והתולעים.
ההסתתרות שלך מאחורי משפחתך הדתית מעליבה את האינטיליגנציה ומעניין איך הסבים שלך היו מגיבים לו שמעו אותך מתבטה כך וזאות על אף ההבנה וההזדאות העמוקה לחוסר הכבוד והזילזול בכל מה שקשור לסמלי המדינה.
להזכירך מר גזית שחלק ניכר מין המושמצים על ידך איבדו חלק ניכר ממשפחתם בשואה כך שאין מדובר בזיכרם של קורבנות השואה.
להזכירך שישיבתנו בארץ זו כיהודים אנו חייבים רבות לגרעין הדתי הקשה ששמר על יהדותינו 2000 שנה בגולה ו זאות עקב או בזכות הפנטיות הדתית שלהם.לגבי היותם פרזיטים ניתן לראות בברור שנוי איטי אך מתמיד בתופעה זו ואין לי ספק שמגמה זו תמשיך.
אני מסורתי ,רס"ן בצהל והואב את המדינה הזו לא פחות ממך וסביר להניח שהרבה יותר ממך.
לטעמי נסחפתה הפעם עם השננינות והשחצנות שלךזה שיש לך מיקרופון ביד מחייבת אותך לזהירות רבה יותר ומחייבת אותך להימנע מהשתלכויות חסרות רסן כאלא.
נכתב מתוך כאב לחוסר הפירגון בין כלל תושבי המדינה המדהימה הזו.
50. קשה להתעמת עם מי שמדקלם מה שהזריקו
ר   (06.05.10)

לו לןריד . בכלל ההרגשה שהיצרניות שלך היא המביאה לתוצאות ולא השגחה אלוקית נטו של 100 אחוז מצביעה על כשל יסוד בהבנה שלך את היהדות . מעולם לא את ולא הפטרוניים החילוניים שלך" בעלי המדינה "הזאת עימתתם את התפישה שלכם מול היהדות ומכאן הקלות הבלתי נסבלת בה "נאורים" חשוכים כמוך למשל מסלפים את היהדות .

לא זכיתי להיות חרדי .אבל לפחות אני מכבד אותם אנני מתכחש לאמת היהודית שלי . אנני מפרש את האמת היהודית רק כדי שיהיה נוח לי אני מתנהג כפי שאני ויודע שהתוצאות הן באחריותי אבל לא אעוות את היהדות רק כדי שמצפוני יהיה שקט . במקום שחלק ניכר לא לומדים תורה רחוקים ממהות דרך היהדות צריך להכיר ולהוקיר תודה למי שלומד בתורה בשבילך בשבילי ובשביל כל העם הזה . אל תהיי כמו עדר . עצרי חישבי למה משסים אותך בצבור היקר והחלש הזה לצערי , חישבי למי יש אינטרס בכך ועל מה הוא רוצה לכסות ,ואז אולי ירד לך האסימון . עוד לא הבנתם שעושים עליכם מניפולציה ניבזית בשיטתיות מתוחכמת בה מסיבים את תשומת לב הצבור הרדום כלפי צבור איכותי יקר רק כדי שלא תיראו מי באמת גוזל את הקופה מי באמת הטפיל ומי באמת עושק אותנו .

51. את אופטימית מדי
מיכאל   (06.05.10)

עוד 20 שנה מי שיחזיק את תיק החינוך יהיו ש"ס (או התנועה האיסלאמית...תלוי מי יתרבה יותר מהר) ומי שיקבע את המדיניות הזאת יהיה איזה מקובל בבא שקר כלשהו

אחד הדברים שהם יעשו זה להעיף נשים מבתי מדרש...

 

ההתרבות של ציבורים לא דמוקרטיים, זו מלחמה דמוגרפית, איום על מי שתומך בקבלה של השונה מאחר והוא מעוניין להשליט את דרכו ויהי מה. ככזה, הוא מאיים גם על החופש שלך

 

הפתרון למיתון ההתרבות הזאת הוא קיצוץ הקצבאות למשפחות מרובות ילדים-הן לחרדים והן לערבים. כמו כן, רצויה מאוד מניעת הטבות שונות למי שאינו מוכן לתרום למדינה אם בשירות לאומי או במיסים

52. זה בסדר,אחמדי מאיראן הולך לשנות את סדר היום אצל המתיון הציונ
משה   (06.05.10)
53. הסבים החרדים שלו גם לא עבדו וחיו ע"ח מדינת גרמניה
עכג   (06.05.10)
מעניין שעליהם הוא לא אומר טפילים אלא מרגיש רע כשקראו לו נאצי הוא בושה לסבא שלו לא כך הוא היה רוצה לראות אותו....היה מעדיף את מותו מלראות את הזוועה בהתגשמותה עיין ערך גבי גזית
54. בורותם של החילונים מדאיגה - גם זה בשם הדת.
אמיר מי-ם   (06.05.10)
"גם בורותם של החילונים מדאיגה. רוב המסיימים שתיים עשרה שנות לימוד בבתי ספר בישראל אינם מסוגלים לפתוח סידור, ללמוד דף גמרא או לקרוא סיפור קצר של ש"י עגנון, אילו כלים יש בידם המאפשרים להם להבין את עומק זהותם, ומעגלי שייכותם? האם אוצרות התלמוד נגלו בפניהם? האם נחשפו לנפלאות לשונו של ברנר? האם החינוך הממלכתי מצמיח תלמידים המסוגלים להעריך את מהפכנותה של התנועה הציונית בהחייאת השפה וביצירת תרבות חדשנית היונקת ממקורות חדשים גם ישנים ורלבנטית לימינו?"


זאת הבורות שמפחידה אותך?!?!?!?
רוב המסיימים שתיים עשרה שנות לימוד ביזבזו 12 שנים של כמה שעות בשבוע תנ"ך, והם לא מבינים את תורת האבולוציה.
בוגר בית ספר יכול להסביר לך על 6 ימי הבריאה, ולא על היוצרות של היונקים הימיים. (ואפילו יכול למצוא תקבולת בטקסט).


דף גמרא זה מה שמטריד אותך כאשר ישראל נופלת בדירוג העולמי במתמטיקה ואנחנו מפסידים לאירן.


איך אתה משווה בין שינאה להומוסקסואלים, לבין שינאה לנאצים? (שניהם שונים ממך)

לדעתי ההומסקסואלים לא פוגעים באף אחד, בעוד שהחרדים פוגעים מאוד!!! לדוגמא בהומוסקסואלים.

אז אני לא חרדי ולא הומו ואני שונא את השונאים, את המשפילים, את התוקפים - וזה לא ההומואים.
55. ואת וודאי תלמדי אותן ביולוגיה ואבולוציה !!
השם ישמור ,   השמים   (06.05.10)
56. אסור להתייאש מהידברות - יש לנו שפה משותפת
יהודי   (06.05.10)

השפה המשותפת ליצורים חושבים היא שיח רציונלי שבו כל טענה עובדתית שנטענת והמסקנות שנגזרות ממנה, נתונות לביקורת של בני השיח האחרים.

 

כולנו מסכימים שתרבויות שונות הגיעו למצב בו הן מאמינות באמיתות של סיפורים רבים ושונים על יישויות פלאיות בלתי נראות, סיפורי בריאה, וגאולה שתבוא באחד הימים. הסיפורים השונים סותרים אחד את השני והסיכוי של כל אחד מהם להיות הסיפור האמיתי, הוא זעום. יש לנו גם הסכמה כללית שסיפור אחד מתוך המבחר העצום הזה, לכל היותר, הוא אמיתי והשאר שיקריים.

 

אם כך, הדתיים צריכים להציג ראיות לנכונות הסיפור שלהם כדי שנקח את הטענות שלהם ברצינות. עד אז זכותם לשמור את אורח החיים בו הם מאמינים, אבל המרחב הציבורי יצטרך להיות חופשי מאמונה דתית כזו או אחרת.

 

וכך ציבור שאינו מסוגל להציג ראיות לאמונתו ידע שהוא צריך לגלות סובלנות לבעלי אמונות אחרות.

57. המלחמה היא לא בשונה, היא בזה השולל את זכויותי
רועי   (06.05.10)
כאשר הציבור החרדי בישראל מהווה גורם בכנסת שגורם לחוקים שפוגעים בזכויותי כאזרח חילוני (חוקי כשרות, חוקי שבת), כאשר הוא צורך יותר מאשר תורם למשאבים המשותפים של המדינה ומשתמש באמצעי ילודה כלחץ דמוגרפי השתלטותי עויין, הוא אויב.
זה לא כי הוא שונה.
58. בעוד 20 שנה חילונים לא יהיו פה
(06.05.10)
אולי גם יהודים לא
59. גבי גזית אינו איש שיחה תרבותי. צריך להתעלם ממנו
אלימות ורבאלית   (06.05.10)
אין לו מקום בשיח התרבותי במדינת ישראל. זה לא דמוקרטיה. זה ניבול פה וגסות.
60. לכ' גבי גזית
מאיר ,   הוד השרון   (06.05.10)
שאלה: את מי בדיוק אתה מייצג?
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה