סביבה ומדע  מדע  מדעים מדויקים
ביקורת ספר: גדל, אשר, באך
גדי אלכסנדרוביץ'
פורסם: 10.11.11, 09:32
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 36 תגובות ב-18 דיונים
1. נשמע מעניין, אבל...
מ   (10.11.11)
הכותב עם תואר שלישי במדעי המחשב ונתקע פעמים רבות בספר... יש לי הרגשה שאצלי הספר יהפוך למעצור לדלת ממש מהר...
2. קורא עכשיו; ביקורת טובה מאוד.
אני ,   תל אביב   (10.11.11)
3. מהנה לקריאה גם להדיוטות
קורא   (10.11.11)
ממש לא נכון -- קראתי את כל הספר לפני לימודי תואר ראשון.
4. הספר יעסיק אותנו עוד הרבה זמן
גדי   (10.11.11)
סקירה נוספת
אפשר לקרוא כאן
http://gadieid.blogspot.com/2011/09/godel-escher-bach.html
5. קריאה ברצף
אבישי ליוביץ' ,   תל אביב   (10.11.11)
קראתי הספר באנגלית סמוך לצאתו (אגב באנגלית הוא מחזיק רק כ740 עמ'- תופעה מפתיעה שכן בד"כ הגרסאות העבריות קומפקטיות יותר מהלועזיות בגלל העדר אותיות לתנועות). אחרי רבע מהספר הנחתי אותו בצד וחזרתי אחרי שנה או שנתיים וגמרתי אותו ללא הפסקות.
דומני שגם להופשטטר היתה הפסקה של כשנה בכתיבתו.
6. חד וחלק : התרגום על הפנים. ככה הופכים ספר פילוסופי-מתמטי
צלחתי עד עמוד 60   (10.11.11)

לספר טלפונים, ממש כמו של פעם. ויוה דפי זהב!

וזה לא שאני יודע אנגלית כל כך טוב .... פשוט פעם היה רק הספר שבאנגלית אז היו לי 20 שנה ללעוס את זה לאט. במקרה הזה אין ברירה.

7. להיתקע בקריאה
דינו   (10.11.11)

בוא תסביר לי מה מהנה בספר שמלכתחילה אני יודע שאתקע באיזה שהוא שלב בקריאתו. אני אוהב להתחבר ולזרום בקריאה, להרגיש את מה שאני קורא.

ספרים "תוקעים" לא בבית ספרי...וזה לא משנה אם זה הספר נשוא הכתבה, התוכי של פלובר או עזית הכלבה הצנחנית.

8. אם נתקעת תדלג
גדי (אחר)   (10.11.11)
לא יקרה כלום
אם אתה רוצה אתה יכול לרק לקרוא את הדיאלוגים שלפני הפרקים.
גם המחבר בעצמו טוען שכנראה הספר נגמר איפשהו באמצע אבל הוא ממשיך אחר כך כדי שאנשים לא ידעו איפה באמת הסוף וזה בערך כבר בעמוד 300. לאיפה שתגיע יהיה טוב.
9. עדיף להוציא 10 ספרים בני 80 עמודים
אינ$$   (10.11.11)
אודות תיאוריות חדשות, וגם אם לא מוכחות עדיין, מאשר להוציא ספר בן 800 עמודים.
אבל להוצאות אין את האומץ המספיק לעשות זאת ומעדיפות לחכות 30 שנה ולהוציא ספר שאינו חדשני.
10. שמולנים אתם מבזבזים זמן בקריעת סיפרי גויים במקום סיפרי קודש!
דתי מתון   (11.11.11)
11. ספר מדהים
דני   (10.11.11)
לא פלא שנדרשו שנים לתרגם. משמח לשמוע שהתרגום טוב. כדאי גם למי שכבר קרא את המקור לנסות את התרגום?
12. הספר החזון והמציאות
קואלה ,   אקליפטוס   (11.11.11)
קודם כל מדובר בספר מדהים. הספר חושף אותך להמון עובדות ותובנות שגם אילו לא היו מצטרפות למקשה אחת עדיין היו מעניינות. הדבר הכי מעניין זה משפט אי השלמות של גדל שהמחבר מעז ומצליח לפחות להעביר את תמציתו לקוראים. מבנה הספר מאד מיוחד. העובדה שהוא תורגם לעברית היא סוג של נס, שכן חלק ממבקרי הספר טענו שהוא אסופה של התחכמויות מילוליות באנגלית כמובן ותו לא. זהו הספר המיוחד ביותר שקראתי אי פעם, והוא תפס אותי מהרגע הראשון. מה שכן כפי שכבר נאמר ובהקשר לעוד כמה תחומים מדעים שהיו מבטיחים גם תחום הבינה המלאכותית לא קיים את ההבטחות עדיין. מעניין לציין לסיום שהפילוסופיה שבבסיס הספר משותפת גם לאבולוציה לדמוקרטיה לליברליזם ולקפיטליזם - דהיינו השלם נבנה מלמטה מחלקים קטנים שאין ביניהם תיאום מראש, אלא שהסדר הוא משהו שנובע מהמיקרו.

נשלח מהסלולארי שלי
13. הספר הזה שינה את מהלך חיי
ניסים ,   צפון   (10.11.11)
קראתי אותו כשהיה חדש.

מעניין שמשפטי גדל היום משמשים אצל מספר חוקירם כ"הוכחה" לדואליות. כלומר - לבני אדם יש תבונה שהיא שונה מהיכולת של מחשב. אני מסכים אם זה בעקרון - אבל המסקנה שלי היא הפוכה. התבונה של בני אדם (אם אנחנו יותר ....חזקים.....ממחשב) היא ההוכחה לכך שלא ייתכן שאנחנו תוצר של תכנון - כי כל מה שמתוכנן סובל מאי-השלמות של גדל.

מזה נובע גם משהו שהופסטטר לא יסכים איתו: לא ניתן לממש במחשב בינה מלאכותית.
14. ממליץ לדלג על הקדמת הספר הארוכה והמפרכת
אורי ,   ת"א   (11.11.11)
15. אחד הספרים אם לא ה...
(12.11.11)
אולי הספר המדהים ביותר שקראתי.
מצד שני, קראתי את הספר כי רציתי לקבל תשובות לגבי בינה מלאכותית, אך לדאבוני, הספר אינו מצליח לתרום לתחום הזה.
16. הרבה מהומה על לא מאומה
אהוד ,   צפון הארץ   (25.06.12)
את מעט התובנות הראויות של לשמן של הופשטטר ניתן היה לכנס בדיוק כפי שתיכנן הוא עצמו בחוברת של 15 עמודים לכל היותר. אבל המעניין הוא שכמעט בדיוק באותו הזמן שהוא עשה דרכו מערבה במרקיורי שלו, פירסיג עשה דרכו מערבה על האופנוע. ובזמן שהופשטטר מהגג על הזן ועל היחסים בין חשיבה מערבית למזרחית, בין מדע ואמנות, פרדוקסים פילוסופיה ושאר ירקות, כך גם פירסיג. ובעוד שהופשטטר מפיק ספר בלתי נסבל, יומרני, נפוח מעצמו ולכן חסר ערך במונחי עלות-תועלת (795 עמודים!!!!! ריבון העולמים, לפחות אם היתה לו כריכה קשה אפשר היה להרוג באמצעותו ג'וקים בלי לקום מהכיסא), הנה פירסיג כתב יצירת מופת פורצת דרך. אירונית העובדה שהמושג 'איכות' המשמש אצל פירסיג כבריח התיכון לחיבור כל הסתירות והמתחים, הוא בדיוק מה שחסר בבלון-גדול-אימים המוכר יותר בשם באך-גדל-אשר.
17. קניתיו, אך טרם
(27.06.12)
הספיקותי לעיין בו!
18. "ממציא משפט אי השלמות" או מגלה משפט אי השלמות?
צפוני ,   צפון   (15.01.19)
למה אתה חושב שמתימטיקה היא המצאה? משפט אי השלמות לא היה נכון לפני שגדל פרסם את ההוכחה שלו?
תגובות נוספות
חזרה לכתבה