סביבה ומדע  מדע  יגאל פת-אל / טור אסטרונומי
תבונה קוסמית: האם יש חיים מחוץ לכדור הארץ?
ד"ר יגאל פת-אל
פורסם: 08.12.10, 14:12
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 128 תגובות ב-53 דיונים
1. השאלה האמיתית? האם יש חיים תבוניים על כדור הארץ?
אלון ,   נס-ציונה   (08.12.10)
כאשר מביטים בהתנהלות הפוליטיקאים והבירוקרטים שלנו- יש ספק מאוד משמעותי...
2. הפרכות לאביוגנזה
א ,   ב   (08.12.10)
בנוסף-התיאוריה אינה מדעית כיון שאינה מציע מבחם מפריך התחום בזמן(ארנבונים בפרה קמבריום אינה הפרכה כי גם נדרשים לחפור אלפי שנים לשם כך וגם תיתכן אבולוציה מקבילה)בנוסף-אם לעזוב את תיאורית האבולוציה בצד ולהתייחס לאביוגנזה.הבעיה הקריטית היא הווצרות הקוד הגנטי.הקוד הגנטי המינימלי ביותר חייב להיות מבוסס לפחות על 2 אותיות(במקום 20).ושתי אותיות פירושו של דבר מנגנון תרגום מינימלי הכולל:2 רנ´א מוביל(75 נוקלאוטידים כל אחד),2 אמינואציל טרנספרז רנ´א סינטטז(מאות ח´א כל אחד)וריבוזום מינימלי(מאות נוקלאוטידים).מה שאומר שעבור תרגום מינימלי נצטרך שיווצרו במכה אחת מאות אותיות גנטיות בסדר ספציפי(שווה ערך כמו שההודעה הנ´ל תווצר על ידי ערבוב אקראי של אותיות)ואם יחסר אחד החלקים לא יתרחש תרגום(ניתן להוכיח בקלות במעבדה)כך שזה המינימום הנדרש.לכן גם קיימות הרבה בעיות מתמטיות באביוגנזה.בנוסף גם 14 מליארד שנה הם תמצית הכלום ונסרוק אולי 80^10 רצפים.שזה ממש כלום לעומת המערכת המינימלית הנ´ל(בערך 600 ח´א שהם 600^20 רצפים אפשריים).גם אם קיימים טרליון בריבוע רצפים מועילים אחרים זה כאין וכאפס.שאלות ותגובות ענייניות יתקבלו בכיף.מבטיח לענות.יש עוד המון בעיות רציניות בתחום
3. אני מאמין באלוהים, ולדעתי יש, אנחנו פסיק מהיקום
אסטרונום ,   גוש דן   (08.12.10)

זה לא הגיוני שלא יהיו עוד חיים כלשהם, תבונתיים או לא.

4. למה היה צריך להרחיק לאגם ?
מוטי   (08.12.10)

התשובה מצוייה בכל בית בדמות מקק פשוט ונחות

 

ידוע שמקקים עמידים לקרינה גרעינית ( לא לחום שנוצר )

 

מכאן שהרחב התכונות לקיום וחיים והיווצרותם רחב מאוד למעשה .

 

ולכן אין להתפלא שחיים יתפתחו בכוכב שטוף קרינה ,טמפ' גבוהה ,העדר חמצן ,

עודף חמצן , וריכוזים גבוהים של כימיכלים אחרים .

5. קצת חובבני לדבר על חיים בחלל כאשר
לא ניתן להסביר מדעית   (08.12.10)
איך נוצר בתהליך סלקטיבי אך טבעי התא הראשון, החלבון הראשון או רצף הרנ"א הראשון-לא רק שלא ניתן להסביר מדעית, אלא שהדרישות להיווצרות של אלו בתהליך סלקטיבי יותר או פחות דורשות שחוקי הטבע כמו שאנו מכירים אותם פשוט לא יתקיימו. אפילו ווטסון, אחד ממפענחי מבנה הדנ"א ואתאיסט מובהק, הודה שאין הסבר מדעי להיווצרות החיים בכדור הארץ-מדענים רבים מתחילים להכיר בכך ואתה יודע טוב מאוד מאיפה הגיע הרעיון של פרהסמוניה ותפס תאוצה בקרב מדענים-בדיוק מהמקום שאינם יכולים למצוא הסבר מניח את הדת.

לדבר על תנאים ליצירתת חיים יצייר את המדענים של היום, בעתיד, בדיוק כפי שלנו נראים כיום האל כימאים של המאה ה13-רק הרבה יותר גרוע.
6. מה זאת אומרת "המים בכדה"א הובאו ע"י כוכבי שביט"?
יוני ,   חיפה   (08.12.10)
האם תוכל בבקשה להסביר איך זה קרה?
7. השאלה החשובה לא נשאלה
(08.12.10)
חיפוש כוכבים הדומים לכדור הארץ חשוב הרבה יותר משאלה תיאורטית על היווצרות חיים הדומים לשלנו (אחרי הכל יכולים להיות חיים שונים לגמרי ממה שאנו מסוגלים לדמיין, כולל כאלה שדווקא יעדיפו סביבות שונות לגמרי משלנו):

מציאת כוכב לכת הדומה לכדור הארץ חיונית להישרדות המין האנושי בטווח הארוך, שכן מערכת השמש שלנו לא תישאר ידידותית לחיים כפי שאנו מכירים אותם, ואז יהיה הכרח להגר למקום אחר (או לכל הפחות לשלוח לשם "ספינות זריעה").
8. 1 ג-ד-ו-ו-ו-ל!!
יבגני   (08.12.10)
9. המחשבה שיש חיים רק על כדור הארץ דומה למחשבה שאנו מרכז היקום
מדען   (08.12.10)
האנושות עברה תהליך שבו הבינה שמערכת השמש שלנו היא פינה נידחת בגלקסיה המונה מעל מאה מיליארד שמשות והגלקסיה הזו היא אחת ממאה מליארד גלקסיות ביקום הניראה
כרגע אנו בתהליך בו נביןן שאנחנו רק אחד מהמקומות בהם יש חיים ואף יש עדויות רבות, מעבר להגיון ההסתברותי , שהם לא נוצרו על כדור הארץ
נשלח מאייפון שלי
10. המחשבה שיש חיים רק על כדור הארץ דומה למחשבה שאנו מרכז היקום
מדען   (08.12.10)
האנושות עברה תהליך שבו הבינה שמערכת השמש שלנו היא פינה נידחת בגלקסיה המונה מעל מאה מיליארד שמשות והגלקסיה הזו היא אחת ממאה מליארד גלקסיות ביקום הניראה
כרגע אנו בתהליך בו נביןן שאנחנו רק אחד מהמקומות בהם יש חיים ואף יש עדויות רבות, מעבר להגיון ההסתברותי , שהם לא נוצרו על כדור הארץ
נשלח מאייפון שלי
11. כמה הערות, תיקונים ועובדות מענינות
מדען חושב   (08.12.10)
כמו העדויות מאגם מונו ואחרות ההנחה שהחיים דורשים תנאים דומים לכדא מיותרת

סביר שהחיים לא נוצרו על כדור הארץ ולא רק בגלל שזה יותר סביר שנוצרו באחד ממיליארדי המיחיארדים כוכבי הלכת האחרים ביקום אלא שיש גם עדויות נוספות.

למשל לפי השיטות המתקדמות לתיארוך אב קדמון של הבקטריות האב הקדמון נוצר לפני 8 מיליאדרד שנים ... ובכן כדא נוצר לפני כארבע מיליארד...

יש עוד הנחות בכתבה שאינן מחויבות המציאות וכפי שצויין המערכות שמש שמצאנו בהן כוכבי לכת הן לא מידכם מייצג... יש לנו צורך להרגיש מיוחדים ואנו כאלו אבל בטוח לא בלעדיים ביקום
נשלח מאייפון שלי
12. כמה הערות, תיקונים ועובדות מענינות
מדען חושב   (08.12.10)
כמו העדויות מאגם מונו ואחרות ההנחה שהחיים דורשים תנאים דומים לכדא מיותרת

סביר שהחיים לא נוצרו על כדור הארץ ולא רק בגלל שזה יותר סביר שנוצרו באחד ממיליארדי המיחיארדים כוכבי הלכת האחרים ביקום אלא שיש גם עדויות נוספות.

למשל לפי השיטות המתקדמות לתיארוך אב קדמון של הבקטריות האב הקדמון נוצר לפני 8 מיליאדרד שנים ... ובכן כדא נוצר לפני כארבע מיליארד...

יש עוד הנחות בכתבה שאינן מחויבות המציאות וכפי שצויין המערכות שמש שמצאנו בהן כוכבי לכת הן לא מידכם מייצג... יש לנו צורך להרגיש מיוחדים ואנו כאלו אבל בטוח לא בלעדיים ביקום
נשלח מאייפון שלי
13. אין משמעות לחיים ללא דנא ולהפך החיים הם הקוד הגנטי שלובש צ
הערה   (08.12.10)

נשלח מאייפון שלי
14. החייזר שלי
חייזר חיים   (08.12.10)
איטי אני מחכה שתחזור מתגעגע
המשפחה האוהבת
15. יששששש חיים מחוץ לכדור הארץ ,-- י ש ר א ל.
(08.12.10)
16. חחחחחח.... לא.
(08.12.10)
17. דווקא נושא מעניין, עשיתי עליו עבודה פעם
רק אני   (08.12.10)
מה עם גלקסיה באזור החיים של היקום, שמש באזור החיים של הגלקסיה, לוחות טקטוניים על כדוה"א, כוכב מגן מפני אסטרואידים(שלנו הוא מאדים), ויש עוד כמה דברים שלא הוזכרו פה
18. אין בכלל חיים - כולנו אחד - כל השאר חלום .
ואהבת לרעך כמוך ,   מקובל-עולם עליון   (08.12.10)
19. מכיוון שרק לאחרונה גילינו שישנם חיים שאינם מבוססי פחמן
ניר   (08.12.10)
אין לנו אלא להסיק שכרגע אין לנו שמץ של מושג לגבי קיומם של צורות חיים אחרות ביקום, באילו תנאים הם יכולים להתפתח ולהתקיים ואף להגיע לתבוניות.

האם יכולים להתקיים חיים על כוכב עם אטמוספירה שונה לחלוטין משלנו, בעולם ללא חמצן ועם טמפרטורות קיצוניות? אין אף מדען בעולם שיוכל לשלול את התיאוריה הזאת.

אם כך, דעתי היא שבכל הקשור לחקר חיים ביקום - כל עוד ניוותר בתחומי מערכת השמש שלנו, נוכל להניח די בוודאות שאין אנו יודעים דבר לגבי צורות חיים אחרות ביקום כולו.  
20. הסיכוי להימצאות חיים מחוץ לכדור הארץ הוא אפסי
דני   (08.12.10)
הסיכוי להימצאות חיים מחוץ לכדור הארץ הוא אפסי. על פני כדור הארץ התפתחו תנאים מיוחדים של טמפ', לחץ, הרכב אטמוספרי וחמצן כמרכיב חשוב באטמוספירה לאחר שנוצר בתהליך הפוטוסינתזה שאפשרו התפתחות יצורים חיים. קשה מאוד למצוא ביקום כוכב הסובב ונמצא במרחק דומה מהשמש שלו כמו כוכבנו המרוחק מהשמש שלנו 150 מיליון קילומטרים, ואפילו הירח המקיף את כדור הארץ ושהוא בן לוויה שלה הוא חשוב מכיוון שהוא קובע את הגיאות והשפל החשובים לניקיונם של ימים ואוקיינוסים. dordor77@netvision.net.il
21. אין חיים חוצניים
tuvalk ,   רעננה   (08.12.10)
אך יש מקום לתקווה...
22. תגובה ליגאל ובקשה
אייל ,   תל-אביב   (08.12.10)
ראשית כל, תן לי להגיד לך שאני מאוד נהנתי משתי הכתבות האחרונות. זה נושא מעניין והכתיבה לא מגמתית.

שנית, אשמח לראות בהמשך טור על התיאוריה המקשרת בין המיקרו (אטומים, מרכזם והחלקיקים הסובבים) למקרו (מערכות השמש, כוכבים סובבים וכו').

בנוסף, אשמח לראות אותך מתייחס לאופן בו כוכבי שביט מזריעים, כביכול, כוכבים אחרים ומעבירים אליהם חיים, אולי ממש כאבקנים קוסמיים.

תודה והמשך כתיבה פורייה.
23. כתוב היטב, מחכים ומעורר מחשבה - תודה!
איציק ,   נחשון   (08.12.10)
24. לא התגלו חיים שאינם מבוססי פחמן, ואני בספק אם הם נפוצים
מי גילה?   (08.12.10)
לפי מה שידוע היום בכימיה הסיכוי לחיים לא מבוססי פחמן הוא נמוך, כי היכולת ליצור מולקולות מורכבות ללא פחמן היא קטנה הרבה יותר, כמובן אפשר להגיד שבמצבים מסויימים זה יכול לקרות.
25. לעניות דעתי
אמיר   (08.12.10)
לעניות דעתי 100 אחוז יש חיים במקומות שונים בחלל.
סיכוי אפסי שנפגוש בחיים שכאלה בגלל המרחקים העצומים. גם אם נמצא אות לחיים תבוניים הסיכוי הוא שעד שהאות יגיע אלינו הם כבר לא יתקיימו.
26. לקצר סיפור ארוך
T   (08.12.10)
החיים מחוץ לכדור הארץ נפוצים , נפוצים מאוד , אבל בשביל שיהיו תבוניים צריכים להתקיים פשוט יותר מדי תנאים ... וזה בעייתי.
27. לי נראה שכל הכתבות הללו מכינים את הציבור לחשיפה
רון   (08.12.10)

כל ההצהרות של הותיקאן והאו"ם בעניין,
אפילו בעיתון של השלטון הסיני השנה היתה הכתבה שאנחנו לא לבד
כל המידע כבר קיים
הם מסתירים את זה כבר למעלה מ60 שנה ורק לא יודעים איך לשחרר את המידע מבלי להראות כפושעים

מי שמעוניין לדעת את כל הראיות והעדויות לקיום עב"מים וחוצנים וההסתרה :

http://www.emetaheret.org.il/?p=2284
28. חוסר הבנה בסיסי בסטטיסטיקה
זקן שלמה ,   חיפה   (09.12.10)
יש סטטיסטיקה מהותית על כל דבר שאנחנו לא יודעים גם אם הוא קרה בעבר. למשל, שאתה משחק פוקר, הקלפים כבר חולקו בעבר, אבל ברור שסטטיסטיקה תעזור.
29. ככל הנראה, החיים מאוד נפוצים ביקום.
אבל חיים תבוניים ,   משמידים את עצמם.   (09.12.10)
הבעיה היא שידע - מתפשט אקספוננציאלית.

אם לפני 100 שנים היו 12 אנשים בעולם שהבינו את תורת היחסות, אותם 12 לימדו 1,200 תלמידים ואלו לימדו 120,000 תלמידים. היום כל תלמיד תיכון מבין אותה.

אם לפני 50 שנה 3 אנשים ידעו איך לבנות פצצת אטום, היום את התיאוריה אפשר למצוא באינטרנט..

בקיצור, כל מין תבוני מגיע לנקודה שבה הוא משמיד את עצמו.
30. באגם שהכותב מדבר עליו גילו משהו הרבה יותר מפתיע.
bell   (08.12.10)
באגם שהכותב מדבר עליו גילו משהו הרבה יותר מפתיע. זה לא ייצור שעמיד לתנאים קיצוניים, אלא יצור שמורכב מיסודות אחרים (מארסן שבמקרה רעיל לנו, במקום מזרחן) זה כאילו שתגלה יצור שלא אוכל פחמימות, אלא סיליקון
תגובות נוספות
חזרה לכתבה