חדשות  דעות  מאמרים  צבי טריגר
משב רוח גזעני בסוף המושב
צבי טריגר
פורסם: 21.03.11, 20:08
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 100 תגובות ב-67 דיונים
31. זה באמת מזעזע שישראל לא מוכנה לממן את
הרוצים בהשמדתה...   (22.03.11)
32. אף אחד לא אמר להם לא להתבטא ולא להתאבל
אודי   (22.03.11)
אבל המדינה כמדינה לא צריכה לממן את מי שמייחל לנפילתה.
ותפסיק כבר עם הדמגוגיה העלובה הזו.
יש כאן את אחת הדמוקרטיות המפותחות ביותר בעולם, למרות כל מה שתגיד.
דמוקרטיה אין פירושה אנרכיה או שאיפה לאנרכיה.
הערבים מקבלים כאן את מלוא הזכויות - כן כן ידידי, את מלוא הזכויות, ואפילו יותר מכך - יש להם זכויות יתר מפליגות מאוד - הם לא צריכים אישורי בניה כדי לבנות את ביתם, הם לא משלמים מיסים מוניציפליים, אין שום אכיפת חוק בערים ובכפרים שלהם. הם אפילו יכולים להסתובב בחופשיות ביותר שטח בישראל ממני כיהודי !
אז איך אתה בא וטוען שיראל גזענית ?
החוק הזה הוא חוק שביסודו הוא מאוד הגיוני. דמוקרטיה לא אמורה להיות מתאבדת סטייל צ'מברליין או בסגנון גרמניה של של לפני היטלר, שגם הוא עלה לשלטון באופן דמוקרטי.
ואתה יודע מה, נניח שזה חוק לא דמוקרטי - האם דמוקרטיה היא המטרה לכשעצמה ? האם היא השאיפה ? לא ולא. השאיפה לחיות חיים טובים ובטוחים, וכשיש ציבור ענק שמטיף ומייחל להפלת מדינת ישראל, חובתה של מדינת ישראל למנוע זאת.
ולמרות הכל, ראאד סלאח עדיין יכול להשמיץ כמה שבא לו, ואחמד טיבי יכול להשמיץ כמה שבא לו - מה שלא היהי קורה בשום מקום אחר בעולם, דמוקרטי או לא.
אז קימה גבר, תתקדם הלאה, ותפסיק לבלבל את המח.
33. איש הזוי
למדתי אצל ,   החרטטן הזה   (22.03.11)
34. יש גם ערך (וחוק!) במדינה שצריך לשרת בצה"ל מי יאכוף את זה על
החרדים שלא יקבלו כסף   (22.03.11)
35. שימו לב לחוצפה הנאוריסטית-
ר.בקצה   (22.03.11)

כעת הם דורשים שמדינת ישראל לא רק שלא תגיב לדה לגיטימציה שלה,אלא גם תממן אותה...

 

36. המיעוט הנאוריסטי ובני בריתו הערבים יכולים להגיד מה שבא להם,
ר.בקצה   (22.03.11)

אך לא במימון ציבורי.

מה שאתה דורש בעצם , שמדינת ישראל לא רק שתקבל פעילות דה לגיטימציה,אלא שגם  תממן אותה...

 

ולעניין הדוגמא הסורית,הצחקתני-

לא היה נשאר אף אחד שילין על יום עצמאותם..

37. נפגעו מהקמת המדינה היהודית?
קולוניאליסט ציוני ,   חיפה הכבושה   (22.03.11)
"יש מי שנפגעו מהקמת המדינה היהודית בתש"ח"

הנה דוגמא קלאסית לתעשיית השקר מסמול, הם לא נפגעו מהקמת המדינה היהודית, הם נפגעו מכישלון נסיון רצח העם שניסו לבצע.

ולא, תיאור הקמת מדינה יהודית בא"י כאסון וכדבר שאסור היה שיקרה הוא לא לגיטימי ולא כלול בחפש הביטוי במדינה היהודית הזאת.
38. טריגר החוקים הללו הם החוקים הדמוקרטיים ביותר
אזרח   (22.03.11)
הבזיון הנו שעד עכשיו לא היו החוקים הללו בספר החוקים, דמוקרטיה יציבה נשענת על חוקים סבירים הגיוניים צודקים וכו' ללא החוקים, דווקא ללא החוקים הללו הדמוקרטיה שלנו מקרטעת.
39. החוקים האלה הם מה שהרוב רוצה
אאא   (22.03.11)

לכן לומר שזה לא דמוקרטי,זה פשוט בדיחה.

אבל אין לי ספק כי כנופית הפולנים משלום עכשיו, שהשתלטה בדרכי מרמה על

מערכת המשפט,תדאג לרוקן את החוקים הללו מתוכן,בדיוק כשם שהיא עושה לכל חוק שלא מתאים לרעיונות של חד"ש,מרצ ושלום עכשיו.

 

אתה רוצה "שיח פתוח"  תנהל אותו בעצמך.אני לא רוצה וכמוני רוב המדינה.

אתה רוצה לגור ביחד עם ערבים או כושים?  תגור איתם אצלך בשכונה במקום לכפות עלי ועל הרוב את הרעיונות שלך.

 

 

40. שמאל ודמוקרטיה זה אוקסימורון
אאא   (22.03.11)

כל גרסאות השמאל,קומוניזם,נאציזם וליברליזם מבוססים את אותה הנחת יסוד :

 

אנחנו הסוציאליסטים עליונים על כל יתר האנושות מסיבה כזו או אחרת ולכן יש לנו זכות לשעבד אותה ולכפות עליה את כל מה שמתחשק לנו.

בשם הנאורות,הקדמה והשוויון כמובן....

41. כמה אפשר למתוח את מושג הדמוקרטיה לצרכיך?
(22.03.11)
תן את הפטנט שלך לפלסטיקאים.
כי הדמוקרטיה שלך אינה מתוחה היא הפוכה.

דמוקרטיה היא הזכות להתארגן.
הדיקטטורה שאתה מבקש להשית עלינו, היא אסור על בחירת אורח חיים, התארגנות ויצירת קהילה. כל זאת בשם אחוה כפויה מלמעלה של מי שאין להם כל מכנה משותף. אתה בעצם נציגו של הפיאודל החדש, ההון הגלובלי, המבקש לגנוב את השלטון הדמוקרטי באמצעות החלשת התארגנות קהילתית ולאומית.
בוז לך גדול.
42. אל לנו לאבד עצמנו לזכויות האדם
אשר ,   ירושלים   (22.03.11)
ד"ר טריגר מעלה בדבריו טיעונים מצדו האחד של המטבע אך שוכח כי אל לנו לאבד עצמנו לזכויות האדם.
הדמוקרטיה מחויבת לזכויותיהם של כלל אזרחיה ובין זכויות אלו בולטת זכות חופש הביטוי של אזרחיה. יחד עם זאת היא מחויבת גם לשמירת הסדר ושלום אזרחיה.
ביטויים הקוראים לפגיעה במוסדות השלטון ובאזרחי המדינה צריכים להיפסל.

מדינה דמוקרטית חייבת לשמור על זכויותיהם של כלל אזרחיה, וכאשר היא צופה התנגשות בין זכויות אזרחים ותושבים עליה לאזן בין זכויות אלו לאור ערכיה.

חוק הנקבה לא נועד למנוע כל דיון בזכויות נפגעי מלחמת קוממיות המדינה (מלשון תקומתה, עמצאותה) אלא אך מבצעת איזון המונע ואוסר קריאה לפגיעה אושיות המדינה. ללא הגבלה כלשהי על חופש הביטוי יוכל כל אדם לפגוע בשמו הטוב של חברו (חוק איסור לשון הרע) או להסיט ולהדיח נגד המדינה ואזרחיה. לצערנו אנו עדים ב-25 שנים האחרונות שהסטות אלו פוגעות בשלום אזרחנו אשר הגנה על זכותם לחיים כנראה מצדיקה הגבלה מסוימת של חופש הביטוי.

כמו כן, על יישכח הכותב כי בית המשפט עומד בין פקידי האוצר והחלטות הפוגעות בזכות חופש הביטוי כמגן מפני פגיעה בלתי צודקת בזכויות אזרחינו.

ובאשר לחוק וועדת הקבלה, במאקרו, כן במקרו, קהילות רשאיות להגן על עצמן מפני פגיעה באורחות חייהן. זכותו של כל אדם להתיישב בכל מקום אינה עומדת בוואקום, וכנגדה עומד זכות אדם לחיות ולבטא את אורך חייו באופן התואם את אמונתו.
זכות המגורים של הנדחים בוועדות קבלה אינם נמחקים בחוק זה ועל המחוקק להבטיח כי קיימים חלופים ראויים ומקבילים למתיישבים הנדחים בשל החוק, אך בשל זכותו של האחד לא ניתן לדחות את זכות קהילה לבחור את אופי חייה. איני יודע היכן גר ד"ר טריגר ומי שכניו, אך אני מרשה לעצמי להניח כי לא בחר להתגורר בבאקה אל-גרבייה או בני ברק.
כפי שבחר הוא את שכניו ושמח שהם מאפשרים לו את החופש להתבטא, כך ישמחו בני קהילות קטנות אחרות לעשות כן.
43. הבחור בסרט
מיכאל דחיס ,   ראשון לציון   (21.03.11)
רבותי מי ששכח אנחנו חיים במדינת ישראל , הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון וככזאת ראויי שתדע להגן על עצמה.
הגדול שבדמוקרטיות ארה"ב יודעת לטפל טוב טוב במי שקורה תיגר עליה ולא מהססת לתבוע אנשים על חוסר נאמנות .
מי שמקיים את יום הנגבה אינו רוצה להיות ישראלי ופוגע במהות המדינה , אם לא טוב לו יכול הוא ללכת לאן שבא לו!!!!
רק שבוא נכיר בעובדה הפשוטה שכל מי שמציין את יום הנכבה גם אומר תודה לאלוהים שהוא גר במדינת ישראל ולא בתימן סוריה לוב עיראק איראן וכ""ו .
אז שיחליט זה היה אסון או ברכה שמדינה יהודית הוקמה.
44. אם כזה רע להם והמדינה פגעה בהם, למה הם לא עוזבים?
TRW   (22.03.11)
אני לא רואה הפגנות נגד קיום המדינה באף מדינה בעולם, אפילו במדינות ערב שיש בהם הפגנות כיום, ההפגנות נגד השלטון ולא נגד עצם קיום המדינה.
רק בישראל מותר להפגין נגד קיום המדינה בתוך המדינה, הם רוצים להפגין נגד קיום ישראל שילכו למדינות ערב.
45. מעניין מדוע תגובה שנשלחה אמש ,טרם פורסמה ? =================
יוד יוד   (22.03.11)
שמעתי על כך שלעיתים לא מעלים תגובות בנושא פוליטי כיוון שאינן תואמות את דעת האתר .

חשבתם פעם מדוע ישנו מבול פניות מצד השמאל ( והוא קטן ) בנושאים אלו ?

חשבתם מדוע השמאל המטורלל תוקף כל פעולה הנעשית בכדי להגן על המדינה וריבונותה ?

מה האנשים הללו עד כדי כך מטורללים כשהם עושים זאת?

הפניות הרבות באות מתוך ארגונים רבים עם המון משאבים המתקבלים ממדינות אירופה הצבועות המזרימות אותם לכאן.

השמאל מטורלל פתח כאן באמצעות הקרן החדשה לישראל מאות רבות של ארגונים והעמיד בהם מנהלים רבים ואלה מרגישים מחויבות למי שמגיש להם את המימון ועושה בדיוק את מה שנדרש ממנו וזה= חיסול המדינה היהודית !

האנשים הללו מקבלים הכנסה לא רעה, האם ינסו לעצור את ההכנסה המגיעה מאותם מקורות ?

ספק רב.

ופרחים לשמעון פרס.

מי שעשה בצעירותו רבות למען המדינה היהודית החליט פעם איזו החלטה אומללה וגרם לכך שמדינת ישראל כיום נמצאת בבעיה גדולה ביותר.

האם אותו שמעון פרס חשב שארגונים ערביים כמו עאדללה, בלאדנה,מוסאווה ושות' שיקבלו כסף רב מהקרן החדשה לישראל יעשו עמה טוב, או שאולי יגרמו לכך שהגולדסטונים ייתגברו ? נראה שהאיש לא חשב אלא על עצמו,שכן העיקר שהאנדרטה שהקים על שמו בחייו עובדת מכניסה כסף רב ותומכת גם היא בחלומות שמביאים ויביאו למדינה היהודית בעיה גדולה ביותר
46. מה דמוקרטי בזה שמדינת ישראל ממנת גופים שאבלים על עצם קיומה?
(22.03.11)

אתה רוצה להתאבל ביום העצמאות? זכותך.

אתה רוצה שאני אשלם על זה? חוצפה.

 

חופש הביטוי לא אומר חופש לקבל מהמדינה כסף בשביל להתבטא.

47. המאמר הזה הוא הוכחה שצריך לשלול מד"ר טריגר את התואר שלו
יובל   (22.03.11)

הצעת "חוק הנכבה" אינה מגבילה את חופש הביטוי של אף אחד. ד"ר טריגר לא מבין את זה, מה שמוכיח שיש לו בעיה בהבנת הנקרא, והוא אינו ראוי לתואר אקדמי.

 

זכותו של הציבור לבחור כיצד מוסדות המדינה מוציאים את כספי המיסים שנגבו מהם. הציבור מפגין גמישות עצומה בכך שהוא מממן כל מיני מפלגות המערערות על אופיה הדמוקרטי והיהודי של המדינה. הציבור לא צריך להמשיך ולהתגמש ולתת עוד מכספו בשביל לסייע לאנשים להביע את צערם על קיום המדינה.

 

 

חוק ועדות הקבלה נותן לגיטימציה למה שקורה במדינה מאז הקמתה, ועוד קודם לכן. לדוגמא, הקיבוצים תמיד בחרו מי יהיה חבר בהם, והבקורת שהועברה עליהם במשך השנים לא כללה אף פעם את הטיעון 'הם לא מוכנים לקבל חרדים, ערבים, ושאר אנשים שאינם מזדהים עם האידיאולוגיה של הקיבוץ'.

 

ד"ר טריגר פשוט מצטרף לאופנה האחרונה של העברת בקורת על "התנהלותה האנטי-דמוקרטית של המדינה". שום משנה סדורה, שום חשיבה, שום עקרונות, לא בטיח, ולא נעליים - רק אופנה.

48. יכל להתווסף מימד של אמינות לדבריך
אברהם   (22.03.11)
אם היית מספר לנו מי נמנה על חוג ידידך, מי הם שכניך, באיזה בתי ספר מתחנכים ילדך, ועם מי אתה מסב לכוס קפה. ללא כל אלה, אתה לא יותר מעוד חוליה בשרשרת של צבועים, המטיפים לאחרים אך בעצמם עושים את הנוח להם.
49. לידידי הכותב המלומד
ד"ר למשפטים בדימוס ,   איקרית עילית   (22.03.11)
העובדה שאיש משפט אתה אינה פוטרת אותך מלראות את המציאות.

הערבים מקבלים יחס מסוים משום שהם שוטמים ועוינים את המדינה -
כקולקטיב, אף אם כפרטים יש שאינם שונאים ...

אין בין אי שיתופם ("הדרתם") ובין גזענות דבר וחצי דבר.

העובדה ששילבת בצורה מלאכותית בין "חוק הנכבה" וחוק "ועדות הקבלה" מבהירה שרצית לקשקש בעיתון ותו -לא.
50. אין ברירה בגלל דעותיך ומה שאתה מתאר
א.א ,   חיפה   (21.03.11)

חייבים להוציא חוק. אין ברירה אנשים כמוך רק מעודדים את אותם ערביי ישראל

כי הם חושבים כך את מה שאתה אומר רק צריך משהו שידחוף אותם לעשות פה מהומה כמו האינתפאדה מהומות . הערבים הם לא יוצאים בתהלוכה ומביעים את דעתם . כל מה שהם עושים הרס ושוב הרס , שרפות  תחנות דלק, מבנים , מכוניות,

רק להרוס וזה מוכיח כמה שהם שונאים  ומתים להרוס את מה שהקמנו. אני בעד החוקים בגלל התנהגותם הברברית. לדעתי מה שאתה עושה מצית  את האש

הבנתי שיש בדעתם בחודש מאי לעשות מהומה  דומה לנעשה במצרים ובלוב, טוניסיה.

 

51. כשמציינים את הנכבה, שוללים את ישראל, לכן שוללים דמוקרטיה
(22.03.11)
כשהערבי ה"מסכן" מציין את יום הנכבה שלו, הוא אומר בעצם, אני לא רוצה פה את מדינת ישראל, אני לא רוצה פה את המדינה הדמוקרטית שקמה.

אז מה הוא כן רוצה?

אז מאיפה בא הלא דמוקרטיה?
52. מימון אבל על אי השמדתו לא כלול באתגרים מובנים בשלטון דמוקרטי
גיחי גיכי   (22.03.11)
עד כמה אפשר להיות דמגוג וצבוע.
53. השמאל הפוסט והאנטי ציוני מאבד את הלגיטימיות שלו
m-16   (22.03.11)
54. "מחלוקות"? קריאות להחרים את ישראל, מימון של אנטישמים
והכרזת עצמאותנו ,   כשואה - זה מחלוקות?   (22.03.11)

מה נהיה עם השמאל בישראל?

נתאבד על מזבח ה"דמוקרטיה"?

מה נעשה עם הדמוקרטיה כשלא תשאר לנו מדינה?

נשחה איתה לקפריסין?

55. אתה אולי דוקטור אבל לא מבין דבר בסיסי
יוני   (22.03.11)
למה לעזאזל המדינה צריכה לממן גופים ופעילויות הפועלים נגד קיומה של המדינה??!!

ארה"ב הייתה מממנת גופים התומכים באל-קעידה?

לא מספיק יש גופים אירופיים וערבים אנטי ישראליים המממנים פה ארגוני "זכויות אדם פלסטיניים"

כנראה שאין שכל ישר באקדמיה שלך....
56. יפה כתבת. מסכים עם כל מילה!
צ', סדום   (23.03.11)
57. ישוב קהילתי קטן שיקלוט ערבים, יחוסל דמוגרפית תוך זמן קצר.
ס--ו--ל--ו   (22.03.11)

לישובים מעל ל-50 אלף, אפשר ומותר להכניס ערבים כבר כיום.

והסיבה שהערבים לא נוהרים בהמוניהם לישובים גדולים, הארנונה.

הערבים בישוביהם לא נוהגים לשלם ארנונה,

ולכן הישובים שלהם ללא מדרכות וכבישים סלולים ופארקים.

והביוב זורם חופשי ברחובות.

 

אגב,

מאותה סיבה דמוגרפית מדינת ישראל לא מקבלת את זכות השיבה הפלשתינית.

58. עכשיו כשברור לכל מי שצריך לדעת
אאא   (22.03.11)

מהן הדעות שלך,בפעם הבאה שיאיישו תקנים באקדמיה או ימנו שופטים או יחפשו מישהו למשרה נחשקת : שמך יופיע ברשימת המועמדים.

 

59. האם חה"כ חרמש הוא גזעני?
ריקי   (23.03.11)

חרמש הוא חבר קיבוץ. זוהי חברה מצומצמת שיש לה צביון חיים ייחודי.

מדוע אין לה זכות לשמור על צביונה?

החרדים הם חברה בעלת צביון חיים ייחודי. האם מישהו יטען שסירובם לקבל אנשים לא חרדים לשכונותיהם מהווה גזענות?

מדוע רצונה של קבוצה לשמור על ייחודה זוהי גזענות?

 

האם מישהו תבע את האיימיש בפנסילבניה על הסתגרותם? זכותו של קיבוץ אנושי לשמור על צביונו - זוהי איננה גזענות.

 

כמה כפרים ערבים מוכנים לפתוח שעריהם ליהודים?

60. חוק ראוי ודמוקרטי
אילן   (23.03.11)
המלה "גזענות" היא מאד פופולרית ויש ששולפים אותה בכל הזדמנות כדי לקטוע כל ויכוח ענייני. ככל שישוב קטן יותר, כך נדרשת התאמה רבה יותר בין החברים. לא יעלה על הדעת, למשל, שאדם שומר מצוות יצטרף לקבוץ של השומר הצעיר. יהיה זה תמוה מאד, אם יהודי יצטרף לישוב דיר אל אסד. לא סביר שאוכל בשר, יצטרף לישוב אמירים, שבו חיים רק צמחונים.
ובאשר לנכבה: מי שרואה בהקמת המדינה, שאת אזרחותה הוא נושא, דבר שיש בו עוול, זו זכותו (למרות שאין דבר כזה בארצות אחרות). אבל יש הבדל בין הבעת דעות המקעקעות את זכותה של המדינה להתקיים, לבין דרישה, שהמדינה שאין לה זכות קיום, תממן לו את התעמולה נגד עצמה. יש גבול לאבסורד.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה