יהדות  טורים אישיים  אפרת שפירא-רוזנברג
תוכנית ההתנתקות מהמדינה
אפרת שפירא-רוזנברג
פורסם: 24.02.11, 01:07
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 465 תגובות ב-258 דיונים
1. כותרת מתלהמת - יש כאלה שמאמינים בחפותו - אז מה ???
אורן   (24.02.11)
2. מסכנה גילה מסכנה המדינה
שומר חוק ,   מרכז   (24.02.11)
אוי לה למדינה שאלה נשיאיה ומנהיגיה.
3. אבוי לנו... חוזרים לממלכת יהודה מול ממלכה ישראל
זאק   (24.02.11)

יהודה ושומרון עם מזרח ירושלים כבירתם :)

4. פרשנות לא נכונה
עקיבא ,   תל אביב   (24.02.11)
say it ain't so
לפעמים מציאות מסויימת כל כך קשה לעקל שמעדיפים לבנות תסריט שיותר מתאים להשקפת עולמנו.

אני לא יכול להבין אנס, אני לא מסוגל לתאר לעצמי סיטואציות שתוארו בתקשורת, לא מבין בגידות, וכל כך מתחשק לי להבין את זה כאיזו ערבוב בין אי הבנה, רשעות, רדיפה...

אני חושב שאותם רבנים פשוט מתקשים לקבל את זה שאדם יגיע לשפל כה עמוק.

ובתוך תוכי, אני מקווה שהם צודקים.. ושאני אוכל להמשיך לחיות בתומתי.
5. אחלה כתבה!
שיות ,   נתניה   (24.02.11)
6. #1 ... מה "אז מה?"?!
"מתלהמת"   (24.02.11)

מה כל משחקי "חופש הדעה" האלו?

 

זה טאבו .. אין. אסור לאנוס. אסור אסור אסור! אין חופש דעה!

 

או שמא אחכה שיאנסו אותך ואז אומר שאני שמחה שאנסו אותך ואל לך להתלהם כי זוהי דעתי ומותר לי לומר זאת.

 

איזה אפס .. תעבר לארה"ב .. שם גם לנאצים מותר להביע דעה.

מה כל משחקי "חופש הדעה" האלו?

 

 

7. מי ששבר את הכלים הוא מי ששם שופט נוצרי ושתי נשים לשפוט נשיא
נאפו ,   ירושלים   (24.02.11)
כל הסיטואציה היא השפלת הנשיא.

רצו להראות שנותנים לנוצרים לשפוט יהודים.
רצו להראות שנשים שופטות גברים.
ורצו להראות שאין כבוד לנשיא מדינה, וגם אותו אפשר לשפוט באופן משפיל.

והשיא, הרשיעו הנשיא על סמך אמונה פרשנות סובייקטיבית של נשים שקיימו או לא קיימו יחסי מין בהסכמה או שלא בהסכמה, בלי בדל ראייה מוצקה.

הרבנים, שלמדו דף גמרא או שניים, יודעים שצדק אין כאן, ומשפט אין כאן, וכבוד האדם אין כאן. ואשרי מי שישבור את הלוחות, ואת קרנבל הדמים סביב גופתו של הנשיא קצב.
8. אפרת- קראי את הכרעת הדין. לאלה אפשר לקרוא ראיות?
נאפו ,   ירושלים   (24.02.11)
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtWin.jhtml?itemNo=1209878&contrassID=2
9. הספד מוקדם מדי
אביחי ,   ירושלים   (24.02.11)
אכן מכתב הרבנים תמוה ואף מכעיס. אך אני חולק על המסקנה שלך אפרת. התפיסה של מדינת ישראל כאתחלתא דגאולה וכראשית צמיחתה נשענת על היותה המרכז היהודי הגדול ומימוש של חזון הנביאים לשיבת עמ"י לארצו וכינון ממלכה משלו בתוכה. אתה יכול לחלוק על הדרך, על מוסדות הממלכה, ועדין לראות בה ראשית צמיחת גאולה.
10. אז מה השלב הבא?
רבנים יקרים   (24.02.11)
פרס ישראל למשפחת אלפרון?
11. אלה רבנים שמקבלים משכורת מהמדינה.
(24.02.11)

יצאו חוצץ נ' גזר הדין? - לפטר.

חד וחלק.

וזו לא דיקטטורה, להיפך. ככה הם ילמדו מה זו דמוקרטיה.

12. את טועה בגדול! הגרעין הקשה של רבני הציונות הדתית אחר לגמרי
יוני   (24.02.11)

הרב אהרן ליכטנשטיין, הרב יעקב אריאל, הרב דוד סתיו, הרב שרלו, הרב יהושע שפירא, הרב בני לאו, הרב רפי פוירשטיין, הרב גיסר מעופרה, הרב צחי הרשקוביץ, הרב יואל בן נון, הרב יעקב מידן הרב משה ליכטנשיין הרב ברוך גיגי ראשי ישיבת הר עציון , הרב יוסף צבי רימון ועוד רבים רבים וטובים שהם אלו שמייצגים את הגרעין הקשה ואת דור העתיד של ההנהגה הדתית לאומית בארץ הזו. במקום לבכות על החושך, צריך להביט על האור שיש לנו ולדחוף אותו קדימה למרכז הבמה בגאווה ובידיעה כי יש לנו למרות הכל גם אנשי רוח ורבנים דגולים! חשבי על זה בכתבות הבאות... 

13. עם כול הכבוד, לצאת כך נגד הרבנים???
יניב   (24.02.11)

אפרת,

גם את לא ראיינת את הרבנים ושאלת מדוע כתבו את המכתב.

טור חצוף מאד כתבת,

נראה  שאת נגד ציבור שיש לו את כול הסיבות לשנות את דרכו ויחסו לקברניטי המדינה, מה לעשות, כשאמון הולך לאיבוד קשה להחזירו.

 

כשהרמטכ"ל מפנה אותי מהבית קשה מאד לרקוד איתו.

 

אגב, להתלונן ולמצוא את הרע זה תמיד קל, ואיכן הפיתרון???

סילחי לי אך אומר זאת שוב,

חצופה!

 

14. הם רוצים לכבוש את המעוז האחרון - בתי המשפט!
אבי ישראל - חופשי!   (24.02.11)
את החינוך, הצבא והממשלה הם כבר כבשו.
15. וזה התחיל אז... באלון מורה
ililtr   (24.02.11)

התהליך שהחל באלון מורה...... בנסיון להשתלט על המדינה....... התנחלויות + ישיבות הסדר+ שירות צבאי מקוצר+  ההתנתקות +++++מגיע עכשיו

לשיא חדש

אל לנו להתפלא. השאלה היא רק כיצד ומתי זה יתפוצץ לנו בפנים?

16. ליניב, רבנים הם בני אדם ואזרחי המדינה הזו
(24.02.11)

יש מזהוא שאתה ורבים מחבריך עדיין לא הפנמתם אתם אזרחים במדינה שהיא מדינה ריבונית דמקרטית.

אי לכך,  "הרבנים" שאתה כל כך סוגד להם הם קודם כל "אזחים " במדינה זו והם כפופים לחוק.

החלטת ההתנתקות עברה במוסד המיצג את הדמוקרטיה במדינה זו בכנסת.

וחברי הכנסת המייצגים את העם וגם אותך בחרו בתהליך ההתנתקות

נציגיך היו במיעוט - זו דמוקרטיה!!!! תפנים.

ובדיעבד, ההתנתקות הצליחה מעל למשוער וחשפה את פניכם ברבים - אתם מנסים  להשתלט על המדינה הזו ולהכפיפה לשילטון דתי - חרדי.

ומכתב הרבנים זה עוד צעד - לנשים אין זכויות וניתן לאנוס אותן - זה מה שעולה ממכתב הרבנים שאתה כל כך סוגד להם.

 

ובכן, מבט קצר לכיוון אירן יבהיר לכל דעת ואזרח במדינה הזו כיצד הוא אינו רוצה לחיות - תחת הדרכת אנשים פנטיים המשתמשים בדת.

 

הגיע זמן שתלמד מה היא דמוקרטיה ומקום הדת במדינה דמוקרטית.

 

חבל ששטפו את מוחך בהרבה שטויות המונעות מך להיות אזרח במדינה דמוקרטית

17. ל-10 השלב הבא מדינת הלכה!!! אם לא תתעורר
ililtr   (24.02.11)
18. ל-12 כפי הנראה שהרבנים שהזכרת אינם רלוונטיים
ililtr   (24.02.11)
19. מענין מה קצב נתן לציבור הזה במשך שנים...
שמאל אדום ,   ישראל   (24.02.11)

שעכשיו הם מחזירים לו.

 

3 עשורים הוא היה בפוליטיקה הישראלית.

 בתור:

- חבר כנסת

- שר בממשלה

- נשיא מדינה

 

עכשיו צריך לחזור אחורה ולבדוק כיצד הוא הצביע כאשר:

- החליטו שישיבות הסדר ישרתו רק שנה ו4 חודשים ולא 3 שנים כמוני(כל נאיבי שחושב שהם עושים "מסלול" של 5 שנים שיגגל קצת)

- החליטו שישיבת הסדר תקבל מיליון שקל מתקציב הביטחון כתמורה לגיוס של תלמידיה(מענין למה המוסד הגבוה שבו למדתי לא קיבל תמורה על השירות הצבאי שלי...).

- החליטו על כל מיני פטורים להתנחלויות במקום שכונות, אלו שקצב התיימר לייצג אותן("ילד מעברה", זוכרים?)

- החליטו על מתן כספים לאינסוף העמותות הדתיות שיש במדינה הזו

 

זוכרים את הנאום שלו על "תינוקות שנשבו"?

20. חילול ה' גדול מה שהרבנים האלה עשו...
יפרח ,   נגב   (24.02.11)
21. אין לך מושג מהחיים שלך ואת מחרטטת ת'שכל
אביחיל   (24.02.11)
22. מי שאמר:"נשים פסולות לעדות"- צדק!
נאפו ,   ירושלים   (24.02.11)
23. מה כל כך קשה להבין ? תפרו תיק לנשיא ! אין ראיות ננגדו
דודו   (24.02.11)

כל התיק מבוסס על תסריט דמיוני שבנה השופט הערבי , " בית המשפט מאמין למתלוננות" מה זה הקשקושש הזה ? מה עם ראיות? מה עם כל הסתירות בעדויות של הנשים? למה הכל מאחורי דלתיים סגורות? למה לא נותנים לציבור לראות את "הראיות"? כי אין כאלה , קיראו את כתבותיו בעיניין של קלמן ליבסקנד ממעריב.

תזכרו את עשרות המיקרים שבתי המשפט הרשיעו אנשים והתברר שהם זכאים לחלוטין ואת הפשע שכביכול הם בצעו על פי בית המשפט ביצע משהו אחר.

 

כל פסק הדין הוא תסריט דמיוני מיזרחי של השופט הערבי הנוצרי שמלחתחילה מונה להרשיע ולא לשפוט. שופט יהודי לא היה מצליח לספר מעשיות כאלה , איפה כל העיתונאים אבירי חופש המידע? למה לא מפרסמים את כל העדויות במשפט? למה לא שואלים שאלות לגבי הסתירות בעדויות הנשים? 

24. כבר מ-67 יש תהליך התנתקות מהציונות והגשמת מדינה יהודית
לא ציונות דתית אלא ,   לאומניות יהודית   (24.02.11)
25. כל הכבוד
(24.02.11)

נשלח מהאייפון שלי
26. כתבה מעוררת, תמרור אדום ממש:
(24.02.11)
במפגש שלי עם הציונות הדתית גיליתי נשים וגברים נאורים, חכמים וערכיים.
ראיתי בהם אנשים שמגלמים שלא בידיעתם שליחות היסטורית ממש - שימור הטקסטים היהודיים וחיבורם על ההגות מערבית. דמוקרטיה, מדע, לצד שמירה על מוסר, מסורת והעומק ההגותי של התרבות היהודית.

במפגש אתם הבנתי את הכוח האינטלקטואלי של החיבור המיוחד הזה, שהצמיח את גדולי ההוגים בעולם המערבי במאתיים השנים האחרונות.

צר לי מאוד לנוכח התמונה שמצטיירת בכתבה החשובה הזאת.

27. נו, אז ילדה יפה כתבה טור יפה על אנשים חכמים ממנה פי מיליון
בן הארץ   (24.02.11)

ומכירים יותר ממנה את החומר.

ובגלל שהיא דתיית מחמד, תזכה להרבה "לייקים" וקצת משכורת, כדי לרקד "מה יפית" בפני המגזר החילוני החזק והשוקע.

28. קצת נסחפה... מסקנה לא הכרחית בכלל
אריאל   (24.02.11)

אפרת היקרה,

 

אני מבין את כאב ליבך ומזדהה איתו,  אך מכאן ועד להגיד שהרבנים האלה התייאשו מהמדינה  - זה קצת מוגזם.

גם מי שאינו מאמין במערכת המשפט (שלצערנו הרב איכזבה יותר מדי פעמים) עדיין מאמין ב'ראשית צמיחת גאולתנו', על אף החסרונות שיש בה והדברים שעוד יש לתקן...

אנחנו לא מתייאשים כ"כ מהר...

29. בורות
אליהו ,   ישראל   (24.02.11)
דווקא מכותבת שמגדירה עצמה כאילו דתייה הייתי מצפה להבנה של יחס חרד"לי למדינה והבדל בינו לבין חרדים. למי שבאמת מעוניין אפשר לשאול אנשים שבאמת מבינים אפשר לעיין ב"אמונת עתנו" כרך ב משל הפרפר.

בכל מקרה לגבי איגרת עצמה קודם יש לעיין בה למראת שכל מערכת משפט במדינה זאת כגרגיר חול ליד מו"ר טאו שליט"א.

נ.ב. הבדל בינינו חרדל"ים לחרדים שאנחנו רואים במדינה ראשית צמיחת גאולתנו . ולא סיום כפי שאפרת ומפז"ל חושבים



30. ואם מפירים את החוק בדברים של דת ומדינה.זה לא סותר ריבונות?
שאול   (24.02.11)
עם גישה כזאת באמת לא תצליחי ללמד אזרחות. כי את מנסה להגדיר גישה ממלכתית, שמכבדת את כל החלטות המדינה, חוץ מהחלטות שסותרת עקרונות דתיים\אידאולוגיים או פוליטיים - ואז לא צריך לכבד את החוק.
זו צביעות, מבוגרים - שלא נוח להם לשנות את חייהם כדי לא להיות צבועים, מתקשים להנחיל את הגישה לילדים. כיון שלילדים, עדיין אין הרבה מה להפסיד, אם יפסיקו עם הצביעות.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה