יהדות  תרבות  ספרות
בבא קמה לתחייה
צופיה הירשפלד
פורסם: 17.01.11, 14:18
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 62 תגובות ב-31 דיונים
1. אנו לא צרכים את הספר שלך התלמוד ידוע לנו
צבי שור נעוימן ,   ירושלים   (17.01.11)

והוא מעל הכל כולל ספרי המטמטיקה שלכם.

בורים

2. יפה ווינט תמשיכו להביא כתבות כאלה על המסורת
טל   (17.01.11)
3. משפט עברי
דינה   (17.01.11)

יש המון תמימות בדברים האלה. מערכת משפטית חיה - חייבת שיהיו לה מנגנוני התאמה לשינויים בתודעה. להלביש את המשפט על מערכת שהקוד שלה 'בל תוסיף' זה מסוכן. התחום היחיד שמופעל לפי כללי המשפטי העברי הוא כידוע דיני משפחה ומעמד אישי, ושניהם תקועים במערכות שהן: א. גבריות לחלוטין. ב. לא רק שלא מסוגלות להשתנות, אלא ההיפך - עוברות תהליך של הקצנה. עדיף שהתורה תנהל דיאלוג עם מערכת המשפט בהשפעה הדדית, ולא תתבזה בגלל אנשים שלא יודעים איך להפעיל אותה בתנאים משתנים.

4. אני לומדת גמרא עם אתר סיני
הדס ,   רמת השרון   (17.01.11)
מי שרוצה ממש להקים את הגמרא לתחייה - תלמדו עם אתר סיני (http://www.sinai.org.il), קשה להסביר, אבל תרגישו שבעצם עד היום לא ממש הבנתם גמרא (אמנם זה בסגנון הקלאסי, לא בסגנון שמתואר בכתבה).
5. נשמע מעניין. יישר כח
אהוד   (17.01.11)
6. אפשר שהוא יעשה לי את המבחן מחר בעברי
ע ,   הרצליה   (17.01.11)

בבקשה, אודה לך מקרב לב!!!

 

ואני עדין תוהה למה זה רלוונטי?!

7. ארון הספרים היהודי הוא מהמדהימים והעשירים בתרבות העולם.
מורה חילונית לתנ"ך   (17.01.11)

 השנאה לכל מה שמריח יהדות מעבירה אנשים על דעתם.

 האיבה  החולנית כה רבה שכל דיבור על טכסט מהמקורות  נחשב לכפייה דתית ומעורר את כל גלי האנטי., ותיכף נשלפות כל הקלישאות על השירות הדתי של החרדים וכו' - דברים שאין להם כל קשר עם אוצרות הרוח שלנו.

 

שוכחים שאחת הסיבות שיהודים היו מדענים ,חוקרים , ומתמטיקאים גדולים היא בין היתר דרך החשיבה  המקורית  והפילפול שמלמד התלמוד., שאחד מעקרונותיו - בחינת הבעיה מכל צידיה והבטיה ,  והבנה  עמוקה שהטיעונים שכנגד חשובים לא פחות מהטיעונים שלך.  

 

יישר כול לכל העוסקים במלאכת השבת נכסינו הרוחניים  לתשומת לב הציבור.

8. מהכתבה הזו עולות הבעיות העיקריות היום
אתאיסט מואר   (17.01.11)

1 - 'כל המקבל עליו עול תורה, מעבירים ממנו עול מלכות'. חרדים ודומיהם לא מקבלים ולא יקבלו את רעיון המדינה כפי שהוא היום ולא לפני 1000 שנה.

2 - אי הקבלה של מושג ה"חילונים". יש או דתי שומר מצוות או גוי. לא מוכנים לקבל את העובדה שיש יהודי כחלק מלאום ללא עניין בדת.

3 - אין ולא יהיה סיכוי שתלמידי ישיבות יאחדו את העם, כיום הם חלק גדול מהסיבה לפילוג בין הדתיים לחילונים.

4 - להבדיל מ-1 , הדת שמה את עצמה בתפקיד של עסקן פוליטי מהסוג הזול ביותר. לא מעוניינים שתהיה דת בלבד, אלא תשלוט במדינה ובכל פן של חיי התושבים בה.

 

עם כל הרעיונות היפים שיש בדת (יהודית ואחרות), מקומה בקרב אנשים "חופשיים" כפי שהוא מכנה אותם הולך ומתמעט.היא לא מתפשרת, קפואה בעבר, מלאה בעסקנים זעירים וגובלת בגזענות כלפי כל מי ששונה ממנה במקרה הטוב.

9. האמת כשאני לומד סוגיא בתלמוד, אני מרגיש עונג מופלא
אורי   (17.01.11)

יש בתלמוד עומק, פלפול, הבנה וסברא שלא מהעולם הזה.

ישנן סוגיות משפטיות מובהקות מאוד רלוונטיות לימינו אלה. הסברות ההבנה והתפיסה של חכמי התלמוד את ההיבטים המשפטיים השונים, מעמיקה בכמה רמות מההבנה בת ימינו. מול עיניך קמים לתחיה דמויות הוד מהעבר שכביכול מביטות עליך במבט חכם, עמוק וחריף. ואתה רואה אותם ומשתאה לנוכח עמקות ההבנה וחריפות הסברא

 

כל שבת כשאני הולך לבית הכנסת ללמוד עם הרב את הסוגיא הנדונה, אני הולך בצעדים מרחפים לקראת עונג שמימי.

10. במשפט האחרון רצה לאמר
אלון   (17.01.11)
כל ישראל ערבים זה לזה.
11. עיברית שפה יפה
אתי ביטון ,   גבעת שמואל   (17.01.11)

פרספקטיבה- פרס פקודה טובה ( שמע באון)

בינימין נתניהו- בן יוני נתנ מהו ( בן בן 8ש8)

אהוד ברק- אמת הוא ולא דורש בתנאי רק קיבל.

אריאל שרון- הוא רק הלך לישון....

יצחק רבין (זצמקוב"ל) - י '     צח?ק על מר גורל....של עם כ דור (יגאל)

מנחם בגין-

יצחק שמיר-

בן גוריון-

 

אה ו... קלונקס- קח->, לא! נקסט.....

 

כתובת מייל- כתוב ל מיליון

 

 א ב "ל -אין בלי לשלם....

12. פעם התורה והגמרא עסקו בבעיות אמיתיות, ולא בארכאיות!..יש הרבה
התורה דרך חיים   (17.01.11)
דברים ניפלאים ביהדות....אבל אנחנו בעידן הטלויזיה,המחשב,הלווינים והמטוסים,הרפואה המודרנית והמתוחכמת....בעידן הדמוקרטיה....למי ששכח!
13. המבחן האולטימטיבי לדת: "מבחן המדע" מה הם ידעו בזמנו או לא ?
לא ליפול בפח!!!!   (17.01.11)

שאף אחד לא יתרגש מהאמירות הסוחפות והמרגשות והסופרלטיביות לגמרא ולמשנה ולתורה. יש רק מבחן אחד שבו אפשר לראות מהי הרמה האמיתית של כותבי הספרים הללו וזה דרך המדע.

בכל שאר הענפים אי אפשר להתמודד ואי אפשר בכלל להתווכח והסיבה פשוטה:מילים הם כמו מים ואין עליהם פיקוח אפשר לשלשל מהפה כל היום ולא להוכיח דבר.  בכל הענפים תאולוגיה פסיכולוגיה משפט הכל הכל ערימות של מילים שאין מאחוריהם שום חובת הוכחה שום חובת אמירה שתעמוד למבחן אמיתי אל מול המציאות.

ומסתבר שכמו שהגמרא שלנו עמוקה כך גם כתבי האיסלם ענפים ומורכבים ומסובכים להפליא ומי שמזלזל בהם צריך לזלזל בדיוק באותה המידה בכתבים שלנו.

עושר וכמות לא מעידה על עומק ועל איכות.

העושר רק מטשטש את העיניים וגורם לכך שהאדם הממוצע ירים את ידיו ויגיד: "לא יודע" צריך לשבת ולהקדיש את כל החיים וללמוד על מנת לדעת האם יש באמת בכל העושר הזה גם תוכן אמיתי וממשי.

ורוב האנשים כמובן לא יקדישו את חייהם לדבר הזה.

אבל המבחן הפעוט של המדע מלמד אותנו משהו מרתק:כמעט כל ההסברים המדעיים שמופיעים בתורה במשנה ובגמרא כולם כולם משקפים רק דבר אחד: את הידע המדעי שהיה נתון באותה נקודת הזמן למדע החילוני או החיצונ ליהדות.

בצורה הכי בדוקה וישרה ואני גם מציע להציע פרס של מיליוני דולרים למי שימצא דבר מדעי אחד אמיתי ברמה של המאה העשרים והלא.

מסתבר שביהדות חזלינו נהגו לגנוב לא מעט והמדע שגנבו היה מיושן ולא עדכני וכמעט כל הפשלות הללו בדרך כלל מטואטאות לפינה של החדר על מנת שהמאמינים לא יראו ולא ישאלו ולא יתמהו.

אבל את ההצלחות הקטנטנות לוקחים סוכני הדת החדשים ומנפחים אותם למימדים מבהילים עד לכדי גיחוך.

מסתבר שחישובים שונים שחזלנו לא ידעו ולא יכלו לדעת בגלל העדר כלים כגון המתמטיקה והאסטרונומיה המוגבלת וכל חוסר הידע כמעט בכל ענף וענף מעיד כאלף עדים: חזל והתורה והתנך חפים מידע מדעי כלשהו.

ואם התורה היתה נכתבת או מוכתבת על ידי אלוה אמיתי הוא היה נמנע מלבזות את עצמו בטעויות מדעיות מביכות או למשל בכתיבת פרשיות שלמות בתורה שהן מיותרות בגלל העדר ידע (לדוגמא כל פרשת מצורע שהיא מיותרת ואם זה היה ידע אלוקי הרי שהאל הזה היה מכתיב את הפתרון הקל ולא היה מייחס תכונות רעות לאומללים שנדבקו במחלה  ולמשל אל נאור לא היה מפלה לרעה נכים ולא היה מרחיק אותם מהמקדש שלו - פעולה שנראתה נאורה מאוד לכותבי התורה בזמנו שהאל ירצה להתהדר רק באנשים שלמים) ויש כך עוד ועוד דוגמאות אינסוף של חוסר ידע ומבוכה ושל עידון התורה על ידי המשניות ועידון המשניות על ידי הגמרא וכך הלאה והלאה.

 

אל תתרגשו אנשים יש לנו עוד כמה עשרות שנים להחזיק מעמד עם הדבר הנורא הזה שקרוי סוכני הדת השקרנים.

גם להם הולכים ונגמרים הקלפים ופגשתי עשרות אנשים מאמינים שמאמינים באמת ובתמים ומבינים לאט לאט שאי אפשר להאכיל בשקרים את כולם כל הזמן.

תזכרו דבר אחד ואל תתנו לאף אחד לעבוד עליכם:"מבחן המדע" - על פיו יקום ויפול דבר.

הפרוייקט של להציע מיליונים למי שיוכיח שחזלנו ידעו דבר מה מדעי תקף וברמה מתקדמת ולא ברמה עלובה של ימי הביניים יצא לדרך -ומובטח שלא יהיה זוכה.

 

14. התלמוד נחתם לפני 1,500 שנה. למה אי אפשר לכתוב עובדות
כמו בן אדם נורמלי ?   (17.01.11)
15. מכיר אותו אישית - גאון מדהים
בני   (17.01.11)
איש צנוע, טהור, חבל שלא שומעים אותו יותר.
16. שהאדון הנכבד יחיה בישראל לפי חוקי התלמוד
חוקי חמורבי   (17.01.11)

מלפני 2000 שנה, כולל ההקצנה והאטימות שמיצגיו מפגינים.

כל עוד הוא חי בצרפת עם שוויון בין המינים ובין גזעים, הוא יכול לכתוב מה הוא רוצה.

הייתי מאמצת את קביעת חכמי התלמוד שתלמידי חכמים צריכים להתפרנס.

אבל קביעות כמו מקומה של האשה, וחוקי העגונות וודאי לא קיימים בצרפת של היום.

17. נכתב לפני למעלה מאלף שנה
ephi   (17.01.11)
1600 שנה בדיוק ב1500 גוי הולנדי הדפיס וערך את התלמוד במתכונת הנוכחית, איפה היו  החרדי ם?
18. to # 13
Aaron ,   NY   (17.01.11)
  The Torah and the writings on the Torah (Mishnah and Gemara) are not and were never intended to be scientific writings. Science changes and is more advanced today than it was in history. The Torah which is the word of G-D never changes and never will change, that’s why it’s called ‘Torat Chayim’. Chazal wrote about the torah explaining the laws. Most of which they knew as a fact by it passing from generation to generation. They often tried explaining the law and reasoning it based on their scientific knowledge at the time – some of which we know today with our more advanced scientific knowledge to be incorrect. However, that does not change the fact that that is g-d’s law.   It’s not like G-d gave us the benefit of knowing about scientific findings that will happen thousands of years later. That is for man to explore on his own. G-d did give us a Torah to live by – that is timeless.   As it says: “Chochma Bagoyim Taamin… Torah Bagoyim Al Taamin..”   You see; the science you swear by today may very well be disproved by more advanced findings in the future, The Torah is timeless!. 
19. התלמוד היום מיותר לחלוטין
גליה   (17.01.11)

רוב רובו דינים שאבד עליהם הכלח, דיני מקדש וזבחים, שור נגח חמור, דינים קטנוניים כמו מסכת ביצה, ובכלל כל מצווה דורשת כל מיני דיוקים קטנוניים. רבע מהתלמוד כולל דינים שמציקים לאשה. התלמוד מקטין נשים, מעליב, נוטל עד כמה שאפשר מכוחן,  והן מבחינתו רכוש של הגבר וחסרות כמעט זכויות. גם אם פה ושם ישנם אמירות חיוביות כלפי האשה הן בטלות בשישים. אותו יחס מבטל קיים כלפי הגויים. גם עם הארץ שהם בעלי המלאכה שפרנסו את תלמידי החכמים זכו ליחס מזלזל ונצלני. היום החילוניים הם עם הארץ והיחס המנצל, המתנשא וחסר ההתחשבות קיים גם כלפיהם.

 

כל מילה בתנ"ך זוכה לפירושים ופירושי פירושים שמצדיקים כל מיני הלכות קטנוניות ובלתי נגמרות. הידע המדעי כביכול שבתלמוד פרימיטיבי וקשה להניח שאלוהים נתן בהר סיני מידע מוטעה.

 

ישנן כמה אמירות מעניינות וכמה מצוות חיוביות כמו ברכות, תפילות הודיה, וחגים שגם הם טובעים בים של איסורים.

 

הדיונים נראים מסובכים ולוגיים אבל זה לא מצדיק את ההערצה של התלמוד. המשפט שאמנם שהתפתח בתקופות קדומות והן חלק מהתפתחות המשפט של היום, כבר לא רלוונטי היום, אלא כחלק מההסטוריה של המשפט.

 

20. לא נעים, אב ל עוד "הוגה" צרפתי חרטטן
אמת מארץ תצמח ,   אדם אחד=קול אחד   (17.01.11)
21. כתבה נהדרת
ט"ו בשבט   (17.01.11)

יישר כח ושעם  ישראל יתאחד ויבין שכולנו אחד והכל אחד ומי שבוחר להבין את זה זכה :) ומי שלא כנראה בבעיה  "אין עו מלבדו"

 

 

22. Nonsense, the purpose of the talmud is to secure the worship
Ekhad Haam ,   of god   (17.01.11)
23. קראו את 13 . דוגמא ליהירות חוסר ידע וטיפשות
ר   (17.01.11)
24. קול יהודי אמיתי!
(17.01.11)
העמדת המוסר במרכז, אחדות העם, והבנה שמערכת המשפט העברי היא לא תקועה לפני 2000 שנה אלא מנגנון חי בועט ורלוונטי.
ישר כח וחילך לאורייתא!
ונשמח שתגיע לכאן...
25. שום מילה על כך שהתלמוד רלוונטי כל הזמן אצל החרדים..
מאיר ,   באר שבע   (17.01.11)

 

כשמדברים על לימודי ליבה ותקציבים - החרדים פנאטים שלומדים תלמוד 'לא רלוונטי'..

 

מה קרה? איך פתאום התלמוד הפך להיות 'הטקסטים היהודיים הרלוונטיים ביותר לזמננו' ...?

 

 

26. זו רק טיפה מהתלמוד-כדי להבין כמה הוא רלוונטי
שמואל ,   מבשרת ציון   (18.01.11)
27. התלמוד והמצוות קודקס הכוונה לאושר
איתמר ,   מודיעין   (18.01.11)

התלמוד הוא קובץ קודים הלכתיים מוסריים ומשפטיים המכוונים את האדם והאנושות לשלמות בהרמוניה ושיתוף בדרך לשלמות היקום.

כמו שתאי גוף האדם משתפים פעולה בהרמוניה מושלמת לקיום הגוף והנפש כך מהווים מצוות התורה את הקישור והשיתוף לשלמות עם ישראל והאנושות כולה.

שינוי פרספקטיבה ומבט בדומה לתפיסת כדור הארץ במבט מחללית,מהווה תפיסה כוללת של כוונת החוכמה עליונה במצוות התורה.

מצוות התורה המובאות הן בתלמוד והן בשאר ספרי החוכמה העליונה הם הקודקס המושלם להקנית דרך ושביל לשלמות ואושר אינסופי של הפרט ושל הכלל.

28. התלמוד והירח (סרטון) !!
(18.01.11)
29. הקשר בין חז"ל לבין המציאות
ארז   (18.01.11)
היום לומדים את המשנה והתלמוד בבועה. אבל חז"ל הגיבו למציאות ועיגנו אותה בהלכה.  למשל, הביטוי במשנה "מעשה ב...", הוא מילת מפתח להתייחסות למציאות חדשה וניסיות לפתור אותה בשילוב של שכל ישר וכללי הלכה (יש התיחסות נרחבת לכך ובכלל להתיחסות חז"ל למציאות בפירוש "משנת ארץ ישראל").
30. היהדות מנקודת מבט פלורליסטית
איש בערבה ,   ערבה   (18.01.11)

כתבה מצוינת!!!!!!

אני אהיה בפברואר בכנס שמדבר על אחווה יהודית ומנהיגות בעם היהודי
ממגוון נקודת מבט והשקפות.
זו הולכת להיות הפעם הראשונה שלי בכנס לימוד ערבה וכל כתבה בנושא מעניינת
אותי.
מישהו כבר היה בכנס בעבר?
תגובות נוספות
חזרה לכתבה