אנשים רבים מבולבלים בימים אלה ולא מסוגלים בדיוק לשים את האצבע על "הנקודה הכואבת". המאמר שלך פוקח עיניים וממוקד. תודה לך וכן ירבו!

כל מילה במאמר נכונה-היא צריכה להיות קו ההסברה הרשמי של ישראל.

הפלשתינאים מאשימים את היהודים בנקבא--לא את מנהיגיהם עלובי הנפש שלהביאו עליהם את האסון. לדידם ומתר היה להתנגד לתוכנית החלוקה,להפסיד במילחמה ולומר פוס! אנחנו רוצים להחזיר את השעון אחורה. לא היתה מדינה פלשתינאית. היה מנדט בריטי מדינות ערב פלשו והובסו בקרב עלידי הישוב. הפלשתינאים עד הנהר היו צריכים להיות מגורשים. מי שמובס בקרב שהו יזם צריך לשלם את המחיר. אבל הם רוצים לאכול את העוגה ורצים שתהיה שלמה. פלשתינאי מוכן למכור את אימו בשביל אזרחות ישראלית. ראה מה קורה בלשכות מרשם האוכלוסין

תגיד, מרטין, אתה לא ציוני במקרה?! אז מה אתה עושה במדינת כל אזרחיה? מדינת כל הומואיה ובייליניה? אבל אל תדאג, אחרי שיבוא שלום, והמנהיג הנאור והנערץ-יאסר ישרור בארצו, בודאי נתקבל בברכה במדינה הרווחה הדמוקרטית ושוחרת השלום שהוא יקים, ככל הנראה, משני עברי הקו הירוק.

אין לי אלא להצר.. כמי שראה עצמו נמנה על מחנה השלום אני נאלצת לצפות במחזה האבסורד היומיומי של תנאים שטרם הבשילו לכל "שלום" שהוא ודרישות אבסורדיות פלשתינאיות המגובות באיצטלה בינלאומית. אכן, כיצד מתיישבת זכות השיבה עם עצמאות?? ומדוע כעת למהר ? אין אני סבורה שיש לנקוט בגישת " עכשיו או לעולם לא" אלא להתנהל באופן מדוד וזהיר. כרגע, הכל נראה הליכה על קרח דק מאד ולצערי הפרטנר לא מוכיח עצמו ראוי לתואר זה. אולי הרגע ההיסטורי המיוחל אינו בידינו. חומר למחשבה.

לאחר שהפלסטינים ויתרו על כל שטחי המדינה בתוך גבולות 67 והתמוטטה התזה שהם "לא מוכנים לשלום" ושיש להם איזה פתרון-סופי ליהודים בצורת "תכנית השלבים", מתחיל הימין הזייפן לגרד את תחתית חבית התירוצים והאמתלות. מרטין, בחייך, מה אתה מנצל את בורות הציבור לגבי תביעותיהם האמיתיות של הפלסטינים בנושא זכות השיבה. הרי כולנו יודעים שמדובר פה: א. במהלך במו"מ. ב. בשאיפה לשריין זכותם של המגורשים לפיצויים. הרי אתה לא מצפה (בעצם אתה כן) מהפלסטינים שיבטחו ברצון הטוב הישראלי ולמדינות זרות אחרות בכל הקשור לתשלום הפיצויים המגיעים לפליטים. היה ותוכר זכות השיבה יוכלו ביתר קלות לתבוע ולזכות בפיצויים מישראל. אז או שאתה לא יודע מה קורה, או שאתה פשוט מיתמם וממציא תירוצים ללמה לא לעשות שלום צודק עם הפלסטינים. פרופ' רובינשטיין, למד מטעויות העבר. ואם אתה כל כך מחזיק ממנו, אז כדאי שתלמד גם כן.

את שנאת ישראל מצד ההנהגה והצד הפלשתינים אנו מכירים, חווינו אותה על בשרינו. את ההפרות הבוטות של ההסכמים אנו מכירים. את הטרור המופנה כלפינו הן מצד הרחוב והן מצד ההנהגה הפלשתינית אנו מכירים. גם את הדרישות "הנעלות" והסותרות של הפלשתינאים אנו מכירים. אולם, השמאל הישראלי (או מה שנשאר ממנו) מסרב להכיר בעובדות. הוא לא רואה שככל שאנו מציעים יותר הם רוצים יותר. כל פגישה עם ראשי הרשות מלווה בטרור לפי הזמנת האנשים שאיתם אנו מדברים! את השלום אי-אפשר לכפות לפי תאריך בחירות, זהו תהליך שצריך לבוא מהפנמה מוחלטת בחשיבות השלום, סיכון אסטרטגי לטווח ארוך ונטישת הטרור והשנאה. אך כל אלה נעלמים שהבחירות בפתח. כך שיוצא שמי שמתיימר להיות "מחנה השלום" לא מבין את המושג והולך שולל אחר ססמאות וחצאי אמיתות.

הגיוני מאוד יש להפיץ בין חברי הכנסת של ה שמאול

הגיעה הזמן שמעצבי המדיניות המכנים עצמם "קבינט השלום" יחזרו לתוכנית המקורית של האוטנומיה ויפסיקו לדבר על הפרדות חד צדדיות ומדינה פלשתינית. רצוי עוד יותר שיחדלו מהדיבורים והאיומים הנחרצים כל כך המופנים לציבור בישראל כי אם לא נחלק את ירושלים לא יהיה שלום ובמקום זאת יציגו עמדה נחרצת כלפי הצד הפלשתיני-ערבי כלאמר "אם הם יתעקשו על ריבונות בירושלים וזכות השיבה לא יהיה שלום". חברי ה"קבינט" הזה התבלבלו כפי הנראה ושכחו את עמדתו של איזה עם הם נבחרו לייצג. בעוד ה"ראיס" וכנופיותיו מטיפים דברי שיטנה ורצח מראש כל מיסגד, בכרוזים ובתקשורת עסוקים חברי ה"קבינט" שלנות בזריית עלי זית סינטטיים על עינינו ואינם ממצמצים בכלל לנוכח האבסורד המוחלט במעשיהם. הפשע של אוסלו אינו נובע מהענקת הרובים לפלשתינים אלא בהבאת כנופיות פלשתיניות בוגרי לבנון וטוניס אל לב ליבה של ארץ ישראל, במו ידיה הביאה קואליצית אוסלו למתן לגיטימציה בין לאומית לערפאת וכנופיותיו הפיחה בהם רוח חיים בזמן שהאינתיפאדה היתה בשלבי פירפור אחרונים וארגון הפתח בשפל חסר תקדים. כאשר ד"ר ביילין הסביר לנו ברהיטות את חוסר האפשרות לרבע את המעגל, בתוכניתו של ניסים משעל ביום א' האחרון, שכח לציין שזה בדיוק מה שהוא וחבריו מנסים לעשות ואת העובדה שהוא אינו ד"ר להנדסה. סיום הסיכסוך ושפיכות הדמים לא יבוא, כפי שמציגים זאת חברי כת השלום עקב וויתורים "מרחיקי לכת" מצידנו אלא רק כאשר יובהר היטב לצד הערבי כי רק כאשר קודם לכל יכירו דה-פקטו בזכות קיומה של המדינה היהודית בארץ ישראל ויכתתו את חרבותיהם למחרשות וישנו את הרטוריקה הרצחנית שלהם לשירי שלום ואחוה ניתן יהיה להתחיל לדבר על פשרה ולא, נגזר יהיה עליהם כמו עלינו לחיות על חרבם, הבחירה וההחלטה אינם נתונים בלעדית בידנו כפי שבאיולתם הנחושה שוטחים בפנינו אדריכלי אוסלו. יתכן שלערפאת יקח כחצי שנה לתפוס שליטה מחודשת על שטחי הרשות (כפי שאנו מתבשרים)אך לנו יקח זמן רב הרבה יותר לתקן את הרושם שהותרנו בקרב הערבים בנסיונות ההתפייסות שלנו (או התרפסות) ובנסיגתנו מלבנון. כל הארגונים האבסורדים דוגמת ארבע אמהות המסרסרים בדם ילדיהם הנופלים מהווים כד שמן נוסף לנחישותם של הערבים להמשיך ולזנב בנו לשם השגת מטרותיהם שהשלום אינו כלול בהם כלל. כל חסידי תהליך השלום הזה מדברים ומתנהגים כאילו המכשול לשלום הוא מה שהם מכנים "מחנה הימין" ולא חלילה ערפאת או הערבים. הרטוריקה האידאולוגית הזו הביאה מחנה שלם לידי עיוורון מוחלט באשר למציאות כפי שהיא ולמעשי איוולת שלא היו כדוגמתם. אחת הנהנות הגדולות מעיוורון זה היא תנועת ש"ס המספסרת ללא בושה בין הגושים למען השגת מטרותיה הצרות. למעשה גורמות תנועות השמאל, בשימן את המנטרה "שלום" בראש סולם העדיפיות שלהן, לחזוקה של תנועה שהאידאולוגיה החברתית שלה היא האנטיתזה של האידאולוגיה החברתית שלהם עצמם. סימן מובהק נוסף לאיוולת והעיוורון שאחזו בהם.

לעניות דעתי אין מדובר בבעיית ניגוד או סתירה כלשהי שכן מקור הבעיה על פי הבנתי הוא בהמצאותנו בחבל עולם זה. מחד יש אותם פליטים שלא רוצים אותנו כשליטי חבלי הארץ שבשליטת ישראל מאז מלחמת ששת הימים ומאידך קימים אותם פלשתינאים המבקשים לשוב לאדמותיהם מהן הם נפרדו בשל מלחמת 48 והתוצאה תהיה שבגבולות המדינה של לפני יוני 1967 תהיה כמות האוכלוסיה הערבית במספר כזה שהפלשתינאים יהוו בעתיד לפחות כ %40 מהאוכלוסיה הכוללת בישראל והתוצאה העתידית תהיה 2 מדינות לעם אחד. וזאת הרי בעצם המטרה של כל המערכה. שכחתי להזכיר את דברי היושב ראש או הנשיא ערפאת שאם משהו לא מוצא חן בעיני מישהו יוכל המישהו לשתות ממי הים של עזה או מי ים המלח.

אז לפי דעתך דרישת הערבים לריבונות על הר הבית, פינוי ישובים, וזכות השיבה הם רק העמדת פנים טאקטית לצורך משא ומתן ובכן מה בנוסף לפי הגדרה זו שלך משמש כמהלך טאקטי: הסתת דם אש ותמרות עשן ברחוב הפלשתיני, פיגועי הטרור נגד אזרחים גם הם מהלך טאקטי או תרוץ של הימין? אם, לטענתך הימין מגרד את תחתית חבית התירוצים הרי שאנשים מסוגך הופכים את החבית על פיה ושופכים את את מדינת ישראל לאבדון. את המקל הלבן והכלב אני מוכן לתרום לך עוד לפני שארוץ לרופא לבדוק את השמיעה שלי, כי פשוט איני מאמין למשמע אזני.

אני שמח על מאמרו של מרטין שרמן המציג את הפלסטינים באור הנכון,למזלנו סירב ערפאת להצעות ברק שיצאו מפי קלינטון.הגיע הזמן לחלק את רבת עמון ל-2 ערי בירה ןלפתור אחת ולתמיד את בעיית הפליטים בארץ פלסטין הלא היא ירדן שבה רוב פלסטיני.

do you actually think that if the right of return will be accepted by israel all they will want is money. you must be really stuck in your fantasy world. if the right of return is accepted israel, including you home will be overrun by some 4 million palestinians. oh and another thing, as far as i remember the negev was in the country before the war in 1967 so why are they even talking about giving parts away from there. open your eyes. even mofaz said the proposed plan is dangerous to israel's security.if they really want peace then hy do they reject every single offer no matter how generous it is?

ואולי מה שהפליטים רוצים זה בעצם זכות הברירה? בטוח שרוב הפליטים יעדיפו לחיות במדינת ישראל, דמוקרטית, עם יותר חופש, עם רמת חיים גבוהה יותר, מאשר הביצה והמדינה הדיקטטורית שהולכת לקום בשטחים. עובדה שאף אחד מערביי ישראל לא מוכן לעבור לשם. ראה אום אל פחם , טייבה, טירה וכדומה. יש בישראל ממשלות פרייריות , מימין ומשמאל שמסבסדות פרזיטים על חשבון חלבו ודמו של משלם המיסים. הנה לך עוד סיבה טובה שיש להם, מה שנקרא, לדפוק את היהודים עד הסוף. גם מדינה משלהם וגם נחיה על חשבונם. לא ולא ולא לזכות השיבה. מכאן ורק מכאן עלול להגיע החורבן האמיתי, לא ממאבק מיותר על קברים ואבנים, משם סתם יכולות לפרוץ מלחמות דת עקובות מדם.

i couldnt have said it better myself. the left is so caught up in its fantasy world it completely stopped thinking like normal people do. they bring back past deeds of sharon. what about about past deeds of arafat who killed many inncocent israelies and took hostage a school full of children in maalot. the left by this insane propaganda against the will of its own people brought about the legitimation and even support for arafat in international eyes and the villification and anti israeli sentiment throughout the world. the damamge done to israel in both the arab countries and the rest of the world will be very hard to fix. my only hope is that those people responsible wil either ake up or be sent to a mental hospital and disapear from the political landscape

אני מניח שאתה מחזיק בעמדות שמאל ובקריאה חוזרת של תגובתך ניתן ממש לראות את הבעיה העקרונית של השמאל הישראלי. אורי חביבי, אני בניגוד לך מקבל את תביעות הצד שכנגד כתביעות אמיתיות ולא כהצגה שמטרתה לזכות בתחליף. עד היום, בשוב שלב במו"מ לא הסכימו הפלסטינים לתחליפים. הם לא הסכימו להחליף קרקעות איתנו, לא חלופה לבירה בירושלים וכן הלאה. אילו היית יכול להצביע על דוגמא אחת (!) שמציגה את הפלסטינים כמי שמשתמשים בטכניקה כזו במו"מ, היית יכול לטעון שמטרתם לקבל פיצויים. כל עוד אין לך ולו דוגמא אחת כזו, וכל עוד כל העובדות במציאות מראות את ההיפך, יש לי הרגשה שפשוט נוח לך לחשוב שניתן להתפשר על פיצויים. חביבי, פיצויים הציעה מדינת ישראל לפלסטינים כבר מזמן. הצענו להם אפילו שלא רק שישתקעו במקומות אחרים על חשבוננו אלא אף שמדינת ישראל תבנה להם את הבתים. הם פשוט לא מוכנים לשום תחליף, בניגוד לרפיסות הישראלית בה רוה"מ מוכן אפילו לקרוא למעלה אדומים ירושלים ואז להגיד שירושלים הפכה גדולה יותר ויהודית יותר. אני, בניגוד אליך, מאד מעריך את האוייב שמולי ואת אמונותיו.

על שני נושאים יש הסכמה על כל חלקי הציבור. א. גבולות 67 על כל המשתמע. ב. לא לשיבת הפליטים ( לא זכות) בשני נושאים אלו אין אפילו לדון.כאן זה מתחיל וכאן זה נגמר. על אלה יש לצאת למלחמה. בלי גימגומים,בלי ספקות.

ד"ר מרטין שרמן אתה צודק ! אך לעם ישראל זה לא עוזר

אילו ניחנת באינטליגנציה בסיסית, היית רואה שהסתירה שאתה מצביע עליה אינה סתירה. הפלסטינים בשטחים אינם נתונים ל"שלטון ישראלי", אלא לכיבוש ישראלי השולל מהם זכויות אזרח. הם רוצים להיות אזרחים שווי זכויות - חלקם במדינה פלסטינית, חלקם בתוך ישראל. הסתירה היא בדמיונך בלבד. בושה שאנשים כמוך מלמדים באוניברסיטה.

מדוע, אם כך, לא דורשים גם הפלשתינאים ביש"ע להסתפח לישראל,אלא הם דורשים עצמאות? הנוסח של ההכפשות האישיות לא מתאים לשמאלן "נאור" כמוך.

מה השאלה כאן? הרי זה ברור לכולם שהחזרת הפליטים זאת פצצת זמן דמוגרפית. אז הם יחיו כמה שנים תחת שלטון ישראלי, ובעוד 10 או 20 שנים בעזרתם האדיבותם של הביילינים והשרידים הם יהיו רוב בישראל ולבסוף השלטון יעבור אליהם לערבים וזה יהיה סופה של מדינת היהודים.

אכן יש לחקור ומייד מי באקדמיה הישראלית העיז לתת תואר אקדמאי כל כך בכיר למי שדיעותיו הפוליטיות אינן מתיישרות עם מצע מר"ץ או שמאלה מזה.

לא רק שיש לך בעיה ב"הבנת הנקרא" - אתה גם משתלח ומגדף. זה מיותר. נושא הפליטים הוא במהות הסכסוך. חשוב שנברר לעצמנו את הסוגיה הזו - ואחת הדרכים היא באמצעות דיון פתוח. מרטין שרמן הציג טיעון חשוב ואולי אפילו גורלי. אתה רשאי לראות את הדברים באור שונה וגם לנסות לשכנע בצדקת הדרך שלך (ואשמח לקרוא). אבל בהתנסחות הגסה שלך - אתה לא מצליח להשפיע, אלא רק להשאיר טעם רע. חבל.

הפלסטינים דורשים שהיהודים בשטח המיועד למדינתם יתפנו. דרישה זו תואמת את עיקרון "שתי מדינות לשני עמים". על פי אותו עיקרון על ישראל לדרוש שערביי ישראל יהגרו למדינה הפלסטינית כשתוקם. כך שהאבסורד בדרישת הפלסטינים לשיבה הינו ברור כשמש.

איני בטוח שאכן אתה הוא רן כהןממרץ.ך אם כן,אוי לנו משכמוך

Why the issue of zchut hashiva, is not becoming an issue of talking in the CNN and NBC and in the world agenda? Because we are stupid.

its interesting you are saying palestinians have no rights. i just read the other day that a palestinian won the lottery. i wish i didnt have rights like him. also did you notice no palestinian is arrested for throwing stones on the road but if a jew does it, he will be in jail in a day. again, i wish i had those rights. another thing is if you are going to talk about conquering then talk about the whole country, it was conquered in 48 the only thing no one seems to rememebr is that there was never a palestinian state, ever. we never took any lands from them. we took it from syria, jordan, and egypt. so why are we talking about "returning" territories. they wre never theirs to begin with

נראה לי שהרבה אנשים בכלל לא מקשיבים לדברי אנשים מהצד השני של המפה הפוליטית, כאשר למעשה שני הצדדים בעצם אומרים אותם דברים. גם השמאל מתנגד לזכות השיבה, שהיא לא הגיונית, כמו דרישת יהודי פולניה לחזור לפולניה, או דרישת השחורים בארה"ב לחזור לאפריקה (?). מה שקרה לפני 50 שנה הוא תהליך בלתי הפיך, והפלשתינאים, או חיים בחלומות באספמיה או שזה סתם טקטיקה באמת לקבל פיצויים. לך תדע מה יש להם בראש. זה עדיין לא אמור למנוע מאיתנו, לסגת מהשטחים תוך פינוי יישובים (לא כולם), ולהציע להם עזרה אמיתית בשיקום. אם הם מסרבים ודבקים ב"או הכל(מה זה?) או כלום"- כל מה שנותר לנו לעשות הוא לחזור ולהציע להם שוב ושוב את הצעותינו עד שיחליטו מה הם באמת רוצים. אבל אם גם אנחנו בוחרים בגישה של "הכל" כמוהם, שום דבר לא יזוז, ונמשיך להתכתש עוד שנים רבות. השיטה של היפרדות חד צדדית היא כנראה הפתרון הזמני היחיד המתקבל על הדעת. ואל תאשימו את השמאל ברפיסות. אין שמאלני אחד שאני מכירה שמסכים לזכות השיבה. המכסימום הוא קוי 67 פלוס מינוס, ואיזו חלוקה בירושליים, שמחולקת ממילא. השאלה שלי היא :איזה שלום מציע הימין ? סתם מתוך סקרנות.

I didn't hear a singel leftist who said yes to the law of return. so what is all the termoil around it. If the Arabs will not drop it Israelies will be united more than ever and they will drop it they know very well that it is untouchable item they are not so stupid (0r they are

לדני. אם אין לך תגובה רצינית אל תגיב. לאזרח המודאג. אתה אולי מודאג אבל מנותק. למוטי שחר. תודה על התגובה. אם תקשיב לפלסטינאים תשמע שזה בדיוק מה שהם אומרים: זכות השיבה הוא עניין למו"מ. למה הם מתכוונים לדעתך? ישראל מעולם לא הציעה שום פיצויים לפליטים ואל תמציא כל מיני המצאות. להיפך, ישראל לא חסכה כל מאמץ למנוע מהם כל אפשרות לתבוע אותם. על המושג המופלא "נוכחים נפקדים" בחוק הישראלי שמעת? ובכן, פליטים שגורשו ורכושם הוחרם כי הם "ניפקדים" לא יכולים לקבל את אדמתם גם אם חזרו לישראל - "נוכחים". כלומר החוק הישראלי בנוי כך שאפילו ערבים, אזרחי ישראל הגרים בה לא יכולים לתבוע שום דבר. על אחת כמה וכמה פלסטינים שגורשו ואינם גרים ו/או אזרחים בישראל.