כלכלה  טורים  דריה כנף
חזרת מחופשת לידה? גם עכשיו אסור לפטרך
חוזה לך ברח / דריה כנף
פורסם: 03.12.10, 09:00
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 89 תגובות ב-52 דיונים
1. למה להחזיק המשרה בכל מחיר?
רונה   (03.12.10)

אני מבינה מה החוק אומר - אבל תגידי לי כאשה לאישה - בכל מחיר שווה להחזיק במשרה?

גם כשהבוס שלך רע אליך וממש לא רוצה אותך וחושב שאת נטל?

להישאר רק משום שאת יכולה ומגיע לך?

מה יוצא מזה?

לי זה מרגיש כמו כסף מסריח

2. ומה יעשה המעסיק כשהעובדת חוזרת ולא מתפקדת?
בעל עסק קטן   (03.12.10)
בתי המשפט מתעלמים ממקרים רבים בהן עובדות לפני לידה ואחרי לידה - מתפקדות בקושי.
בית המשפט מתעלם מהמצב ואומר - זו בעיה של העסק - ואני שואל למה?

אז מה על בעל עסק לעבוד כשמנהלת חוזרת לתפקיד ולא עושה אותו?
כשהמחלקה מתדרדרת העובדים לא עובדים והעסק מפסיד ?

מי ישלם למעסיק על הפסדיו ?

אז המסקנה מהכתבה היא שצריך לחכות 3 חודשים?
למה שלא תהיה אפשרות לעסק לפטר עובדת שלא עושה את תפקידה?

3. הבעיה הרבה יותר חמורה
עפרה   (03.12.10)
גם כשמחזירים, מחזירים לא לאותה משרה, גם אם לקחת רק 3 חודשים ולא חצי שנה כפי שמגיע לך בחוק, ובמקרה כזה את לא יכולה לעשות כלום. ויותר גרוע, כשאני מחפשת עבודה במקום אחר, מעדיפים לקחת חברים שלי עם רבע מהניסיון שלי ורבע מהכישורים שלי רק כי אחד היה גבר והשניה רווקה.
4. שאלה.
למטבע 2 צדדים   (03.12.10)
ואם באמת העובדת היתה לא מוצלחת. ובתקופת ההריון לא ניתן לפטרה כי היא מוגנת וניצלה זאת (כמובן שהכל מגובה באישורים רפואיים לכאורה.). יצאה לחופשת לידה ובאמת נמצאה לה מחליפה מאוד מוצלחת. האם בית העסק צריך להעסיק עובד לא טוב רק מפני שהוא מוגן? יש להסתכל גם על הצד השני. באופן אישי ידוע לי על עובדות בהריון שניצלו זאת והמעסיקים היו ממש אומללים בשל כך...
5. היחס לגבר שרוצה חופשת לידה הוא גרוע יותר!!!
אזרח   (03.12.10)
בתור אב טרי שרצה להשתתף עם אשתי בחופשת הלידה ע"מ שהיא תחזור לעבודה (מה שמקובל עפ"י החוק!) באתי למעסיק שלי מספר חודשים לפני הלידה (למרות שהחוק מחייב רק כ-30 יום מראש) זאת ע"מ שלמעסיק תהייה הזדמנות להתגבר על חסרוני במשך 5 שבועות. בפועל כאשר הודעתי רמזו לי או יותר נכון אמרו לי שלחופשת הלידה יש השלכות וכי ייתכן ולא אמצא את מקומי כאשר אשוב לעבודה.

כמובן שהמנהל שהבין שמה שהוא אמר אינו חוקי בא אלי לאחר מספר ימים ואמר לי כי ההחלטה לצאת היא שלי ואין לו זכות למנוע ממני אותה. זה אבסורד שמקום עבודה שמצהיר כל הזמן בפני עובדיו את העובדה שהוא משפחתי וזו סגולתו מגיב בצורה כה טפשית. מה עוד שלדעתי (וגם הבעתי אותה בפניו) שאם הייתי אשה לעולם הוא לא היה מעז לדבר בצורה זו (בעיקר מפחד מן החוק)

תגובה אחרת הייתה גורמת לי מוטבציה גבוהה והייתה רק מדגישה בפני את המחוייבות שלי בפני המעסיק שהרי כמה פעמים בחיים אנו יוצאים לחופשת לידה.
לא יאמן שמעסיק מגיב בצורה כל כך גועלית לאחר תקופת עבודה ארוכה שאני עובד אצלו ובמהלכה באמת נתתי את נשמתי לטובת הצלחת החברה. לעיתים צריך לקבל תגובות כאלו ע"מ להבין כי מקום העבודה הוא רק אמצעי לחיים ולא מטרה
6. אז באילו תנאים כן מותר לפטר ?
רומן ,   מרכז   (03.12.10)
זה שיש חוק שמגן על נשים זה טוב ויפה, אבל מי מגן על המעסיק ?

אם הייתה עובדת גרועה שהתכוונתי לפטר, ויום לפני היא מודיעה שהיא בהריון - אסור לפטר אותה במשך כמעט שנה קרובה, בסדר, נדפקתי.

מתי כן מותר לפטר ? 60 יום לא מספיק. 90 ? 120 ? שנה ? חייב להיות מוגדר עד מתי ההגנה שהחוק מקנה לנשים שחזרו מחופשת לידה.
7. חוקים המגינים על "שיוויון הזדמנויות" לנשים
(03.12.10)
פרוטקציות והפליה בוטה.
8. חוק שנועד להגן עלינו הנשים אך לא נועד שננצלו
ד ,   מרכז הארץ   (03.12.10)

אני חייבת להגיד מספר דברים.

אני מנהלת אנשים כבר מס שנים. אך לאחרונה נתקלתי בתופעה שמאוד צורמת לי.

קודם כל אני גם אישה! (רק להבהיר) ומבינה לחלוטין את החוק אך לצערי ישנם נשים (לא יודעת עם רבות אך מספיק מועטות על מנת לעזות שם רע) אשר מנצלות את החוקים של אישה בהריון.

היתה לי עובדת את ידעה את כל החוקים וניצלה אותם וידעה כי ידיי כבולות. למרות זאת לא ויתרתי כי אני דוגלת בצדק והגשתי בקשה למשרד התמת - כל הניירת והבירוקרטיה גזלה 4 חודשיים ( שבהם דרך אגב נאמר לי כי האופציה שאקבל אישור על פיטורים של אישה בהריון קלושים מראש) ואכן קיבלתי דחייה. למרות שהצגתי דוחות והבאתי עדיויות והוכחות כי הנל לא רק שלא תורמת לעסק אלה גם גורמת נזק ממשי אשר הביא אותי עד סף קבלת החלטה לסגור את אותה נקודת מכירה לחלוטין.

אני חייבת להציין כי התנהגות כזאת מוציאה שם רע ולנשים ולחוק חבל לי כי משרד התמת כל כך עסוק או מפחד או לא יודעת מה אך מבדיקות כמול מספר רב של חברות ולא נותן אישורי פיטורים.

יצא כי העסק (שלא בבעלותי דרך אגב) שילם לעובדת על חוצפתה וללא כל סיבה הרבה מאוד כסף והבחורה עוד העיזה להתרברב באוזני הכלל על התעוזה שלה ועל כל המניפולציות שלה.

קודם כל בתור אישה אחכ בתור אשת קריירה אני פונה כאן לנשים ומבקשת. אל תנצלו חוקים שנועדו להגן עלינו לרעה ולגרום לנו, בכירים ובכירות במשק הכלכלי לחשוב טוב טוב לפני שמעסיקים אישה.

תנו כבוד לחוק על מנת שחוקים אלה ימשיכו להתחוקק ולהגן עלינו אך לא לנצלם!

כמו כן אני פונה למשרד התמת ומבקשת קצת יותר הבנה ופתיחות גם כלפי העסקים בישראל - לא כל עסק צריך להיות "פריאייר " של החוקים ולהרגיש כבול לחוקים מראש!!!

9. אם כל כך קשה לפטר עובדת, עדיף עובד
אלכס   (03.12.10)
10. הכי פשוט לא להעסיק נשים צעירות או ביכלל
אחד שיודע   (03.12.10)
נשים יפות .....הם רק מזיקות לעסק .........
11. תחושה לא נוחה עם החלטה כזו
יוסי ,   ראשון   (03.12.10)

אני נשוי באושר + 2

 

אבל, יש פה בעיה קריטית.

יצא שעברתי חפיפה בעבודה עם מישהי שיצאה לחופשת הריון.

החפיפה הייתה גרועה והיא נשלטה בחוסר חשק מאסיבי לעבוד.

אם הייתי המעסיק והייתי רוצה לפטרה מהסיבה הזו - הייתי נתקל בהתנגדות חוקית עזה הלא כן ?

אבל למה?

במה בעל עסק פרטי פשע בכך שהוא רוצה אצלו עובדים מיומנים לאורך זמן?

הרי מה שיקרה הוא , שיעדיפו בצורה גלויה (אם כעת זה מבוצע בצורה נסתרת) גברים ולא נשים דווקא מהסיבה הזו.

 

אין לי פתרון.

רק מציג את הבעיה.

זה פשוט משאיר יותר מידי כוח ואחריות על הבחורה בהריון.

וזה שהיא בהריון או אחרי הריון לא הופך אותה לחובבת עבודה כ"כ.

זה פשוט יגרום לה לבוא לעבודה , ולא לבוא לעבוד. וההבדל מבחינתי הוא בין לקבל אותה לעבודה או לא.

12. מה לגבי אישה שהרחיבה את חופשת הלידה?
אני ,   ת"א   (03.12.10)
אישה שנשארה בבית עוד מספר חודשים לאחר הלידה, האם 60 הימים נספרים החל מסיום חופשת הלידה עצמה? (ונספרים בעצם במהלך שהותה בבית בחל"ת) או החל מהיום בו באמת חזרה לעבוד גם אם זה חודשים רבים אחרי סיום חופשת הלידה עצמה?

אשמח לתשובה מעו"ד ומאמהות שמבינות...
תודה
13. הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות (של המחוקק) -
וואלה   (03.12.10)
רק "עכשיו" עלו על "הפטנט" - וואלה ואללה - קובעים חוק - לא "סוגרים את הקצוות" עד הסוף וזו התוצאה .....
14. כל מדיניות העבודה מעוותת
(03.12.10)

עובד צריך להגיד תודה על זה שנותנים לו עבודה - לא מוצא חן בעייניו, שיתפטר. כל החוקים שבאים להגן על העובד הם פופוליסטיים ומעוותים ובראשם, זכות השביתה, "זכות" שמכופפת את ידי נותן העבודה, על משקל "תן לנו - או תמות".

אין צדק בשוק העבודה, מצב שמשפיע לרעה הן על המצב הכלכלי, הן על המחירים לצרכן, גורם סבל לציבור ובעיקר, מסכן את בטחון הציבור ועושה צחוק מהמחוקק.  

15. מדובר בפגיעה חמורה במעמד האישה
ארז ,   מרכז   (03.12.10)

הנסיונות לבצע "תיקון" לעובדה שאישה יולדת ע"י חוקים ופסקי דין שכאלה רק פוגעים יותר ויותר ובנסיונות ליצור שיוויון בשוק העבודה.   הכותבת אולי מומחית במשפט וב"עזרה לנזקקים" אך לא כנראה לא מבינה בהתנהלות אנושית, בסוציולוגיה ובהתנהלות חברות.

 

לידיעת הכותבת: תתפלאי לגלות שחברות  / עסקים רבים צריכים מפעם לפעם לפטר מסיבות עינייניות: התמודדות עם שפל כלכלי, שינוי פילוח שוק ואופי המוצרים, התמודדות עם שינוי טכנולוגי....    

 

תארי לעצמך עכשיו מה חושב מנהל / מעסיק שצריך לגייס וקורא כתבה כזו.  גם מבלי לדבר על כך עם כוח-אדם / מנהלים אחרים - הוא ירתע מגיוס נשים צעירות כי יזכור שבמקרה הצורך, אם יצטרך לפטר - הוא יתקל בקשיים שמבחינתו מיותרים.

16. "יופי". כעת מעסיקים יפטרו עובשת שתנשא או תדבר על ילדים
איש אחד   (03.12.10)
דיבורים דיבורים, נראה שזה לטובת הנשים, רק נראה.
מה שיקרה זה שמעסיקים יפטרו כל עובדת סמוך לנישואיה, או כל מי שרק תוציא מילה שהיא מתכוונת לעשות ילד, ביון אם היא נשואה או חד הורית.
לפחת זה יעזר לנשים עם ילדים, מעל גיל 45 להתקבל לעבודה יותר בקלות.
לדעתי הפתרון הטוב הוא השתתפות של המינה בהוצאות המעביד לגבי עובדת שנעדרת, באם יש כאלו.
17. בקיצור - אל תעסיקו נשים. פתרתם את הבעיה מלכתחילה
bhrbux   (03.12.10)
עם כל הכבוד להורות והריון, הילד שלך עולה המון המון כסף למעסיק שלך.
ועם כל הכבוד להורות שלך, אם הוא מפסיד בגללך...
18. אז מתי כן מותר לפטר ? אחרי כמה שנים אחר הלידה?
אליה ,   ים   (03.12.10)
19. בקיצור אסור להעסיק נשים
הקורא בין השורות   (03.12.10)
20. תעסיקו אותנו
ברוך הפנסיונר   (03.12.10)

הרבה פנסיונרים לא מועסקים ולנו אין צורך בחופשת לידה מחלת ילדים חופשות

בתי הספר ועוד ולמרות זאת חלקנו הגדול מובטל

אז אם אתם המעסיקים חכמים זו הזדמנות חייכם תקלטו אותנו לעבודה

(אנשים מגיל 67 ואילךׂ)

21. דריה- זה לא מקרה ראשון שבתי המשפט פוסקים כך. וזה ברור
ששון   (03.12.10)
היום הכל שפיט. גם כשאתה פועל לפי החוק, ניתן לשפוט אותך.
22. היא ספרה שהיא בהריון כשהתקבלה לעבודה ?
צביקה קידר ,   חיפה   (03.12.10)

אני מבקש לשאול שתי שאלות  -

שאלה ראשונה :

בהנחה והיא ילדה 7 חודשים לאחר תחילת העבודה ... האם היא ידעה את המעסיק על ההריון שלה בעת הקבלה שלה לעבודה ?

ובהנחה שהחוק אינו דורש ממנה לידע אותו על כך , האם ההגינות המינימאלית היא ליידע אותו על כך ?- גם אם זה מסכן את קבלתה לעבודה .

למעסיק אין זכויות בקבלת עובדים/ות ?

עלות הכשרה של עובד/ת היא עצומה . משלב הקליטה טעד שלב התפוקה יכולים לעבור חודשים , ואולי כל שבעת חודשי ההריון שעם סיום ההכשרה היא יצאה ללידה וחופשת לידה וכעת מתחילה תקופת הכשרה חדשה של עובדת חדשה .

שאלה שנייה :

האם לאחר תקופת ההכשרה וסיום חופשת הלידה יש חובה בידי העובדת לחזור לעבודה שאליו הוכשרה בעמל רב וכסף ?

כנראה שלא !

אני מרשה לעצמי להתבטא כך כי יש לי הזכות להעסיק עובדת מעל 20 שנה ושתי לידות עם שיתוף פעולה הסכמה והבנה כך שאני דווקא למוד ניסיון יפה ממהלכים אלו ... כולל אצל אשתי :) כן גם היא ילדה וחזרה לעבודה .

23. החק תקף רק למי שעבדה בעסק.חצי שנה,אז די!!
מפחדת להיות ,   אמא בגלל זה   (03.12.10)

כל עסק שמפטר עובדת רק כי העיזה להקים משפחה הוא נבלה 

אני מציעה להקים רשימת עסקים שפיטרו נשים אחרי חופשת לידה ואני אישית אחרים כל עסק כזה. גדול עד הקטן ביותר.

 

בשאר העולם אגב זה לא ככה (המערבי לא עולם שלישי, הקטגוריה של ישראל)

שם אין דבר כזה לפטר מישהי עם וותק כי שם מכבדים את החוק ואת ערך המשפחה.

 

אגב, אשה עם ילד זה כח העבודה המשובח ביותר, כי אישה כזאת תעשה הכל כדי להוכיח שהיא עובדת טוב

 

 

 

24. כאחד שנכווה בעבר, אינני מעסיק יותר נשים
בעל עסק   (03.12.10)
25. גם אותי הולכים לפטר!!!
אמא טריה   (03.12.10)
26. לנו הנשים מותר הכל ותמיד, ואם לא נתבע אתכם..
אורלי אינס   (03.12.10)
27. מסקנה:לא להעסיק נשים!שתמיד ישארו מופלות!שתמיד ישארו מאחור
רן ,   ירושלים   (03.12.10)

הרי אם לקחתי עובדת צעירה שנניח עובדת אצלי חודשיים,ואז היא תכנס להריון,ומחודש שישי/שביעי/שמיני תפסיק לעבוד ואז חופשת לידה שלושה חודשים(ולפעמים הארכה לשישה חודשים) ואז היא חוזרת כשהיא לא יעילה ואני עדיין לא יכול לפטר אותה???

תלכו לחפש מי ינענע אתכן!!!!!!!!!!!!!!!!!!

28. מרוב זכויות האישה,האשה חזרה לאחור....מגיע לכן!
רן ,   ירושלים   (03.12.10)
29. +++ בקיצור לא ניתן לפטר נשים מעבודה בכלל רק גברים !!
רקבון בתי המשפט #   (03.12.10)
30. לא מעסיק ולא העסיק נשים
tt   (03.12.10)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה