חדשות  דעות  מאמרים  ארז צפדיה
ההבדל בין חוות בודדים לכפר לא מוכר
ארז צפדיה
פורסם: 18.07.10, 10:38
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 65 תגובות ב-45 דיונים
1. אנחנו לא שוויוניים
וטוב שכך   (18.07.10)
בוקר טוב!
תקרא את מגילת העצמאות... איזו מדינה כתוב שם? יפה...
האנשים לא שווים ולכן המדינה לא מתייחסת להם שווה.
ולא על פי איזה ספר חשוך על גזעים. אלה על פי התנהגותם של ציבור שלם במשך יותר ממאה שנה (ואל תאשימו את הכיבוש שוב פעם שמאלניייים!) חובות לא שוות ולכן זכויות לא שוות... המשוואה פשוטה ומוצדקת מאין כמוהה.
ועכשיו תעבור ללינק על המהומות בצרפת ותבין שאנחנו לא אשמים שהם לא שווים לנו...
2. לטפל בבעיה הבדואית
שמיל ,   ראשון לציון   (18.07.10)

* אין לי בעיה עם זה שחוות בודדים הקיימות  בנגב יקבלו מעמד חוקי.

* צריך להסתכל על העתיד ולא להתעלם מההווה והעבר.

* כלומר, לא להתעלם מהאוכלוסיה הבדואית הגרה בנגב ושתגור בנגב,

   שזו עובדה מוגמרת.

* צריך להקים ועדה:

   1. המורכבת מנציגים יהודים ובדואים ראויים.

   2. שתכליתה להגיע לפתרונות מעשיים ומוסכמים. יתכן וחלקם יהיו גם ארוכי

        טווח. יתכן ויצטרכו להזיז חלק מהישובים.

   3. הועדה תעסוק בפיתוח תשתית הולמת לכפרי הבדואים כולל חשיבה על

       מקורות פרנסה, ולקביעת תכנית מתאר לבנייה עתידית של ישובים חדשים.

והשאלה האמיתית - האם יש ממשלה בעלת חזון היודעת לקרוא לתושבי הארץ היהודים לבוא ולהתיישב בנגב. כיום - אין.

שמיל

      

3. הבדואים מנסים להשתלט על אדמות המדינה, החוואים נשלחו ע"י המדי
איציק ,   המרכז   (18.07.10)
המדינה, זה ההבדל.

צפדיה יודע זאת רק שלמען הגילוי הנאות יספר נא צפדיה מה הן המטרות האמיתיות של ארגונו.ומי מממן את ארגונו, למשל, הקרן לישראל חד"שה ומי הם בעלי בריתו, כמו עמותת זוכרות למען זכות השיבה...

האם, למשל, צפדיה סבור כי ישובים בלתי חוקיים יש להרוס בלי חוכמות?

בוודאי שכן, הרי הוא שומר חוק, רק בתנאי שהמדובר בבתים וישובים יהודיים...
4. החוואים הבודדים נשלחו לשם ע"י הממשלה !
אלון ,   רחובות   (18.07.10)
ואף קשקשת שמאלנית שזורה באג'נדה אנטי-ציונית לא תשנה את העובדות הבסיסיות !

למדינה יש זכות לנהל מדיניות וזה לא אומר שגם לבדואים יש זכות להל מדיניות התיישבות עצמאית ולא חוקית !
5. ההבדל בין 500,000 ל-50. יחי ההבדל הדקיק! תחי הדמגוגיה במאמר!
עובדות ,   ושלא יבלבלו אתכם   (18.07.10)
6. בסוף המאמרים, כדאי שהכותב/ת גם יצהיר על שמאלניותו/ימניותו
אנשים עוד עלולים ,   לחשוב שזה דעת הרוב..   (18.07.10)
7. צחוק מהעבודה
פלשתינאי יהודי   (18.07.10)

במוסף של שבת של ידיעות אחרונות התפרסמה כתבה איך הבדוואים עושים צחוק ממדינת ישראל,  ואיך מדינת ישראל מסבכת כל הזמן את עצמה בנסיון לפתור את הבעיה.

הבעיה העיקרית של הבדוואים היא שאין להם שום הוכחה לבעלות על הקרקע ועושים כל הזמן השתלטות לא חוקית על קרקעות המדינה,כאשר החוות הוקמו בהליך חוקי.

 

8. לולינות מחשבתית
אב ,   ירושלים   (18.07.10)

הכותב הנכבד, מסתיר את דעותיו תחת לולינות פילפולית, כאשר הוא מנסה להגיע למטרה בלי קשר לשאלה שבאמת עלתה.

החוות איננן מביאות פשע, שוד, סרסורים ושוחר סמים אל הנגב, ההתפרעות הבדואית עד כדי איום על ריבונות המדינה כן.

הפסקנו לקנות את הסיפור שהבעיה עם הפשיעה הבדואית היא היחס שלנו, הסיפור הזה נמכר לנו במשך שנים והתברר כעוד קונספציה שבדרגע שהיא נוסתה ונעשה נסיון להעניק להם זכויות הפך לפרצה של חוסר חוק מטורף.

אם באמת מכבדים אותם יש להעניק להם שוויות זכויות וחובות בדרך של כבוד על ידי הצבת דרישות כמו לכל אזרח, ולהפנות את התקציבים המיועדים לחיזוק האוכלסיה הבדואית למי שבאמת צריך אותה ולא לכל מיני שייכים

9. בוטל החוק שמחייב לפרסם קומוניקטים
לידיעת YNET   (18.07.10)

לידיעת מערכת YNET.

בוטל החוק שמחייב לפרסם כל יום 10 קומוניקטים של הקרן החדשה לישראל במדור דעות.

10. קיימת אפליה בעד יהודים בכל הקשור לקרקעות
וטוב שכך   (18.07.10)

יכול להיות שזה קשור איכשהו לזה שישראל היא מדינתו של העם היהודי.

אגב בדקתי באטלס, ועדין נותר מקום פנוי להתיישבות של בדואים בירדן, סיני וערב הסעודית. כך שלא כ"כ צריך לדאוג להם.

11. חוות הבודדים - ציונות חלוצית של שנות האלפיים
המעצור האחרון ,   מהשתלטות הבדואים   (18.07.10)

 

12. ההצעה שלך מצויינת. עכשיו בא תראה מה יקרה
ג'ק טייטל   (18.07.10)
אם המדינה, על פי עקרון השוויון שהזכרת, תכשיר את כל הבנייה הלא-חוקית בנגב - הן של בדואים והן של היהודים (חוות הבודדים), המסר יהיה פשוט מאוד: בנגב כל אחד עושה מה שבא לו כי זה יקבל אישור בדיעבד. עכשיו אדון צפדיה, בא תספר לנו מה דעתך על כך שנוער הגבעות מיו"ש, או חלק מהם, "יאמצו" את הנגב ויבנו שם באופן פיראטי כמו הבדואים תוך חיכוך מתמיד איתם, ויצירת "דרום פרוע" שילבה את הקונפליקט היהודי-ערבי גם במקומות אחרים בארץ. למה נראה לי ששמאלני כמוך לא מת על האפשרות הזאת? ואם אני טועה ואתה בעד זה - תקן אותי ואני מתנצל מראש.
13. 50 בודדים מול 150000 בדואים
איציק, חיפה   (18.07.10)

שמשתלטים בצורה בלתי מבוקרת על כל הנגב.

 

אבל רק לאורך דרכים לישובים יהודיים! כי שם יש עבודה, ואפשר גם ל"התפרנס".

 

כל ישוב יהודי חדש שיוקם מיד יתברר שכל הדרכים אליו הן ישובים בדואים לא מוכרים.

14. על הצדק והשיוויון
פיני מהלסינקי ,   ניו יורק   (18.07.10)

צדק ושיוויון לא קיימים באף מקום בעולם. אתה לא הלכתה והתיישבת בנגב. גם אני לא. אבל בעוד אני מוריד את הכובע בפני אלה שכן התיישבו שם אתה מחפש צדק ושיוויון רק ממדינת ישראל ולא מירדן,סעודיה,מצרים,וכמעט שכחתי את אירן.

שם יש צדק: יורים ומגרשים והורגים. ואיש לא פוצה פה ומצפצף. כי פשוט אין דוקטורים, ואם יש ,לא נותנים להם להקים עמותות ולכתוב בעיתון.

ובאשר לבדואים יש רק פתרון אחד:שימשיכו לנדוד לשכיננו. שם במרחבים העצומים

לא ירגישו אפילו שהתנחלו. יש להשאיר כמה ע"מ שתהייה הוכחה בשטח מה התרחש באיזור לפני 120 שנה. בדואים נודדים שהיום קוראים לעצמם עם ורוצים לנשלנו מכל המדינה שאגב נקראת ישראל. לידעתך.

15. ליישב את הנגב ביהודים!
נעם ,   נגב   (18.07.10)

תחילה,  אין שוויון זכויות בין אזרחי ישראל ואף פעם לא היה. זו מדינה יהודית, ואם לא נשמור עלייה ככזאת- אנחנו יכולים להתחיל לחפש מקומות לעבור אליהם בגלות!

הציבור הבדואי הוא בעיה בפני עצמה, בעיה שהממשלה וכל מוסדות המדינה מסרבים להתמודד איתה.

נכון, היו בעיות עם תהליך קבלת המכרזים לחוות הבודדים, ולא הכל נעשה בצורה הראוייה, אך מכאן ועד שוויון זכויות לציבור הבדואי המרחק גדול!

אותם מתיישבים שבחרו לעבור לגור בחוות, עזבו את כל מה שהיה להם ובחרו לבנות את ביתם באדמת הנגב הצחיחה שלולא הם- גם שטחים אלו היו מיושבים על ידי האוכלוסיה הבדואית.

וזה לא נכון שלא נותנים לבדואים את האפשרות לגור בחוות בודדים, חוץ מאחד שבנה חווה לייד צומת משאבים, אף אחד מהם לא עמד בת

ים!

הציבור הבדואי חייב להבין שללכת ראש בראש עם הרשויות ועם החברה הישראלית- יהודית היא פשוט לא הדרך. בלי למלא את זכויותיהם, או אפילו למלא פונקציה כלשהי חיובית במדינה- הם פשוט לא יקבלו את מה שאנחנו, היהודים, מקבלים מהמדינה.

16. 23 מדינות ערביות לא שוויוניות
רינה ,   אופקים   (18.07.10)
תתעורר. ברוך הבא לכדור הארץ.
17. שוק חופשי אמיתי או עבריינות לשמה
גוסטב   (18.07.10)
כמה עולה משק בכפר....המון,למרות שרוצים כל המן לגזול זכויות מבעלי הנחלות. פה ללא מכרז,שוק חופשי נותנים חינם אדמות לתיירות? חקלאות?
אם הם כל כך בעד העם, אין פשוט יותר מלהקים חניונים טבעיים בנוף הנגב הקדום
כדי שנוכל לבקר לא בכל כך הרבה כסף כמו שדורשות החוות בעד הצימרים הלא חוקיים שלהם. ועוד סוגרים שטחי ענק מהציבור הרחב בגדרות ושערים.(הייתי שם)
חניונים ופארקים היו מונעים השתלטות עוינת באותה מידה...חוק מבייש את הכנסת ואותנו. בקיצור, הכל קשרים ופרוטקציות.
18. כשהבדואים טוענים לבעלות על כל הנגב, אין סיכוי
מיקי   (18.07.10)

לפתור את "הבעיה הבדואית".

קודם כל הבדואים צריכים לעשות קפיצה למאה העשרים ואחת, וזה אומר להפסיק להתחתן עם 4 נשים וללדת עשרות ילדים שאין להם שום סיכוי לפרנס אותם, ושלי ממש לא מתחשק לפרנס להם אותם.

שנית - בנו להם כבר עיר אחת, רכט, והם לא מסוגלים אפילו לתחזק אותה והיא נראית כמו מזבלה.

רובם פרימיטיבים וחסרי יזמה וזוהי הסיבה האמיתית לפיגור ולנחשלות שלהם.

וטאלב א-סאנע הבדואי לא עושה בשבילם כלום. הוא רק מאשים אותנו ודורש עוד ועוד כספים.

 

19. מספיק כבר עם עקרון השויון. אנשים אינם שוים.
מיכל   (18.07.10)

ובדואים, עם מנטליות של צוענים, עם 4 נשים ועשרות ילדים לעולם לא יוכלו להיות שוים לרוב אזרחי ישראל. גם העיר רהט שבנינו להם נראית כמו מזבלה בגלל חוסר היוזמה ובגלל המנטליות שלהם. כמה כסף שלא תזרוק עליהם - הם חסרי כישורי חיים ולעולם לא יוכלו להשתוות לרוב אזרחי ישראל.

 

20. גזענות
אמנון קפלנסקי ,   אשדוד   (18.07.10)

זו הוכחה נוספת לגזענות היהודית השלטת בישראל. אלפי משפחות בדואיות החיות בנגב עוד טרם קום המדינה 'אינן מוכרות' ויושבות בישובים הקרויים 'לא מוכרים' כדי שיצליחו לגרש אותן משם וליישב בני הגזע היהודי הטהור, לעומתן משפחה בודדת יכולה לקבל שטח קרקע, בעזרת המדינה ובאותו אזור, כי היא משפחה של יהודים.

מסתבר שהעם היהודי למד היטב מרודפיו משך הדורות ומיישם זאת כאן.

21. ההבדל הוא חוק ולא חוק. ואנחנו מדינת חוק.
שמעון ,   מרכז   (18.07.10)
חוות הבודדים הוקמו באישור ולפי החוק. במדינה דמוקרטית לא מוצא חן בעיניך משהו תפעל לשנות אותו. אבל כל עוד אין חוק אתה עבריין אם אתה עושה משהו שמנוגד לחוק.
22. ישראל לא צריכה להיות מדינה שוויונית
(18.07.10)
מי שלא מוצא חן בעייניו שיהגר לעזה.
23. החוות נמצאות שם כדי לשים לב להשתלטות
ליאור ,   ב"ש   (18.07.10)
הבדואים על קרקעות מדינה. ואתה אדוני כמו אידיוט לא מסוגל להוציא את הראש שלך מהספרים ולראות מה נכון ומה לא נכון בעולם הזה.
אם יהודים היו מתנהגים כמו הבדואים היו זורקים אותם לאלף עזאזל אבל למגזר הזה מותר לעשות מה שהוא רוצה. רק בגלל אנשים כמוך אי אפשר לאכוף את החוק במדינה וכמו מדינת גנבים צריכים לבקש טובה ולהכשיר את הקרקע לכך שמשפחות בודדות ישבו בנגב כאילו זה היה תקופת חומה ומגדל וישמרו שהבדואים לא יקבעו עובדות חדשות בשטח.
24. אל תתמם
גלעד ,   ירושלים   (18.07.10)
מדינת ישראל אינה מדינת כל אזרחיה וטוב שכך. האינטרס הציוני הינו לטובת יישובים ייהודיים. את הפוסט-ציונות פוסט-קולינאליזם תשאיר לאויבנו (או במקומו הטבעי, בין הקירות החמימים של האקדמיה).
אין שום טעם בהשוואה אמפירית בין יישובים בדווים לחוות בודדים. המדינה נתנה פתרון בדמות יישובי קבע והעובדה כי זה לא מתאים ל"מנטליות" הבדווית של התיישבות חמולות שונות בסמיכות, או בקרקע שיש לה טוענים, לא אמורה לעניין- הם תושבים לכל דבר ומקבלים את כל הזכויות, ואיתה הסמכות של השלטון.
25. בחיי. כאילו שהבדואים לא סירבו לכל ניסיון הסדרה שלא כולל
רישום 95% מהנגב   (18.07.10)
על שמם ללא מסמכים כלשהם שיעידו על כך.
26. חטא כפול
דפניס ,   ר"ג   (18.07.10)

ביחסה הדו-פרצופי של מדינת ישראל אל "חוות בודדים" ואל "הכפרים הבדואים הלא מוכרים" היא חוטאת חטא כפול.

את הכפרים הבדואים, הקיימים בחלקם עוד מתקופת המנדט הבריטי, [ואולי אף מתקופת הטורקים], היינו צריכים לחבר מזמן לתשתיות המים, החשמל והביוב, להכיר בהם, ולספק להם כל שרות שמדינה מתוקנת צריכה לספק לאזרחיה.

אין שום סיבה להפלות בינם לבין יישובי חומה ומגדל שהוקמו על ידי יהודים בתקופת טרום המדינה. אין צורך בשום וועדה לשם כך.

לעומת זאת, את חוות הבודדים, שהוקמו תוך צפצוף על חוקי מדינת-ישראל, היה צריך להרוס לפני שנים רבות, מיד עם הקמתן. [וכמובן תוך מתן אפשרות למתיישבים לנסות ולמצות קודם את זכויותיהם בכל הערכאות המשפטיות, כחוק].

 

אבל אצלנו כמובן שהכל מתנהל הפוך.

יום אחד הגזענות שלנו, ואפלייתם של הבדואים לרעה, יתפוצצו לנו בפרצוף.

לא הייתי רוצה להיות פה כשזה יקרה.

27. אין בעייה בדווית - יש בעיה יהודית, חמורה!!
עמית ,   ת"א   (18.07.10)

א. אפליה על רקע לאומי - רק ליהודים ולא לערבים/בדווים. זו הבעיה העיקרית, כלומר בעיית האפליה היהודית.

ב. ואז מנכסים את כל התירוצים השחוקים - שוויון בנטל=שוויון בחובות. אז הבדווים משרתים בצהל ואחוזי המשרתים שם עולים ככל שהמדינה מפלה אותם. לפי הנוסחה הזו חוות הבודדים צריכות להיות רק לבדווים.

ג. מסקנה - הלאומנות היהודית הדתית הופכת את ישראל לדיקטטורה דתית לאומית. ובמגילה שצוטטה כתובים עוד דברים כמו שוויון זכויות מלא...איפה הוא? אבד בתהומות הלאומנות היהודית הגזענית.

28. מה שצפדיה לא מגלה לכם זה שהח"כים הערבים לא יוזמים חוק כזה
דובר אמת   (18.07.10)
עבור האוכלוסייה הבדואית כי הם מתעסקים במשטים לעזה!!!!!!!!!!
29. חוות בודדים זה ימין ולכן מותר להם לשדוד את רכושי
1   (18.07.10)

לא היה מכרז ולא הצהו למכרה לכל עם ישראל

30. לך לך מארצך אתה והכפרים שלך !
אבי   (18.07.10)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה