סביבה ומדע  מדע  מדעי החיים
פלא במעבדה: אבולוציה של שמרי אפייה
רועי צזנה
פורסם: 27.06.11, 11:17
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 182 תגובות ב-52 דיונים
1. אין כאן שום יצירה של מנגנון מולקולרי חדש
מולקולר ,   ת'א   (27.06.11)

בטח לא בכמה מאות דורות, שהרי גם לפי האבולוציה עצמה זה אמור לקחת מליוני שנים.

 

בנוסף-השמר נותר שמר. אין זה דומה לטענת האבולוציה-ששמר יכול להשתנות עד כדי כלב.

 

 

בשביל להדגים שהאבולוציה אפשרית, יש צורך להראות כיצד נוצרת מערכת מורכבת. למשל, רבים חושבים שהודגמה אבולוציה של העין. למעשה, העין הכי פשוטה בטבע מחייבת כמה חלבונים: פוטורצפטור, חיבור עצבי ומנגנון המפענח בין אור וחושך. לכן, גם העין הכי מינימלית לא יכלה להווצר בתהליך הדרגתי.

 

למעשה, מספיק שנתבונן בפוטרורצפטור כשלעצמו-חלבון הקרוי אופסין, המורכב מ350 חומצות אמינו. הסיכוי להווצרותו כמובן אפסי. לכן האבולוציה טוענת שאפילו הוא נוצר בהדרגה ולא בבת אחת. אולם הנה מחקר שמפריך את טענה הזו-

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC211289/

 

 

המחקר מצא שניתן להחסיר עד שליש מנפח החלבון מבלי שיאבד תפקודו, אך לא למטה מכך. מכאן ששני שליש מנפח החלבון(כלומר 310 ח'א בקירוב),היו צרכים להווצר במכה. כלומר הטענה האבולוציונית מופרכת.

 

אגב, גם לפי הכותב, כנראה מדובר בפסאודוגן עבר אקטיבציה.לכן נדרשות רק כמה מוטציות פשוטות.

 

אגב, אני מתכוון להשיב לכל מי שינסה להפריך זאת, נא לעקוב.

 

 

2. הבריאה שוללת את האבולוציה (סרטון) !!
(27.06.11)
http://www.g-dmovie.com/2010/04/blog-post_22.html
3. ירוץ הטרולים
הציני ,   שם   (27.06.11)
ומירוץ הטרולים יוצא עכשיו!!!
4. זאת ההוכחה שהאבולוציה לא הגיונית
ליאור ,   רמת גן   (27.06.11)
אפילו המדענים במעבדה לא מצליחים ליצור יצור רב תאי. חח..
5. כל כך הרבה שגיאות איפה להתחיל
הציני ,   שם   (27.06.11)
"המדע אפילו לא מסוג להגדיר מהו מין"- לא נכון מין היא ההגדרה לקבוצת בעלי חיים המסוגלים להעמיד צאצאים פוריים.

המשך פסקה: שטות שפיתחת בגלל בורות - לא רלוונטי ראה הגדרת מין
פסקה 2 המשך פיתוח שטויות - שוב ראה הגדרת מין

כי כל המחקרים ממראים שחיידק נותר חיידק - קרא את הכתבה... שמרים הם לא בדיוק חיידקים הם חד תאיים ושנית הנה הם הפכו למין שונה רב תאי!

הבריאתנים נסמכים על מציאות נצפית - כן ניצפת מראש- אלהוים אחראי להכל

אבולוציה הנסמכת על אמונה - לא היא נסמגת על תצפיות שמאוששות מתחזיות שאוששו אתן כאינשטיין אמר אני מאמין שהתחזית שלי נכונה הוא התכון אם אני צודק אנחנו נראה את הכוכב מחר 2 ס"מ ימינה וכשהוא צדק התאוריה התקבלה. אותו הדבר בדיוק קרה עם האבולוציה פשוט אותה קצת יותר קשה לכם לקבל. עצוב.
6. טרולים יכולים להיות גם יצורים חביבים, מעין שרק כזה: גדול,
מגושם, לא כל כך נאה ,   אבל בעל לב טוב   (27.06.11)

מצווה מדאורייתא להאכיל טרולים, שכן כידוע כשיצאו בני ישראל ממצרים הטרולים של המצרים לא נבחו ולא חרצו לשון.

בכלל לא בטוח שהעולם שלנו היה מקום יותר טוב בלי טרולים (כמו גם בלי: כרישים, עכבישים, נחשים ארסיים וכו'.

כמו כל היצורים, גם הטרולים הם ברואי הקב"ה, ועובדה שטרח להציל אותם במבול.

7. !!!Oh My Dog
(27.06.11)
8. let the shit storm begin
תל אביבי   (27.06.11)
9. תמיד ידעתי שהתפתחתי משמרים ולא מקופים.
כי אני אוכל עוגות   (27.06.11)
10. שטויות
יובל   (27.06.11)
הם לא יצרו שום יצור חדש אם המדענים שביצעו את הניסוי טוענים שהשמרים היו כבר בעבר יצור רב תאי. זה היה טבוע להם בזיכרון, אין כאן שום יצור שהתפתח ולכן זה לא הוכיח כלום.
במיוחד שאבולוציה אמורה להתרחש בכמה מיליוני שנים בטח שלא כמה ימים במעבדה

ולצורך העניין אני מאמין באבולוציה..

נשלח מהאייפון שלי
11. העקרון של האבולוציה פשוט וקל להבנה
פיירה   (27.06.11)

כל חסר השכלה מבין איך פועלת האבולוציה.

 

בכלל לאבולוציה יש בת זוג.  שמה:  הברירה הטבעית.

וזה פשוט:

 

למה לפיל יש חדק ?

כאבו לו הברכיים להתכופף אז הוא ביקש וקיבל מהברירה הטבעית,

חדק שיקל עליו בכפיפות.

 

נזכר רק שיש מדענים שאוהבים לפשט דברים.

כולנו למדנו בגן על תרמית פילטדאון,

כשמדענים לא מצאו בטבע את הגולגולת של החוליה החסרה,

הם בנו אותה משברי גולגולת אסם ששופצה בעזרת גבס ומלט לבן.

 

קיבלו על ההשג שלהם המון פרסים ביו לאומים.

 

לאחרונה,  התברר שלפני 4.4 מיליארד שנה,  כבר היו אוקינוסים

בעולם שלנו,  למרות שהצדע חשב שאז הוא היה רק כדור מאגמה מבעבעת.

 

מהיכן הגיעו המים ?  ממטאטריטים שנשלחו אלינו מכוכבי שביט...

 

זוכרים את פרמי ?

פרמי לא היה אלכימאי אלא פיסיקאי שהתמחה בפיסיקה גרעינית.

הוא הבין שאפשר להפוך עופרת לזהב,

אבל לא בעזרת אבן החכמים,  אלא על ידי הוספת פרוטונים

(וניוטרונים אלא שאז עןד לא ידעו שקיימים בעולמנו ניוטרונים...)

 

אז הוא הפך חנקן לחמצן על ידי הוספת 3 פרוטונים לאטום חנקן...

 

לא אעייף אתכם.  פרמי היה אחד מהאבות המיסדים של

הפיסיקה הגרעינית,  שעד היום חסר לנו מישהו חשוב

במודל הסטנדרטי שלה...  (בוזון היגס זכרונו לברכה).

 

 

12. מתי המדענים יצליחו ליצור עין?
הנק   (27.06.11)
13. איפה שונאי עבודת הבורא (אבולוציה), הדוסים האלה?
E.Rigby ,   הרצליה   (27.06.11)
14. אז לקחו יצור חדתאי שהיה רבתאי והחזירוהו להיות רבתאי
א גרויסע מציאה   (27.06.11)
15. זה הגיוני להאמין באלוקים.
רק תחשבו שנייה   (27.06.11)
16. אין קשר בין הכותרת לתוכן כפי שניתן לתמצתו
גלעד   (27.06.11)
הכותב מתאר בהתלהבות איך שמרים הפכו למושבה רב תאית תוך כמה מאות דורות בלבד. רק טיפש יחשוב שמדובר באבולוציה. אכן, בסוף הכתבה הכותב מודה שידוע שלשמרים יש את התכונה ליצור מושבות ושלא מדובר באמת בסימולציה של אבולוציה.

כדי להפוך חד תאי לרב תאי נדרשים גנים חדשים רבים ותכונות חדשות הקשורות למבנה התאים עצמם, שינוי כזה לא יכול להתרחש תוך מאות דורות-למעשה, אני לא מאמין שהוא יכול להתרחש כלל ובטח שלא בלוח הזמנים הצפוף להדהים של האבולוציה.


הכותב מתאר תאי שמרים שהתאבדו למען הקולקטיב-האורגניזם הרב תאי, מדובר באפופטוזיס, מוות תאי מתוכנן הכרוך בקסקדה ארוכה המערבת בקרה גנטית מורכבת ביותר. אפופטוזיס היא תכונה שקיימת רק אצל תאים במערכת רב תאית-היא למעשה תהליך מורכב שמתחיל כשתא אחד מודיע לתא אחר שהגיע הזמן להתאבד, אין לה קשר לחד תאי.

זאת הסיבה שמדור מדע הוא מדור תעמולה, מדור שמוקדש לאבולוציה ולאתאיזם לוחמני. כי הכתבה הזאת היא אחיזת עיניים.

אם היו מצליחים להדגים במעבדה, במחקר שנמשך שנה שנתיים, איך תא חד תאי רוכב כל כך הרבה תכונות חדשות אז לא רק שזה היה מוכיח שהאבולוציה אפשרית, אלא שהיינו אומרים שהיא הייתה אפילו בלוח הזמנים הלא הגיוני שמיוחס לה כיום וכולל יצירה של עשרות מיליארדים על עשרות מיליארדים של גנים חדשים ותכונות חדשות תוך 3.5 מיליארד שנים.

אבל זה רחוק מכך. מעולם לא הודגמה יצירה של גן בודד חדש.

17. זה מראה דווקא שאבולוציה קיימת -
צ'רלס דרווין   (27.06.11)
זה דווקא כן אומר שיש אבולוציה - עובדה שיצור רב תאי הפך עם הזמן ליצור חד תאי, למרות שקיימים בגנים שלו תכונות אשר יש בכוחן להפוך אותו ליצור רב תאי.
18. כתבות מדע שעוברות מכבסת מילים כמו אלה גורמות לי לרצות לא לקר
וא יותר שום כתבה בעב ,   רית. לא מקבלים שהתור   (27.06.11)
ה היא לא אמת, תוקעים אצבעות באוזניים בשביל לא לשמוע כל דבר שרומז שיש בכלל אפשרות שמה שמקבלים כאמת מוחלטת הוא לא כזה.
19. אז אני מבין שבעצם
חן   (27.06.11)
שמרים שלפני מליוני שנים התחילו להתרבות גורמים לזה שלא יהיו אוטובוסים בשבת כי הם עדיין שמרים?
20. תלוי!
המאמין ,   הרי יהודה   (28.06.11)

האבולוציה היא תאוריה תלויה,היא תלויה בכך שבאיזה שלב חי נוצר מדומם!

יש כל מיני תאוריות שמנסות להסביר זאת,אך הם אינן מתקרבות לא רק להוכחה אלא אפילו ל"מיני הוכחה",(אני יודע,"הוכחה" זה לא בדיוק ההגדרה הנכונה)כמו שכביכול תאוריית האבולציה נשענת על גבי קיר יחסית ואני מדגיש,יחסית,די יציב.

אינני מנסה לגרום לאיש להאמין באלהים,האמת זה די קשה להאמין שאינך יכול לעשות מה שבראש שלך ואתה צריך בשלב מסויים לתת דין וחשבון על כל מה שאתה עושה.

כל התאוריות של התפתחות החיים מרגע שהחיים החלו חייבות להסתמך על כך שבאיזה שלב החיים או התא החי התחיל יש מאין,או יותר נכון חי מדומם.

תיאוריה שיושבת על גבי תיאוריה על גבי תיאוריה רעוע בדיוק כמו בניין בלי יסודות.

האבולוציה תלויה באבגיוזה שתלויה בהתקררות כדוה"א שתלוי בהתקררות היקום שתלוי בהתרחבות היקום שתלוי במפץ הגדול.

לגבי אלוהים,קחו לדוגמה משרוקית של כלבים,אדם פשוט יגיד שהיא לא מרעישה מאחר שהוא לא שמע אותה ואין אחר ששמע אותה ומאחר שברגע שנשמעה השריקה עוצמת הרעש הסביבתי הייתה זהה כמו לפני השריקה.

הסיבה היא התדר השונה,אנחנו חיים בעולם של תדר מסויים ואיננו מבינים שיש עוד תדרים שלא רק שאינם ניראים לעין בלתי מזויינת אלא גם לא נצפים ע"י אף מכשיר מדידה,ברגע שנבין את זה יהיה לנו יותר קל לקבל את קיומו של אלהים.

זוהי איננה כביכול הוכחה לקיומו של האלהים אלא דרך להבין שאלהים הוא לא בהכרח משהו לא הגיוני ואפשר לקבל את התפיסה שהוא קיים ויש לו את היכולות "להחליף" או "לשנות" את התדר הקוסמי בו אנו חיים ולהתגלות אלינו.

21. אבולוציה או אלוהים ?
(27.06.11)
בוא נגיד שתיאוריית האבולוציה קיימת, זה סותר את קיומו של אלוהים?

ואיך זה קרה בדיוק? ברנדומליות מקרית? אין התערבות של בוא נקרא לו מהנדס או בורא או מעצב,או תקרא לזה איך שבא לך ,רק לא "הטבע" זה המושג הכי מעצבן והכי לא נכון שיש.
בוא נעבור קצת לחלל ,איפה שאין "טבע" , מי בנה את היקום? המפץ הגדול? והמפץ הגדול מסוגל לבנות יקום כ"כ מדויק ובסדר גודל כזה? די תפסיקו להאמין למדענים ותאמינו באלוהים ,יבוא אחד החכמים וישאל אותי על איזה אלוהים אתה מדבר, יש רק אחד ! ואין יותר ולא אמור להיות יותר מ-1 אלוהים יש רק אחד. אנחנו אורחים כאן נולדים חיים מתים ונחיה עוד פעם ,אבל אז אין לאן לברוח כל אחד יקבל את מה שמגיע לו . ויש עוד הרבה על מה לדבר... תחשבו...
22. ניסוי מרתק
תוצאות מדהימות   (27.06.11)
23. מה יקרה אם ימשיכו את הניסוי? מעניין....
כהן   (28.06.11)
אם יתנו לשמרים להתחבר זה לזה וליצור אורגניזם רב-תאי...

מעניין איך הוא ייראה..
(לא מצפה לאיזה יצור תבוני, אבל בכל זאת.. איך נראה הדבר...)
24. העולם כלכך מופלא וככל שאתה לומד אתה מבין שאתה יודע מעט
יניב   (28.06.11)

הידע העצום של האנושות הוא עשיר מאוד אבל עדין לא מספיק ולפעמים למרות הכל כדי לנו לשאל אולי יש משהוא שיודע קצת יותר שמסוגל ליותר שבשבילנו הוא אל-כי אנחנו מוגבלים להבין אבל אנחנו מסוגלים לקבל.

אל תזלזלו בקיומו של האל-זה טוב לתהות לשאל לנסות להבין אבל אי אפשר לסתר כמו שאי אפשר להוכיח את קיום האל.

 

שאלה קטנה לכל החכמים פה שיודעים שאין אל איך נוצרו החומצות האמיניות הראשונות ואו מולקולת הDNA והנוקלאידים?

 

25. מר צזנה מתחיל להשמע כמו רב במאה שערים
חג ,   ת"א   (28.06.11)
שלא תהיה טעות. איני בריאתן ואני חילוני מושבע.
למרות זאת, כשאני קורא שמושבת שמרים הופכת ליצור רב תאי, אני מצטמרר. הניסוי מעניין, מרשים, חשוב ללימוד תהליכי אבולוציה (למרות שהוא כפוי ולא טבעי). אבל יש לזכור שלא מדובר בגוף רב תאי שמשתכפל. אין גוף זה עומד בהגדרות של גוף רב תאי. לא צריך להסחף. אנשי מדע לא צריכים להשמע כמו מאמינים שוטים.
26. ועוד איך יש אלוקים
שוש   (28.06.11)

אם לא היה אלוקים לא היה סדר מופתי ומדוייק בכל דבר -האדם או האגדות או מספורי ההסטוריה לא יכולים להמציא דיוק ליקום ,עובדה שמדענים לא יכולים לחקור

נושאים מסוימים -אין להם תשובה כי זה המטבח של אלוקים .

27. נשמע לי כמו דרך מסובכת מדי להכין עוגה.....
ש ,   ירושלים   (28.06.11)
28. תחליט
יוני ,   מרכז   (28.06.11)
אם הם ממינסוטה או אוקלהומה, שתי מדינות המרוחקות אלפי קילומטרים זו מזו...
29. רוצים הוכחה לאבולוציה?
אחד   (28.06.11)
תקראו את זה:

http://atheistguide.wordpress.com/%D7%A2%D7%93%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA/%D7%94%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%99-%D7%A9%D7%9C-%D7%9C%D7%A0%D7%A1%D7%A7%D7%99/
30. ולהאמין שהאבולוציה יכלה ליצור יצור בעל דיוק פעולות מדהים כ"כ
יד אלוקים הייתה ,   ורק הוא עשה זאת   (28.06.11)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה