בריאות  מחקרי בריאות  הריון ולידה
מחקר ישראלי: דיקור תורם להצלחת טיפולי פוריות
ד"ר איתי גל
פורסם: 10.01.12, 14:47
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 129 תגובות ב-79 דיונים
1. נכון - מניסיון אישי
יוד ,   תל אביב   (10.01.12)
אחרי הרבה מחזורי טיפול בפרגונל בלבד (בהם היתה כל פעם ביצית בודדת בלבד)פניתי לרופאה סינית ששהתה בארץ והתמחתה בטיפולי פוריות בעזרת דיקור. טיפול משולב בפרגונל ודיקור הביא להבשלה של מספר ביציות  ואחת מהן היא בתי. שווה לנסות.
2. תוצאה מעניינת, חבל רק שאין קבוצת ביקורת רלוונטית
חוקרת   (10.01.12)
החוקרים צודקים כשהם מתכננים כניסוי הבא להשוות לקבוצת מטופלות שיקבלו "טיפול סיני פלסבו", בלי קבוצה כזו תוצאות המחקר לא מבחינות בין אפקט פלסבו של תחושת קבלת טיפול לבין אפקט אמיתי של הטיפול. כלומר, הניסוי הנוכחי חזר ערך ולא מוכיח את שהוא מתיימר להוכיח.
3. קוראים לזה פלצבו
מור   (10.01.12)

 

4. מחקרים אמיתיים מראים
אורי גלר ,   שקר כלשהו   (10.01.12)
באופן עקבי
שאין הבדל בין
-דיקור סיני
-הומואופטיה
-טארוט
-פתק בכותל
-וודו
-שאמנים
וחברייהם

פיקחו את העיניים והראש
29 נשים מתוכן 10 הרו, הן לא מדגם מייצג לכלום
5. הדיקור לא עזר לנו בכלום- מצטער זה הגיל
להקדים תרופה לדקירה   (10.01.12)
הדיקור לא עזר לנו בכלום- מצטער זה הגיל
6. ממליצה לנסות טיפולי ביואנרגיה
יעל ,   מרכז   (10.01.12)
זה עושה פלאים גם בכניסה להריון וגם בתופעות ההריון
7. וגם היפנוזה תורמת, היה מחקר כזה לפני כמה שנים
(10.01.12)
בסורוקה. הצלחה של פי 2 מטיפולים בלי היפנוזה.

נגמר המחקר, משרד הבריאות לא תקצב.
8. דיקור סיני פוריות
דיקור סיני ,   תל אביב   (10.01.12)

דיקור סיני אכן עוזר מאד לפתור קשת רחבה של בעיות פוריות בין אם הסיבה ידועה או לא. מאמר נוסף המסביר יותר על דיקור סיני פוריות

9. במשפט האחרון גיליתם את הכל
הדס ,   גם אונ' ת"א   (10.01.12)
רק בניסוי הבא ייבדק מול פלצבו. המשמעות - כל מה שהציגו עד עכשיו לא שווה כלום
10. דיקור סיני זאת רפואת אלילים ופגאניזם כמו אכילת סנפירי כרישים
קונפוציוס 孔夫子   (10.01.12)
۩*)☼(*۩
11. הבקרה של המחקר שגויה - כנסו
גניקולוג   (10.01.12)
בקבוצת הבקרה היתה חובה לקחת נשים ולטפל בהן נניח בטיפול סיני אחר נניח ללחץ דם במקום לפוריות ואז להשוות את שתי הקבוצות
היות וידוע ששכיבה במצב רגוע לאחר ההזרעה היא כשלעצמה מרכיב חשוב ביותר בהצלחה.
אבל אז לא היתה כותרת למחקר
את מי מענין מחקר שאין קשר בין זה לזה
12. חבל ממש חבל
עידן ,   תל אביב   (10.01.12)

חשוב לציין ואת זה משום מה אתם תמיד שוכחים , שבכול בדיקה אימפירית ובלתי תלויה גילו שדיקור סיני, ולרוב הרפואה האלטרנטיבית אין שום יעילות מעבר לאפקט פלסיבו

אני יודע שהמדע הוא דיי פסה ועדיף לטפל בשיטות שהומצאו לפניי אלפיי שנים על ידיי אנשים שחשבו שכדור הארץ שטוח ושהוא יושב על צב ענק.

ולא שיש לי משהוא נגד פלסיבו אבל אולי כדיי שנקרא לילד בשמו

13. הסוף מראה את הבלוף
חוקר   (10.01.12)

שימו לב לפיסקה האחרונה - רק בשלב הבא יבוצע ניסוי שבו המטופלות יחולקו לקבוצות השונות באופן אקראי, ורק אז יבדק הטיפול מול אפקט פלצבו.

 

כלומר שכל זה לא היה ב-"ניסוי" הנוכחי. למשל - אולי אלו שקיבלו את הדיקור היו מתחילה כאלה שהסכימו לטיפול כזה, כלומר היו בעלות מודעות גבוהה יותר לענייני בריאות. (כמובן שיתכנו גורמים מתערבים רבים אחרים).

 

בקיצור - ה-"מחקר" חסר ערך.

14. פוריות זה אחד התחומים בהם התרומה של הדיקור מאד בולטת
עוז שבתיאלי ,   אבן יהודה   (10.01.12)
מחקר מקיף שנעשה עבור אוניברסיטת פיטסבורג בארה"ב מצא שטיפולי רפואה סינית ובעיקר דיקור סיני/אקופנקטורה, נמצאו יעילים בשיפור אחוזי פריון. נשים שהגיעו עם בעיות פוריות במהלך טיפולי פוריות קונבנציונלים מערביים, נוכחו לדעת שבעזרת דיקור סיני, עולים הסיכויים להיכנס להריון באופן ניכר.

אתן מוזמנות לקרוא עוד באתר:
http://yang-yin.com/rec/212

בברכת רפואה שלמה,
עוז שבתיאלי
15. המחקר מגוחך
עמרי דור   (10.01.12)
ביזיון שבי"ח מכובד פרסם "מחקר" שכזה, וביזיון שהוא מוצא את דרכו לעיתונות.

הבקרה אינה נאותה. גם מהסיבות שצוינו במאמר (קבוצת הבקרה לא קיבלה פלציבו הולם), וגם משום שלא צוין האם הרופאים שעסקו בהפריה ושעיבדו את הנתונים ידעו מי מהנשים הייתה שייכת לאיזו קבוצה.
רק ניסוי דאבל-בליינד יכול לעבוד אם אנו מנסים בכנות לברר האם טיפול כמו דיקר הוא פלצבו בלבד או שיש בו ממש.
כמו כן לא צויין - באופן מתמיה - האם כל הנשים קיבלו מספר זהה של טיפולי הזרעה.

כשרופא בוחר לחקור נושאים אלטרנטיביים, הוא מלכתחילה נמצא בקבוצת סיכון של "לעבוד על עצמו". לא מתוך רוע, אלא פשוט מטבע האדם. כמה פשוט זה לוותר לאישה שאינה מקבלת דיקור אחרי שני שני ניסיונות הזרעה בלבד, ולעומת זאת להתעקש שוב ושוב עם אחת שכן מקבלת דיקור.

נושא הדיקור הופרך כבר כל כך הרבה פעמים ובצורה כ"י שיטתית (באופן הסופי והשלם ביותר ע"י cochrane collaboration), שפשוט מביך אותי שמישהו מנסה לקרוא תיגר על המסקנות הקיימות עם מחקר עם מתודולוגיה כ"כ גרועה - מדגמים פצפונים, בלי פלצבו, בלי "בליינד".

מקווה שתקוות השווא שהפרסום הזה יעורר לא יגרמו ליותר מדי עוגמת נפש, ושלא יכניסו יותר מדיי כסף למדקרים למיניהם.
16. אחרכך בפאבים- דיקור מרוקאי עושה ההפך....
ירחמיאל המשתולל   (10.01.12)
17. וגם מרפא מסרטן ומאיידס ומביא שלום לעולם. די עם החרטא הזה
(10.01.12)
18. אזהרה! פגיעה בכליות!
דנה   (10.01.12)
עברתי טיפול ברפואה סינית. כעבור כחודשיים, אושפזתי בבית חולים כתוצאה מאי-ספיקת כליות חמורה. מזלי שלא הזדקקתי לדיאליזה. רק כעבור מס' חודשים, תיפקוד הכליות חזר לנורמה. הרופא האנדוקרינולוג הסביר לי שהסיבה לכך היא טיפול זה כי לפי הרפואה הסינית, התערבות כלייתית נדרשת כדי להגיע לאיזון הורמונלי. ראו הוזהרתם! שמעתי על מקרים דומים.
19. מסקנות חפוזות וחסרות אחריות!
גלעד ,   חיפה   (10.01.12)
לפי המתואר (לא מצאתי קישור למאמר המקורי), לא נעשה שימוש בקבוצת ביקורת שקיבלה פלסבו.
חשבתי שב-2011 זה כבר אמור להיות מובן מאליו. עד כמה שהבנתי אלמנט של סטרסס משפיע על הסיכוי להכנס להריון, ויחס אישי בטיפולים האלטרנטיביים, תשומת לב, אכפתיות, תחושה של "דאגה" ואפילו עצם האמונה כי זה יכול לעזור כל אלה בהחלט יכולים לשנות את רמות הסטרס.
כדי לנטרל את האלמנט הזה, קבוצת הביקורת צריכה לקבל למשל מים במקום צמחי מרפא, ודיקור בעזרת מחטי-דמי (כן, יש דבר כזה) ללא ידיעתם כמובן. ברור גם כי החלוקה לקבוצת הניסוי והביקורת צריכה להיות אקראית (אולי רק אנשים שמאמינים בדיקור התנדבו לניסוי? - זו הטיה). רק כך אפשר לנטרל את ההטיות שציינתי (תהיינה מועילות ככל שתהיינה) ולבדוק האם הטיפול עצמו משפיע.
בנוסף, לא מצוין עד כמה מובהקות התוצאות מבחינה סטטיסטית. אני מניח שאי אפשר להסיק הרבה מ-29 נבדקות.
זה כמו שתטילו מטבע 20 פעמים ותתרגשו כשהוא יפול 14 פעמים על "עץ". קורה, והרבה יותר נפוץ ממה שנדמה לכם.
בקיצור, אפשר לחכות עם בקבוק השמפניה.
"חשיבה חדה - הבלוג"
20. לא רק שהניסוי לא נערך עם קבוצת בקרה אמיתית (פלצבו),
איתי   (10.01.12)
לא רק שהניסוי לא נערך עם קבוצת בקרה אמיתית (פלצבו), הוא לא היה DOUBLE BLIND, כלומר שגם הרופאים לא ידעו מי מקבל טיפול אמיתי ומי לא.

ללא זה, כל המחקר לא שווה כלום ולראיה המגזין הנידח שפירסם אותו ו- YNET
21. שתי בעיות עיקריות ברפואה הסינית:
הוטגוד   (10.01.12)
1. כל עוד ישייכו אותה לקטגוריה בה נמצאת הומאופטיה ושאר קישקושי הממבו-ג'מבו הרפואה לא תמריא. אנשי הרפואה הסינית חייבים להתרחק ממבו-ג'מבו בדמות הומאופטיה, טיפולי אנרגיה קוסמית, מגנטים ושאר קישקושים באם רצונם להחשב רציניים (כמו שהם אמורים להיות)
2. משפטים כמו "לדברי החוקרים, מטרת הרפואה הסינית לתקן חוסר איזון בזרימה הטבעית של אנרגיה בגוף" צריכים להיגנז. אלו משפטים טיפשיים שאין מקומם בין אנשים חושבים

מאוחר יותר ישנו המשפט "החוקרים הסבירו כי ייתכן שצמחי המרפא והדיקור משפיעים על מחזור הביוץ והווסת, מחזקים את זרימת הדם לרחם ואף מגבירים את הייצור וההפרשה של אנדורפין..."

זהו משפט הרבה יותר טוב ובריא.

אם אני עומד להניח חומר על הפצע שלי ואני שואל את הרופא מהו אותו חומר הוא יכול להגיד "החומר הזה נוגד אנרגיות שליליות סביב הפצע, הוא נועד להחזיר את השלווה והאנרגיה הקוסמית לגוף שלך תוך שילובו במארג האנרגיה החיובית" לא אמתין עד סוף המשפט ואשליך את החומר לפח.
אם, לעומת זאת, יגיד הרופא כי החומר הנ"ל הינו תכשיר בעל פעילות אנטיספטית. התכשיר מיועד לחטוי פצעים, דלקות וזהומי עור הנגרמים וכו', אשים את החומר בידיעה כי לא מדובר בממבו-ג'מבו אנרגטי.
22. חבל שמפרסמים מידע חסר משמעות ללא אחריות
ארנון ,   צפון   (10.01.12)
הרי כל מי שמבין משהו, מבין שהניסוי הזה הוא כלום. לא היתה קבוצת ביקורת והשפעת הפלסיבו של דיקור ידועה מזמן. הקבוצות קטנות מדי, וקבוצת הבקרה לא קיבלה פלצבו כך שהכל חסר משמעות.
אבל מה? כל מי שקרא עכשיו את הכתבה יילך ויספר לכולם ש"מחקרים הוכיחו". אהא.
23. הבעיה במחקר כזה הוא זמן טיפולי הפוריות
(10.01.12)
בדרך כלל נשים מגיעות לדיקור וכו' לאחר שכבר התייאשו, ואז לא ניתן לדעת האם הטיפול עזר או שהסטטיסטיקה ניצחה והאישה הייתה נכנסת להריון גם ככה.
24. אני מתרשמת מאוד מהמגיבים כאן
דנה ,   תל אביב   (10.01.12)
הרי כל אדם שלמד מינימום של שיטות מחקר יודע שזה מחקר פארש, קבוצת הביקורת (שלא קיבלה דיקור כלל) היא מוגכחת ולא יכולה לשלול השפעת פלסבו.
הייתי בטוחה שתהיינה תגובות אחרות לגמרי. כל מיני "מנסיון אישי זה עובד" וכאלה שטויות אבל רוב המגיבים פה התייחסו לבעיה המרכזית במחקר הזה (שבאמת הזוי שבתי חולים רציניים מפרסמים אותו).
אגב, לא היה לי ספק בכלל כשנכנסתי לכתבה שתהיה בעיה ברורה במחקר ושהכותרת היא פופוליסטית וזולה. למה אתם שואלים? כי אדון איתי גל פרסם אותה. איתי גל מפרסם בווינט באופן קונסיסטנטי מחקרים מזו'רנליים נידחים שכל אדם עם רקע כלשהו בשיוטת מחקר יודע שאין להם מקום. הוא מטעה את הציבור שוב ושוב רק בשביל הרייטינג הזול (אני לא מצליחה לחשוב על שום סיבה אחרת כי זה בכמויות לא נורמליות כבר).
כתבתי לווינט לא פעם על האיש הזה ועל הרמה שהוא מוריד את ווינט אליה והם פשוט מתעלמים, לא יודעת אם זה עניין פוליטי במערכת העיתון אבל זה פשוט לא הגיוני. זה הוא איננו טור דעות שאפשר לפרסם בו מה ששרוצים. מתפרסמים פה מחקרים שאנשים אחרי זה מיישמים את מסקנותיהם ויש לכם אחריות והאיש הזה הוא חסר אחריות(אם להיות עדינים) או בור או שהוא עושה זאת בזדון(קשה לי להאמין, למרות שאני מתחילה...)
25. דיקור יפני ופוריות, זה הדבר!!!
הדס ,   יקנעם   (10.01.12)
המדקר שלי, אורן זיו.
הוא מומחה בתחום הפוריות.
אני מאד ממליצה להגיע אליו לטיפולי פוריות.
מטפל בנשים וגברים.
orenziv.co.il
0507302044
26. זה נשמע לי בולשיט, בו נחכה לשיחזור המחקר
david   (10.01.12)
זה נשמע לי בולשיט, בו נחכה לשיחזור המחקר במקום אחר בעולם...
27. בעלת נסיון מוצלח
נעמה ,   ירושלים   (10.01.12)
שנים ניסינו בעלי ואני להיכנס להריון ובזכות (וזה אולי המקום להודות לו) שי דוידס שמטפל בחסד בירושלים אנחנו מגדלים בת מדהימה.
בקיצור, זה עובד
28. מי תסכים לקבל טיפול שלא עוזר (פלסבו)??
מיסטיקן סיני   (10.01.12)
29. די- קור
מיקי הירושלמי ,   פ"ת   (10.01.12)
לא דיקור סיני אלא דיקור פיני, בזמן ובמקום הנכון, לא עם ויבראטור (פלצבו) ובלי קונדום (הגנה מן הסדק), תראו כמה סינים יצאו מזה!
30. שמעתם על חלבת המעג'ום 24 קאראט של דליה ודוד?
99% הצלחה ,   בלי מחטים   (10.01.12)

משפרת פלאים את הצלחת ההריון ומאפשרת לקבוע בדיוק של 99% את מין העובר!

 

http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=1016529&r=1

 

יש להם גם טיפולים המרפאים סרטן סופני ואיידס.

תגובות נוספות
חזרה לכתבה