חדשות  דעות  מאמרים  עליזה לביא
לכבוש את המנגנון הדייני-רבני
עליזה לביא
פורסם: 26.01.11, 15:23
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 46 תגובות ב-31 דיונים
1. המנגנון הזה אדיוטי מדי מכדי להתקיים
say what?   (26.01.11)
מי שם את אותם תרחים שנשארו תקועים בחשכת ימי הביניים להחליט על חיינו?
מנין להם איך חי אני את חיי עם אשתי? המנגנון המסואב והמתועב הזה חייב להפסיק להתקיים כברירת מחדל עבור אנשים ונשים שמבקשים לסיים פרק בחייהם ולהתחיל בחדש.
מדוע המדינה צריכה לתת ידה לאיוולת האידיוטית והארכאית הזו?
המוסד המנוון הזה צריך לחדול מלהתקיים באופן גורף, הרבנות צריכה להפסיק לשלוט בחייהם של מיליונים שאינם מעוניינים בכך - והצביון היהודי של המדינה צריך לנבוע מתוך רצונו של עם להשאר יהודי - ולא מתוך כוונות פוליטיות של רבנים להחזיק את המדינה במבושיה ואילוץ אנשים לעשות דברים כרצונם.
2. הפרדת המדינה מהרבנים
די   (26.01.11)
3. ממש לא מדובר רק במשהו מנהלתי
אוהד שקד   (26.01.11)

מוזר שאישה שאינה דתיה באה ומטיפה מוסר מיהו יהודי.

 

עוד יותר מוזר הוא שאדם שאין לו שום ידע בסיסי בהלכות גיור, ולא קרא מעולם את השולחן ערוך בנושא מעיז להרים קול. ספק אם היא הייתה כותבת כתבה כזו על איזו שהיא סברה בנושא האסטרו-פיזיקה, אבל בתורה זה מותר.

 

אני לא יודע מה איתך, אבל אני לא רוצה שהבן שלי יתחתן עם אישה בעלת יראת שמיים שהגיור של אמא שלה מוטל בספק, או בשפה פשוטה יותר, שאמא שלה אינה שומרת תורה ומצוות לאחר שהתגיירה. אולי היא גיורת בדיעבד, אבל לכתחילה ודאי שלא.

 

העובדה היא שמתוך 20,000 גיורים בצבע רק פחות מ-40 שומרים תורה ומצוות לאחר הגיור, דבר שמעיד שהבדיעבד הפך לכתחילה, וזו בדיוק הסיבה שהחרדים לא סומכים על ההכשרים של הרבנות, שמכשירה לכתחילה דברים של בדיעבד. את זה את יכולה לאכול, לא אדם ששומר על  יהדותו.

 

4. תמצית הדברים
משה   (26.01.11)
צריך רבנים כאלו שמתחשבים במצוקות הציבור, שותפים מלאים בצרכיו וברצונותיו, ויודעים מה הפסיקה הרצויה לו. הם יקבלו את התואר "רב" לא כדי להודיע לנו את ההלכה היהודית, אלא כדי לומר שתמיד ההלכה היהודית היא מה שאנחנו רוצים שהיא תהיה. למה הטפשות העקשנית הזו? אינכם רוצים את ההלכה, אמרו זאת, אבל להתעקש דוקא שהדברים יהיו לפי ההלכה, ואת ההלכה נעקם כרצוננו ונשחק ב"נדמה לי", זה לא מתאים לאנשים בוגרים.
5. הברית בין השמאל לחרדים
משה   (26.01.11)

תנו תמיכה בהסכמים מדיניים קבלו משרות רבנים, דיינים ותקציבים.

החרדים שלא איכפת להם מהמדינה בהיותם לא ציוניים מוכנים לתמוך בהסכמים המסוכנים של השמאל והשמאל מזלזל בערכם של המשרות של שירותי הדת במדינה ובנוסף שמח "לדפוק" את הציונות הדתית המזוהה עם הימין.

 

הלוואי וסופסוף מתחילים להבין את האסון בכך

 

6. סוף סוף כתבה עם הגיון בריא בנושא כאוב!!!
גיורא ,   תא   (26.01.11)
7. הוועדות הגיעו למסקנה שאין כאן גיור כשר
(26.01.11)
אף אחד לא העיז לתת אישור לגיור שכזה שלא כהלכה, זהו הסיפור האמיתי,
זה לא משחקי כוח של חרדים, אלא גיור מזוייף שהחילונים בשלטון, שלא מבינים בהלכה, הילחצו את הרבנים לאשר אותו, ורבנים לחיצים מצד אחד לא יכלו לאשר אותו ומצד שני לא עמדו בלחץ .
תיראו עוד דור אחד או שנים את התוצאות של גרים מזוייפים ,
החילונים הם אלו שיסבלו מזה, לא החרדים, מכיון שהחרדים לא יתחתנו אתם אבל החילונים שיתחתנו אתם, ויהיה להם סבל מאנשים שלא מתאימים לבנות אתם משפחה יהודית, אז הם יבאו בטענות לרבנות איך גיירתם גוים.
8. החברה הישראלית מתקשה להבין את מצוקותיה וצרכיה של היהדות
יהודה   (26.01.11)
החברה הישראלית דומה לכל חברה של אומות העולם , הקשר היחיד שלה ליהדות זה שהיא מדברת בשפת התנ"ך.
9. ומה חרדים יודעים על תרומה למדינה?
רוני   (26.01.11)

זה שאני לא שומרת שבת ומקיימת מצוות עושה אותי פחות יהודייה?

ההפך!!! חלק ענק מלהיות יהודי זה לתרום למדינה - וזה דבר שהחרדים לא מבינים ותומכים. החלק מהמדינה שבו אתה מזלזל עושה צבא, לומד, עובד ומפרנס בכבוד את המשפחתו ואת זה שוב לא תוכל להגיד על החרדים

10. אין חדש - הגיורים מסוג זה נפסלו כבר לפני כ 40 שנה
בני   (26.01.11)

לפני למעלה מ40 שנה כבר פסלו את הגיורים האלה

 

לכל מי שלא מבין:

 

מבחינת החרדים רב שנותן הכשר לכאלה גיורים מסווג יותר גרוע מרב שיתיר ליסוע ברכב בשבת או לטבול בבריכה במקום במקוה כשרה. בגלל התוצאות בדור/דורות הבאים. וגם הדתיים-לאומיים הפתוחים והנאורים לכאורה ואפילו הציבור המסורתי כאשר זה יגיע לקשר-דם כלומר לנישואין הם לא יתחתנו עם גרים אלה / צאצאיהם. כך שמי שמתגייר בגיור מסוג זה פשוט מזוכיסט ופוגע בעצמו.

11. גיור
לאה כהן ,   ירושלים   (26.01.11)

לגב' הנכבדה!!

האם את היית מחתנת את בתך או בנך לאחד מהמתגיירים הללו!! שקיבלו את תעודת ההמרה שלא ביושר ואינם כשרים להיות יהודים!!

12. ומה היו עושים עם רות המואביה?
שרה   (26.01.11)

היום היו החרדים זורקים אותה מכל המדרגות כגויה גמורה. ויחד איתה את כל שושלת בית דוד.

למה החרדים ורבניהם לא לוקחים דוגמא מרות? וכל מי שמכריז, כמוהה, על הצטרפותו לעם היהודי, יתקבל בזרועות פתוחות. כמה זה מסובך להיות אנושי ומקבל?

13. המנגנון הדייני מיותר וסותר את הדמוקרטיה
גיל   (26.01.11)
להפריד בין דת ומדינה, אם שני צדדים רוצים ליישב מחלוקת אזרחית בבית דין רבני שיבושם להם אבל שהם יממנו את המנגנון
14. התגלה הגן היהודי - מעתה ניתן להתגייר בקופ"ח!
באבא ברוך   (26.01.11)
אם נולדת לאם יהודיה אתה יהודי כי זה בגנים. פותחה זריקה חדשה המכילה גן יהודי ומעתה תוכל לקבל הזריקה במחיר 15 שקלים בקופ"ח. החרדים משום מה אינם מוכנים לקבל את הפיתוח המדעי החדש הזה, אבל מבחינתי אין בעיה!
15. אין בעיה שיהיו ישראלים אבל יהודים הם לא !
יהודי בן יהודי   (26.01.11)
לאף אחד אין בעיה אתם בתור נוצרים או כל לאום אחר ואפילו אדם ללא לאום, אבל יהודים הם לא ! נקודה, יהדות זה לא משחק, יהודי זה רק מי שמקבל עליו עול תורה ומצוות, ומקיים את תרי"ג המצוות, ללא פשרות, וגם צריך לבדוק מה מטרתו בגיור, האם הוא מתכוון להיות גר צדק, או כל זה בשביל לקבל אזרחות או בגלל שהתאהב בבחורה, או מתוך כל כוונה אחרת שאינה טהורה, ואם כבוד הפרופסורית איננה מבינה כזה דבר אז את אולי צריכה ללכת ללמוד מה הם עיקרי היהדות
16. 14 מליון יהודים בעולם
ערן אגמי   (26.01.11)
אדם שמרגיש יהודי ועבר גיור נחשב יהודי עבורי.

אדם שלבוש שחור באמצע הקיץ בישראל כפי שהתלבשו אנשים באירופה הקפואה ברור לי שאינו מבין באיזה עולם הוא חי

יהדות היא לא גזע אנחנו עם ישראל נכון שיש לעבור גיור ונכון שיש לבחון כל אדם לפני גיורו אך מרגע שעבר

נשלח מאייפון שלי
17. בהמשך לתגובה מס' 1 התשובה האפשרית
המוכיח,מרכז   (26.01.11)

היא שהציבור החרדי-דתי שואב את עיקר כוחו מהמגמות הבאות בחברה הישראלית:

1: תחושת אשמה קולקטיבית של הציבור החילוני על שאיפתו לחופש המחשבה והשתלבות בין העמים, כאילו שאיפה זו הנה כביכול "יריקה בפרצופם של אבות האומה".

2: אידאולוגיה המבוססת על היתממות: לכאורה מדובר ב"יושבי אוהלים" שכל עניינם בתורה, אך מדובר בצבא מאומן היטב כלפי פנים. האידאולוגיה האמיתית של ציבור זה מורכבת משלושה שלבים:

א" השלטת הדת על הארץ.

ב: הפיכת הציונות הדתית לצבא מתאבדים משיחי נוסח מצדה.

ג: לאחר האפוקליפסה, השלמה עם כיבוש זר ושלטון זר, עד בוא המשיח, הלגיטימציה האמיתית היחידה למדינה יהודית.

3: בין לבין, נהנה העולם הדתי-חרדי מהדה-לגיטימציה שעושה השלטון הקפיטליסטי החולה בארץ הזו להשכלה בכלל ולמדעי הרוח בפרט, כי מי צריך השכלה כשיש בורא עולם, ומדעי הרוח בכל מקרה לא יהודיים...

4: מאפיין נוסף בשירות האייאתולות מבית הוא כניעותו ורפיסותו של הישראלי הממוצע: הוא יקבל בהכנעה כל גזירה שלטונית וילקק את השפתיים. היום זה בחסות הקפיטליזם הבור והעילג שמסמם את העם בתוכניות ריאליטי, ומחר יפלו אותם המוני עמך ישראל כפרי בשל לחיקם של העבדקנים עם השמלות. אף אחד לא יקום מהכורסא בטלוויזיה כדי לעצור אותם. מקסימום צופי "האח הגדול" לשעבר ישימו כיפה על הראש. את תוכנו של אותו ראש הם כבר לא ממש צריכים.

 

18. מתלוננים שחרדים לא עובדים? חתונות+ קבורה+ דיינים
אנטי-דתיים מתנגדים   (26.01.11)
19. תופרד הדת מהמדינה
סימה   (26.01.11)

ללא הפרדה כזאת המדינה רק הולכת ושוקעת בבוץ עמוק יותר

דת=אמונה פרימיטיבית, הנה זכותו של כל אחד. אסור רק שתהפוך לחלק מהמדינה ומוסדותיה. מי שמאמין, אפילו בשטויות, שיעשה זאת בביתו ועל חשבונו. העקרונות החשובים למדינה, כמו חינוך אחיד עם דרישות ממלכתיות, יכפו על הכלל.

20. פתיחת השוק לתחרות
חוטם   (26.01.11)
כבכל נושא, לזכייניתאם רוצים לדאוג לרווחת הציבור יש לפתוח את דיני הדת לתחרות: להפקיע את הזכיון מידי הממסד הנוכחי, להפריט את השרות, ולהציע  לזכיינים פוטנציאליים מכרז לקיום שרותי דת.  לבחור 3 זכיינים לפחות, ולפתוח את השוק לתחרות חפשית.
21. בואי נסכם, היית מעדיפה שמנגנון הגיור יהיה פלורליסטי, נכון?
למה לא לקרוא ,   לילד בשמו?   (26.01.11)
ומאיפה הבאת את זה שבסה"כ מדובר ב"בעיה טכנית פורמאלית"?!
הרי אם היה זה כך באמת, ברור שאיש לא היה יוצא נגד אישור הגיורים! אז איך את מסבירה את זה?
22. אסור להפקיד בידי החרדים שום דבר שקשור ליהדות !
(26.01.11)

למה שזרם אחד ביהדות יקבע לכולם מה נחשב יהודי מספיק ומה לא?

למה שהזרם הזה יספח לעצמו את האל ואת כתבי הקודש?

מה, הם רשמו פטנט על היהדות וכולנו צריכים לשלם בשביל להשתמש?...

 

אני יהודי שלא שומר מצוות אבל אוהב את המסורת, הספרות וההסטוריה של

העם היהודי. אין ביהדות שלי שום יראה. רק שמחה.

אני מכיר את התנ"ך היטב, אני נימול וכך יהיו גם בני לעתיד.

מה לי ולאנשים שלובשים בגדים של אציל פולני, מגלחים את שיער נשיהם

ובזים לי כי אני לא כמותם? מה ליהדות ולהם?

ההיסטוריה תשפוט.

הם מעמידים פנים כאילו הם קיימים מאז ומתמיד - והם לא.

אברהם אבינו לא היה חרדי, גם לא שלמה המלך, וגם לא אף נביא.

היהדות תישאר בעולם גם אחריהם.

 

23. החרדים מחזיקים את המדינה בביצים. ואנו שותקים.
אורי ,   ירושלים   (26.01.11)
24. מקומו מחוץ למדינה הציונית ואין לו שום זכות לשרת ציבור
מי שלא משרת ,   בצבא ולא עובד   (26.01.11)
25. חשבתי ללמוד בבר אילן... אבל אם אלו הגיגי המרצים?!...
אז חבל לי על הזמן.   (26.01.11)
26. מי שהולך לישון עם רבנים - שלא יתפלא שהוא קם עם בעיה הלכתית
טל   (26.01.11)
או במילים אחרות: אם יותר ויותר אנשים יתחילו להגיד לרבנות "תקפצו לנו", בסופו של דבר החברה בישראל תבין שמדובר במוסד אנכרוניסטי שסרחון השחיתות עולה ממנו השמיימה.

אל תתגיירו אצלם. אל תתחתנו או תירשמו ברבנות. את ברית המילה - אם אתם מתעקשים על הטקס הפרימיטיבי הזה - תעשו אצל רופא ולא אצל מוהל נטול כל הכשרה רפואית. לכו לבתי כנסת רפורמיים שבהם אין הפרדה משפילה בין גברים לנשים. אם אתן רוצות להתגרש בלי לעבור התעללות תעשו זאת בבית משפט לענייני משפחה.

לרבנות יש כוח רק בגלל שאתם נותנים להם כוח.
מי הם בכלל שיגדירו עבורינו מה זו יהדות?
לא זכור לי שאלוהים ירד מהשמיים ומינה אותם לתפקיד רשמי כלשהו.

תתעלמו מהם כמו שמתעלמים מיתוש שמזמזם באוזן והבעיה נגמרה.
27. למי להשאיר אותו, למזרחניקים/רפורמים?
ג'קי ,   מרכז   (26.01.11)
28. צריך נישואין וגירושין אזרחיים. ואז שיעשו עם הגיור מה שבא להם
עמנואל   (26.01.11)
מבחינתי הם יהודים עם או בלי גיור. וברגע שהם יוכלו להנשא פה בלי טובות מאף אחד, אז גם להם לא יהיה חשוב ה"גיור" הזה.
29. צריך לבטל את המנגנון הדייני. המאה ה-21=סוף לבתי דין דתיים
(26.01.11)
30. אוי לדור ששופט את שופטיו
עמנואל ,   חיפה   (26.01.11)

"הרבנית" עליזה לביא מבר אילן, אולי תשבי בועדת המינויים לדיינים, ואז תמייני אותם לפי רבנים שרוקדים לצלילי הצבור, כאשר במקום ראשון יקבעו צרכי הצבור

ורק אחר כך תעמוד ההלכה, למשל רבני צוהר, שפוסקים לפי רוח הרחוב תוך שהם מתעלמים (או שמא גם לא יודעים כל כך) מהלכות מפורשות.

על כך נאמר אוי לדור ששופט את שופטיו

ואוי לסטודנטים הדתיים בבר אילן שאלו הן מורותיו.

תגובות נוספות
חזרה לכתבה