סביבה ומדע  מדע  תולדות המדע
איזהו המדען? המודה בבורותו
יובל הררי
פורסם: 13.07.11, 14:54
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 187 תגובות ב-48 דיונים
1. טיעון השעון המשתכפל מפריך את האבולוציה
חיל ,   ליק   (13.07.11)

גם האבולוציונסטים מודים שהאדם הרבה יותר מורכב משעון. אלא שהם תמיד טוענים: "שעון אינו משתכפל ואינו צובר שינויים, ומכאן שאין להשוותו למנגנוני החיים". אלא שאז ניתן לשאול אותם: האם שעון, שכן מתרבה וצובר שינויים וגם עשוי מחלבונים, יכול להווצר מעצמו?. ותשובתם צריכה להיות "בהחלט כן".

 

 יהיו כאלה שיתחכמו ויטענו-" אבל אין תועלת השרדותית בהווצרות שעון בטבע". וכנגד זה ניתן לטעון שבני אדם יכולים להשתמש גם בחלקי השעון לשם צרכיהם או חלקי חילוף(למשל בורג שיופיע במוטציה יכול לשמש למערכת אחרת), ולכן שעון משתכפל כן יכול להווצר בהדרגה, גם לדעת האבולוציה.

 

מי שרוצה להאמין ששעון משתכפל יכול להווצר מעצמו, שיהיה.

2. כדאי שה"מדען" ילמד את הנושא לפני שהוא כותב. רב הפרופסורים
יואל   (13.07.11)
באוניברסיטות היום כבר יודעים שהאבולוציה היא תאוריה לא נכונה. אף אחד לא מאמין בזה בכלל
3. טיעון קשקשני שחוזר על עצמו נותר קשקשני
אנונימי ידוע ,   נתניה   (13.07.11)
מעצם הטענה שלך עולה שמדען לא יכול להיות אדם דתי. זאת טענה מטופשת ואפילו מנוגדת למציאות, אסביר בהמשך את הנקודה הזאת.

טענת שהנחיתות של הדת היא בעצם טענתה שהיא יודעת הכל. למשל, היא יודעת איך האדם נוצר.

קודם כל, מדענים אולי לא טוענים שהם יכולים להסביר הכל אבל הם מתיימרים לעיתים לטעון שאת הכל יכול להסביר המדע. לא כל המדענים ולא בהכרח הטובים שמבניהם, אבל רבים כן טוענים כך והטענה הזאת לא טובה יותר איכותית מהטענה שאתה יודע הכל. עכשיו, נא לא להכליל את היהדות באותה מחלקה עם הנצרות והאיסלאם. יש הבדלים תהומיים בין שתי האחרונות לראשונה בכל תחום אפשרי: מהות האדם, תיקון האדם, משמעות הקיום, אופי המאמינים בדתות השונות וכן הלאה.

שנית, זה בדיוק כל העניין בדת: דת מדברת על מה שמעבר למוחשי וגם על מה שמוחשי. היא מדברת על נשמה-מדען לא יכול למדוד מה זה נשמה ולכן אינו יכול לומר עליה דבר באופן מדעי מדי, הדרך הלגיטימית היחידה לומר משהו היא באמצעות דת.

הדת מדברת על נבואה כמקור למידע, אין לנו מידע על רצונו של האל לפני שהוא מעביר לנו אותו דרך שליחים ובדרכים אחרות. אם אתה מאמין לשליחים או לא זאת שאלה אישית, אבל אין בכך בכדי לכפוף את הדת כנחותה מתחת למדע.

עובדתית, אין אף מדען שיודע להגדיר מה זאת מודעות. מדענים רבים מאמינים כי המודעות היא תוצר של פעילות כימית-פיזיקלית במוח. הם לא רק מאמינים שזה כך, הם קובעים בנחרצות שזה כך. טענתך שהמדען טוען שאינו יודע נופלת כאן. שכן, הדת אומרת שהיא יודעת בהסתמך על האל. המדען אומר שהוא יודע למרות שאין לו שום בסיס להסתמך עליו.

כי אם המודעות היא תוצר של פעילות פיזיקלית במוח, אז חייבת להיות לה מסה, טמפרטורה, גודל וכן הלאה-היא חייבת להיות מדידה, אבל אף אחד לא מספיק שוטה כדי לטעון שהיא מדידה.

מדענים לא יכולים להסביר איך התחיל יש מאין, למרות שקיומו של יקום שיש בו תנועה מחייב רגע כזה שבו הכל הופיע או התחיל יש מאין. למרות זאת חלקם מאמינים שמתי שהוא הם ימצאו את הפתרון בין נוסחאותיה של איזו משוואה קסומה.

לא ניתן להסביר אבולוציה כימית, זאת שהייתה הכרחית-כמו הרבה תנאים פנטסטיים יותר מהארי פוטר, לקיומה של אבולוציה, אבל חלק מהמדענים טוענים שכנראה החיים התחילו בחלל על כוכב ששוררים בו תנאים שמנוגדים בערך לכל הפיזיקה שאנו מכירים.

כלומר, יש המון חוסר ידע-אבל המדענים בני ימינו כקבוצה לא מוכנים להודות שזה מחליש את טענתם של המדענים שהמדע יכול להסביר הכל.

ניוטון היה דתי בהרבה מרובם המוחלט של האנשים בתקופתו, כך גם אויילר, כך גם מדענים רבים וגדולים לאורך ההיסטוריה. להבדיל, גם הרמב"ם והרלב"ג ורבי אברהם זכותו שלנו. הם לא טענו שהם יודעים הכל, אבל האמינו תחת חשיבתם הביקורתית והרציונלית לאין שיעור משלך, בדת שטוענת שהיא יודעת הכל.

למרות שגם את הטענה הזאת יש לסייג כי לא כל רב מכיר את הקבלה לעומק או בעל רוח קודש בעצמו. אם אתה בא לרב ולפני שאתה פותח את הפה הוא אומר לך מה עובר עליך לפרטי פרטים, על מה אתה חושב ושואל אותך מה אתה רוצה שיהיה, אתה עונה לו והוא אומר לך שזה יקרה ומפרט איך-וזה קורה כל יום כמה עשרות פעמים עם כמה עשרות אנשים שונים, כנראה שיש משהו מעבר למוגבלותו של המדע האנושי שהוא כלי מצויין להכרת המציאות החומרית אבל לא להסקה על מהותה.
4. רבנים הם בדיוק כמו מדענים.
א   (13.07.11)
למדענים אין בעיה להודות שהם לא יודעים הכל ויכולים לטעות.
וגם לרבנים אין בעיה לטעון שהמדענים יכולים לטעות.
5. גם מדענים חוטאים
ביולוג ,   ג"ש   (13.07.11)
חטא הגאווה הוא כנראה נחלת המין האנושי. סיפור קצר ואמיתי מדגים זאת. בסוף המאה ה 19 ישבו בחירי הפיסיקאים והמתמתיקאים והגיעו למסקנה שכל הבעיות בתחומם נפתרו, חוץ משתיים (שאני לא זוכר כרגע...). מבעיה אחת צמחה תורת הקוונטים ומהשניה תורת היחסות. שתי התורות הללו הפריכו את כל התאוריות והחוקים שנחשבו לאמיתות, כמו חוקי ניוטון, שהיום ידועים כקירוב סביר של המציאות.
גם בימינו אנו מוצאים זיופים ומאבקי כוח במגדלי השן של האקדמיה ולא פעם תאוריה חדשה לא מתקבלת בזרועות פתוחות אלא בהתנגדות.
6. טיעון השעון לא קשור לאבולוציה -אבל הוא מפריך את סיפור הבריאה
דרווין ,   אוקספורד   (13.07.11)
ויליאם פיילי כתב (ציטוט חופשי מאוד): נניח שאתה הולך ביער ומוצא שעון. הרי ברור שהשעון לא נוצר מאליו - מישהו תכנן אותו. אתה רואה שלכל חלק יש תפקיד, בלה בלה בלה. ואתה מסתכל על העולם, ורואה שגם הוא תוכנן ולכן יש אלוהים.

הטיעון הזה שגוי וקל לראות למה: איך אנחנו יודעים שהשעון מתוכנן? כי הוא מאוד שונה מהטבע!!! הוא בנוי ממספר קטן יחסית של חלקים בעלי גיאומטריה פשוטה, לכל חלק בו יש תפקיד אחד (לפחות קרוב לאחד), החלקים שלו הומוגניים וכו'. דברים בטבע לא נראים ככה!! לשום דבר בטבע אין תפקיד.

ניקח מקרה פשוט כמו זנב - הוא משמש כמניע בדולפין, כהגה בציפורי טרף, ככלי חיזור אצל הטווס, כנשק אצל הכוח, לגרש זבובים אצל הג'ירפה, כיד אצל קופי גיבון, כרגל אצל קנגרו, הוא משמש להתרעה אצל בונה וכהרתעה אצל נחשי הפעמון. אף אחד לא תיכנן את הזנב.

הסתכלו על זה אחרת - נניח שאתה הולך ביער על כוכב מרוחק, כוכב שרגל אדם לא דרכה בו מעולם (זה כולל את כל הכוכבים חוץ מ-2......) ומוצא שעון - מה יפתיע אותך יותר? היער או השעון?

אני אהיה מופתע לגלות שם שעון. אבל - אדם דתי אמור להיות מופתע דווקא מהיער.

ושוב - הסתכלו על זה אחרת - כל מי שחושב שהעולם מתוכנן. איך היה נראה עולם לא מתוכנן? זה בטח היה מקום נורא, מקום שיצורים חיים אוכלים אחד את השני או מתים ממחלות איומות. מקום עם אסונות טבע לא מוסברים ואפילו מלחמות בין בני אותו מין.

איזה מזל שאני חי בעולם מתוכנן.....................
7. מה המדענים אומרים על זה.כנסו
ד"ר משה לביא   (13.07.11)
8. לכל הסקפטים-
ידענית ,   ירושלים   (13.07.11)
הוא צודק במיליון אחוז, והוא גם המרצה הכי טוב באוניברסיטה העברית. הקורס שלו נבחר לקורס הכי טוב של השנה, ולכל מי שפותח פה בלי להבין בכלל מה הוא אומר. תעשו את הקורס שלו, ואז תבקרו.
9. טוב מאוד שהמדע מודה שהוא לא יודע הכל
אפרים לייבוביץ ,   ירושלים   (13.07.11)
הבעייה מתחילה כשהמדע טוען שאם הוא לא יודע, בטח גם אף אחד אחר לא יודע.
10. הטלת ספק אכן חיונית לצורך צבירת ידע מדעי שיקדם את האנושות
שמעון ש ,   ירושלים   (13.07.11)

בהתייחס למשפט: "אפילו כאשר מדענים מספקים תשובות מלאות על שאלות מסוימות, הם מדגישים שאין אלו תשובות אבסולוטיות או אמיתות נצחיות. אלו בסך הכול התיאוריות הטובות ביותר שיש כרגע, וסביר מאוד שהן יופרכו או ישונו בעתיד", יש מספר דיסציפלינות שנחשבות מדעיות שלמרבה הצער נוטות לראות עצמן כאמיתות מוחלטות וסופיות, לדוגמה הפסיכיאטריה.

זה לא היה כל כך בעייתי, אילו פסיכיאטרים היו מאמצים ערכים של סובלנות ואמפתיה כלפי המטופלים הבאים בשערי האשפוז הפסיכיאטרי, במקרה שאכן היו בפסיכיאטריה סובלנות ואמפתיה, לפחות לא היו נגרמים למטופלים נזקים רבים וקשים. אבל כאשר אמונה בתיאוריות ובאבחנות פסיכיאטריות, כפי שהן מופיעות בתנ"ך של הפסיכיאטריה, ה-DSM, לובשות ציון של שנאה, לא מודעת בדרך כלל, כלפי הלוקים בהפרעות נפשיות, תוך החלת אבחנות לא מוסריות ומזיקות ביותר - הרי שיש לנו בעיה קשה.

11. מענה מלא לכל האתאיסטים
א.א. יהדות   (13.07.11)
http://www.jewishsoul.co.il/

מענה מלא לכל האתאיסטים
12. דובר צה"ל מציג: למה צרכים לבדוק אניות?
(13.07.11)
13. יובל הררי המלך
איתן   (13.07.11)
המרצה הכי מסקרן ושובר מיתוסים שיש, לכבוד היה לי לקחת קורס אצל הררי באוניברסיטה העברית השנה. בנאדם תותח.
14. במקום לפעול למען שליט זה מה מתעסקים?
(13.07.11)
15. הבדיחה הזאת זה "פילוסופיה של המדע"?
E.Rigby ,   הרצליה   (13.07.11)
16. תגובות למגיבים
הציני ,   שם   (13.07.11)
קודם כל כתבה מעניינת ומשכילה מאוד (מצחיק שהוא פסח על דת אחת לא?)
אבל עכשיו למגיבים:
4,6 תגובות חזקות ביותר תמיד כיף שתגובה ממש גורמת לצחוק!
לכל אנשי "המדע הוא דת": תקראו את הכתבה!!! ואם שוב אתם רוצים להתלונן תקראו שוב אני יודע שאתם רגילים לקרוא את אותו הטקסט שנה אחרי שנה ואולי רק ככה זה מחלחל אבל, לא המדע הוא לא דת!

לכל מאכילי הטרולים: תיזהרו לא חשוב כמה מאכילים הם נשארים רעבים... אל תשאבו לזה.

מדענים יכולים להיות אנשים דתיים (לא ברור איך אבל העובדות מדברות בעד עצמן) אבל מדענים לא יכולים להאמין בתורה כדברה או בבריאתנות בלי לסלף את התנך או את הידע האנושי שהצטבר עד כה בזכות המדע.

אף מדען לא טוען כי הוא יודע הכול אלא שיש לו הבנה טובה והשערות מאוד מבוססות לגבי מה קרה ואיך קרה

היום המדע הגיע לרמה שבה אלוהים הקלאסי בטוח לא קיים ובכל קיום אחר פשוט לא רלונטי - הווה אומר אפשר לנסות למצוא בתנך היסטוריה אמיתית (כשזה מתאים לארכיאולוגיה ולא להיפך!) ואפשר למצוא אמת מוסרית (שוב כשזה מתאים ונכון) אבל סט כללים נוקשה של תרי"ג מצוות? יש אבל הם לא הגיעו מאף מקור אלוהי

הערה אחרונה לכל הפייליסטים: אתם הופכים אותי ליותר גרוע מקפטן הוק בהקשר הזה עם פחד משעונים... (כמה שעונים יצא לכם לראות ביער (ולצורך הדיון כמה יערות יצא לכם לראות בארץ?) בשעון יש סדר שבני אדם החליטו אליו כמגדיר סדר אבל אם תשאל כלב (תודיע לי איך) הוא לא יבי מה מסודר בדבר הזה שמסתובב ומסתובב בלי הפסקה כשרואים שיש חמצן באטמוספרה בשבילנו לנשום זה נראה מאורגן ככה כדי שנוכל לנשום אבל אם לא היינו נושמים לא היינו פה להתפעל מהסדר ובכלל תקראו את תגובה 6 כי הוא שם את היד על הנקודה: כמה טוב לחיות בעולם מאורגן על ידי יוצר תבוני ואוהב!!!

*10 אתה לא קשור לחיים אנא פנה לפסיכיאטר. (עברתי פה גבול?)
**14 מה שנכון ל10 נכון פי כמה מונים אליך...
17. ואני חשבתי שאין יותר מודרניסטים בעולם...
לודאי   (13.07.11)
18. זוהי בדיוק הגמרא
איש אחד ,   ת"א   (13.07.11)

אם שמתם לב, הכותב לא הזכיר את היהדות ברשימת האמונות הדתיות הדוגמטיות שיודעות הכל. והוא צדק. כל לימוד הגמרא בנוי על כך שאנו לא יודעים הכל, אלא ממשיכים לנסות ולברר. וזו הסיבה שלומדים אות התורה והיא ממשיכה לצמוח לחיות ולהיות רלוונטית לכל דור. כל בסיס הלימוד בגמרא הוא השאלה, החקירה והנסיון לבדוק ולא להניח שאני כבר יודע הכל.

 

19. מומלץ לד"ר גבי אביטל לקרוא את הספר
(13.07.11)
20. הכל טוב ויפה. רק התחושה היא שלפעמים...
יובל   (13.07.11)

המדע מוצג כדת לכל בדר והמדענים היום הינם הכמרים המודרניים. למה אני מתכוון? יבוא בן אדם וישאל את המדען על הניאנדרטליים או על מוצא היקום וכיו"ב, ובאחוז מאוד גבוה של מקרים יקבל תשובות מוחלטות אפילו שאותם מדענים יודעים שיש עדייו מלא חורים והרבה תירואיות הינן עדיין בגדר השערות ולא אמת מוחלטת. למשל, מדען יכול להגיד תשובה כמו "היקום נוצר לפני 15 מיליאד שנה מהתפוצצות שנקראת המפץ הגדול". רק מדען ובעל ידע בתחום יודע כמה המשפט הזה לא מדוייק וגמה חורים רבים ולא מוסברים יש בתיאוריה הקוסמולוגית ולאיש אין מושג מה היה ואיך הכל התחיל בצורה משכנעת. יש תיאוריות שבינתיים יש מהן מוצלחות יותר ויש פחות, אבל גם המוצלחות עונות רק על חלק מההשערות ובשום פנים לא ניתן לומר שהם האמיתות.

 

סוף דבר, צריך שתהיה צניעות או הגינות בסיסית לומר את המשפט הבא: "יש לנו תיאוריה איך נוצר היקום והיא בלה בלה. כרגע התיאוריה עונה על התצפיות אבל חייבים להודות שיש הרבה חורים ויש מספר נושאים מרכזיים שאין לנו מושג ואנחנו מחפשים איך זה מתיישב עם התיאוריה".

 

זו בדיוק הסיבה למה אני אגנוסטי ואני לא שולל שום דבר, לא תיכון תבוני ולא אבולוציה. אני פשוט מנסה ללמוד, להבין ולקרוא מה שלכל אחד יש לומר. וכך צריך לדעתי להיות.

21. כנסו לגוגל וכתבו"האם באמת נחתו על הירח" כנסו לסרט מתורגם
סרט של מדען אמריקאי ,   תשארו המומים   (13.07.11)

תראו בעניים שלכם. עם עובדות לא ניתן להתוכח.

22. הבעיה האמיתית מתחילה כשמישהו טוען שאצלו כול האמת
הבעיה האמיתית   (13.07.11)
23. גם לי יש שאלה מאוד חשובה על החיים
Guybrush threepwood   (14.07.11)
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?
24. יובל הררי - מרצה מעולה ואיש חכם
דני   (14.07.11)

יובל הררי הוא אחד המרצים הטובים באוניברסיטה העברית, אם לא הטוב ביותר: השיעורים שלו תמיד מרתקים ומעשירים, והוא תמיד מעודד את הסטודנטים לחשוב בעצמם ולדון בדברים במקום סתם ללעוס את החומר.

 

הוא איש יקר, וחוקר מצוין וחריף.

 

יובל - אוהבים אותך!

25. אבולוציה
טוען לא רבני   (14.07.11)
התהליך האבולוציוני איננו ואני מדגיש איננו עוסק בקיומו של האל או באי קיומו של האל נקודה.
ההסבר האבולוציוני מסביר את המגוון הגדול של בעלי החיים הקיים ואת הסיבה לדמיון בין הסוגים השונים. למי שיש הסבר טוב יותר ( שלא על דרך השלילה) יקום ויציג אותו , אולי יתקבל אם הוא עומד במבחן ההגיון האנושי ( לא רוח הקודש או מעשה ניסים בלתי ניתנים לבדיקה בשום צורה).
הבקרת היחידה היא על הכתוב בספר בראשית. מבלי להכנס לכל המסופר אני מציע לבדוק את סיפור המבול . :
1. אם רק שניים מכל סוג עלו לתיבה - מה אכלו בעלי החיים הטורפים?
2. האם גם חיידקים כלולים במספר הזוגי , אם כך למה אין צורך בזוג חיידקים כדי שיתרבו?
3. אם המיים הגיעו לגובה שמעל הרי-אררט (אלו המזוהים כיום) והם אמורים להקיף את כל כדור הארץ ( לאלו שיודעים שארץ כדור) להיכן נעלמה הכמות האדירה של המים).
4. האם גם בעלי החיים שחיים במיים , דגים מדוזות תמנונים וכד, הועלו לתיבה?

יש עוד שאלות זוהי רק דוגמה
26. הכתבה טובה, אבל מי שלא יודע מה הוא המדע ומה השיטה, לא יבין
Nomaed   (14.07.11)
מי שאין לו הבנה בסיסית בפילוסופיה של המדע, ולא מבין מה הוא המדע ומה היא השיטה המדעית, יכול בקלות לחשוב שהכתבה אומרת שהמדע הוא לא מדוייק ולא קבוע והולך להשתנות ואין שום סיבה בכלל לקבל את המדע.

אז אם מישהו חושב את זה, תקראו את הכתבה שוב כי זה פשוט לא נכון.
המדע משתפר עם הזמן. ואם יש משהו שהמדע לא יודע, אף דת בטוח לא יודעת את זה.
27. הכל שטויות במיץ!!!!
תאמינו לי   (14.07.11)
העולם נברא ע"י מפלצת הספגטי לפני מיליון שנים בדיוק!
וכל מי שלא חושב כך - המפלצת כבר תטפל בו... - או אנחנו המאמינים...!!!!!!


במה זה שונה מההבלים הדתיים (של כל הדתות) ???
למעשה - ספגטי כבר הוכח כקיים!!!!!! - אז אפילו יש כאן יתרון מסויים...

28. לא מדוייק.
לודאי   (14.07.11)
המדע, לדוגמא, נוקט בשיטה אמפריציסטית (כמו לוק, ברקלי, יום וחבריהם). זאת אומרת, המדע מקבל כאמת את תצפיות החושים, ואינו מטיל בהם ספק. מעבר לכך, המדע מתיימר למצוא מתוך אוסף סופי של עובדות כלל או חוק טבע שנכון תמיד- על אף שהכלל עצמו אינו ניתן לתצפית ישירה.
29. הוכחה מדעית
moshe zuchmir   (14.07.11)

הכתבה היא ההוכחה המדעית, הטובה ביותר, שהשיטה המדעית עובדת.

ניכר בעליל כי הכתבה/קטע מספר לא עבר ביקורת כראוי, שלב בסיסי לפני פרסום מדעי.

הקטע מלא שגיאות והנחות יסוד לא נכונות.

ראשית, משום מה הוא מזניח את היהדות, אשר ניתן להאשימה בדיוק באותן האשמות שהוא מאשים את שאר הדתות, ואף יותר מזה - היא התוותה את הדרך לשתי הדתות המונותאיסטיות האחרות.

שנית, שתי הדרכים הלא מדעיות אינן מסכמות את כל הדרכים על פיהן ישק דבר. יש אשר דוכלים כי גם האמת המדעית על פיה הם פועלים אינה אמת מוחלטת (1) - אלו המדענים האמיתיים, מאידך גיסא אינם טוענים כי האמת המוחלטת אינה מדעית (2).

שלישית, היו תקופות בהיסטוריה בהן התפתחו המדעים דווקא בחסות הדתות, גם אם לא בדרכים הרלוונטיות ומקובלות כיום. לדוגמא - העתקת הכתבי ע"י נזירים במשך כל תקופת ימי הביניים, העבירה למעשה את הידע העתיק (והאסור) אל העת החדשה . דוגמא נוספת - התפתחות מדע המתמתיקה תחת שלטון האיסלאם. מדע האנטומיה התפתח אף הוא באירופה בסוף ימי הביניים - למרות שגילה ממצאים שנגדו את הנצרות.

30. כשל לוגי אופייני.
לודאי   (14.07.11)
כתבת: "ואפשר למצוא אמת מוסרית (שוב כשזה מתאים ונכון)". מתאים ונכון ביחס למה? מה לעזאזעל מגדיר מעשה כמוסרי או לא? למה בכלל אתה מאמין שישנו מושג קטגורי כשלהו (שאתה קורא לו מוסר) המחייב אותי?
תגובות נוספות
חזרה לכתבה