חדשות  חדשות בארץ  חינוך ובריאות
נבחרת ישראל במתמטיקה: איפה הבנות?
תומר ולמר
פורסם: 09.04.12, 00:11
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 132 תגובות ב-82 דיונים
31. מזה איזה חנונים
מושון   (09.04.12)
למה תמיד כל אלה שתותחים במתמטיקה ניראים כמו השאלות במבחן?!
32. מה שמצחיק זה שגם גברים מבשלים יותר טוב
משה   (09.04.12)
רוב השפים הגדולים הם גברים
33. מה הקשר העדפה מתקנת????
אנדריי ,   תל אביב   (09.04.12)
מה יש לתקן ??
הם מודים שהם העיפו בנים על פני בנות ? לא!
יצא שה10 מצליחים ביותר היו בנים..

מה יש לתקן ?????? במקום לקחת את הטובים ביותר יורידו 5 בנים ויביאו את הבנות הטובות ביותר? למרות שהן פחות טובות מהבנים?


טמטום רצח..
34. אסור בשום אופן לעשות אפליה מתקנת!
רחל ,   צפון   (09.04.12)

אסור בשום אופן לעשות אפליה מתקנת! זה רק יביא להפחתת היוקרה של התחום ויקטין את המוטיבציה של כולם (בנות ובנים כאחד) להצטיין בו. מי שטוב יצליח גם ללא אפליה. מידיעה אישית אני טוענת שיש בנות (לא כולן. בדיוק כמו שלא כל הבנים) עם יכולות מתמטיות גבוהות ביותר. בכיתה שלי היו כמה בנות מבריקות ביותר שלעשות 5 יחידות הן במתמטיקה והן בפיזיקה היה "קטן עליהם" (אחת אפילו הוציאה 798 בפסיכומטרי). אני לא יודעת אם זה קשור לכך שלמדנו בנפרד מהבנים (כן, בי"ס דתי, למי שלא הבין), או סתם התדרדרות של השנים האחרונות (סיימתי תיכון די מזמן) אבל לאור הממצאים האחרונים אולי שווה לבדוק את הנושא. אני לא פוסלת עידוד בנות להצטיינות במקצוע אבל בהחלט לא באמצעות הקלות דרך אפליה מתקנת.

דרך אגב, עצוב לקרוא את מה שכותב ט"ה בתגובה 10...אם זה נכון, חברותי המבריקות לא היו יכולות להשתתף בתחרות גם כן.

35. הגר גל היא התשובה.מי שמדברת על "אפליה" היא פשוט טיפשה.
פסיכופתולוג בכיר   (09.04.12)

אין אפליה ומעולם לא הייתה. זהו רק תירוץ פמיניסטי לקבלת זכויות יתר. יש צבא שלם של נקבות צווחניות שצועקות "מגיע לי" על כל דבר.

36. זה לא מדויק
מישהו ,   איפשהו   (09.04.12)
דווקא הייתה בת שהגיעה ל-30 האחרונים והשתתפה במחנה הראשון השנה, בשני היא לא השתתפה, לא יודע למה.

ואגב, אותי זה מאוד מרגיז שרוצים לעשות אפלייה לטובת הבנות רק כדי שיהיה שוויון. אם בגלל זה יקחו מתמודדות פחות טובות והרמה של הנבחרת תרד, מה עשינו בזה?

(הערה: למעשה, מהעשרה שהצגתם רק שישה ייצגו אותנו, השאר ברשימת המתנה, שנה הבאה רק שניים כבר לא יוכלו להשתתף כך שהסיכויים שבאמת תהיה בת הראויה להיכנס נמוכים מאוד)
37. פתרון לשאלה השנייה בתמונה:
בוגר החוג בהתכתבות   (09.04.12)
התשובה היא שלכל n נקודות מספר החלוקות הוא 1 ועוד סכום המספרים מ-1 ועד n-1, וזה נכון הן לישר והן למעגל שכן אין מגבלה על גודלו של המעגל ולכן למעשה לכל אוסף נקודות נתון ניתן למצוא קירוב מעגלי טוב כרצוננו לכל ישר העובר ביניהן בתוך שטח סגור במישור.

אני כמובן מניח שאין הבחנה בין חלוקה שבה תת-קבוצה א' בתוך המעגל ומשנה מחוץ אליו לבין המצב ההפוך, אם יש אז מספר החלוקות עם מעגלים הוא בדיוק כפול.
38. בנות יכולות אבל ...
Abed Azab ,   Ara   (09.04.12)
כמורה אני יכול להעיד מנסיוני המשתרע על למעלה משלושה עשורים שבנות שוות ביכולות שלהן לבנים. אבל במקרה הזה הן לא הצליחו. ייתכן כי זהו צירוף מקרים מצער. אבל דעתי הצנועה שהדבר איננו כך. החברה הישראלית היא עדיין חברה גברית מובהקת. ארגוני הנשים רק מסייעים לשימור המצב המעוות. במקום להיאבק למען קידום נשים במדע, בתעשייה ובמוקדי קבלת ההחלטות, הן נאבקות למען עניינים שמגבירים את הניכור בין שני המינים: מזונות, משמורת, חוקי הטרדה מינית דרקוניים שלא משאירים ברירה לגברים אלא להתרחק מנשים כאילו היו מצורעות ועניינים אחרים מסוג זה. יש יותר סטודנטיות לתואר ראשון מאשר סטודנטים. אבל בו בזמן אחוז הנשים בקרב הסגל האקדמי הוא זניח. זה עיוות. על כך אין מאבק של ארגוני הנשים. ואם הוא קיים אז הוא שולי. המאבק שלהן הוא למען כוחנות לשמה.
39. לפי התמונה גם אין עדות מזרח שם. תקנו אותי אם אני טועה...
אופיר   (09.04.12)
40. בנות ישראל הכשרות אינן זקוקות למתמטיקה
אני   (09.04.12)
כדי להגשים את יעודן בהשרצת ילדים לאיזה בטלן. העיקר ששר החינוך יארגן להן סיורים לחברון כדי שישמעו שם את יעודן האמיתי
41. לפעמים האמת לא שיוויונית, די לעיוורון
הסטטיסטיקה לא משקרת   (09.04.12)
מר מחבר הכתבה, כתבת שאתה בטוח שאין עניין גנטי בעובדה שנשים לא התקבלו לנבחרת, על מה אתה מבסס את הטענה הזאת? אני מתכוון, על מה חוץ משטיפת מוח מתבכיינת שהגל הפמיניסטי הרדיקלי מנסה להכניס בכולנו. אין מה לעשות, גברים ונשים שונים הן באיברי הרביה והן במבנה המוח שלהם, טיפשי לחשוב אחרת בהתחשב בעובדה שלאורך מליוני שנים של אבולוציה נשים וגברים עסקו בתפקידים שונים. ההפליה בהשכלה ממזמן כבר לא קיימת, גברים ונשים מקבלים את אותם הכלים. לתת העדפה מתקנת לנשים? הצחקתם אותי. הטוב ביותר צריך להבחר, ומי שחושב אחרת הוא מתחסד עיוור.
42. כן כן, זה התת מודע...
גאון מתמטי   (09.04.12)
טיפשות
43. סלחו לי על הקנטרנות, אבל נראה לכם הגיוני שלא מצאו מזרחי אחד?
ג'ימי ,   תל אביב   (09.04.12)

עם כל הכבוד פה לכולם האלגברה עצמה הומצאה בעירק

ואני ממש לא אתחיל לצעוק על ה"אליטה האשכנזית" אבל באמת

קצת קשה לי להאמין שכל ה"גאונים" הם אשכנזים\יוצאי ברית המועצות..

 

כחלק מהאפליה נגד נשים יש עדיין לצערנו אפליה גם נגד מזרחים..

 

ובפקולטות להנדסה יש דווקא לא מעט מזרחים, אז איך זה

שמבין הנבחרת לא נמצא אפילו אחד?

44. זה כן עניין של לחץ חברתי
(09.04.12)

בתיכון שלי,לדוגמה, בנות שהיו מעולות במתמטיקה ופיזיקה בחרו ללכת למגמות ביולוגיות או הומניות. לא היה עליהן שום לחץ לבחור במגמה ריאלית יותר, והכוונה היא ללחץ חברתי או משפחתי.

 

לעומתן, היו הרבה בנים שבחרו במגמות הראליות על אף שלא היו להם כישורים לכך, בגלל לחצים חברתיים. הם התביישו ללכת למגמות הומניות "כי זה לא גברי" והיו אפילו אבות שלחצו על המורים לקבל את הבנים שלהם למגמה פיזיקלית על אף שהילדים עצמם הראו נטיות הומניות מובהקות ("אני לא רוצה שהבן שלי יהיה במגמה ספרותית, הוא חייב להיות מהנדס!")

 

כך קרה שבנים רבים התקבלו למגמה ראלית על אף שלא היו מוכשרים לכך וסבלו מאוד ובהמשך אף פיתחו סלידה מהתחום (אבל סיימו עם בגרות ראלית) ובנות שדווקא כן היו בעלות נטיה למדעים- סיימו עם בגרות הומנית.

אולי אם האבות של הבנות הללו היו לוחצים עליהן גם כן ללכת למגמה פיזיקלית וללמוד 5 יחידות במתמטיקה, אז הן היו מתפתחות בתחום.

 

לפעמים עידוד של ההורים ללמוד ולהשקיע בתחום מסויים דווקא יכול לסייע לצעירים למצות את מלא הפוטנציאל שלהם, ויכול להיות שאם בעתיד יעודדו בנות כפי שמעודדים בנים להשקיע בתחום המדעים, נוכל לראות יותר נציגות בנות בתחרויות האלה.

45. תגובת הדוקטורית פשוט מגוכחת. "משדרות בתת מודע". מה הלאה?
אני   (09.04.12)
האמא משדרת להם אפליה ברחם?!?
46. לכל הבנים והבנות שמבינים ש-אכן ישנם הבדלים בינינו
בת   (09.04.12)

(ממש צריך מחקר מדעי כדי להבין שבנים ובנות אינם זהים):

 

באותו אופו: האמהות בטבע הן שמגדלות את הגורים, והרחם שנמצא בגופן אינו שיוויוני. אם היום דורשים מאם מניקה לשאוב חלב ולתת בקבוקי חלב שאוב לאב בשם השיוויון - אני מציעה חוק שאיבת זרע. שיהיה חצי גם לנו, מה יש? אח"כ נעקור את התינוק מהרחם ונחלוק את האינקובטור. שיהיה שיויון -זכות לאב על גופו של הילד, לא? הגברים מנסים לנשל אותנו מיצר האמהות ה-כל-כך בסיסי וטבעי -

אז בואו ננשל אותם מהזכות להיות בני זוגינו!

47. נשים אלופות בלהתבכיין ולבקש הקלות ואפליה מתקנת
עידן ,   קרית מוצקין   (09.04.12)

הנשים תמיד תעדפנה מקצועות קלים, פקידות, גננת, אדריכלות וכד' ואח"כ תתלוננה שהשכר שלהן נמוך,

נשים לא הולכות לעבוד וללמוד במקצועות "קשים"  חשמל, ימאות, פיזיקה וכד'

מדינת ישראל מלאה בחוקים ותקנות פמניסטיים אפלייות מתקנות,ועוד 

אבל טבע האשה היא לבכות ולרצות שהכל יגיע אליה בקלות.

 

48. הבנות עסוק בפמיניזם לכן לא הצליחו
האפליה מתחילה בהריון   (09.04.12)

כבר בבטן כשהתינוקת עדיין עובר

כבר אז יש אפלייה

 

שום טענה לא תשמע דמיונית בתקופתנו

 

האפליה התחילה עוד עוד לפני הופעת והתפתחות האדם, עוד שהיינו אמבות בים

 

אף אחד לא "אשם" שאין בנות בנבחרת במתימטיקה

 

אין שום דבר רע בזה

49. אהבתי.
יופי של תשובה ונכונה   (09.04.12)
50. לא היה מספיק טוב או מספיק חרוץ, חשב כל הזמן שיש כאן הפליה
אשכנזיה   (09.04.12)
51. יש היום העדפה לעידוד למחשבים ולא למדעים- מה הפלא?
בנות נשמעות לעצות ,   צפון   (09.04.12)

בבתי הספר יש העדפה מוצהרת לעידוד בנות ללכת למחשבים. הבנות שהן בדרך כלל ילדות טובות וממושמעות, עושות מה שאומרים להם.

פעם הרבה בנות הלכו למתמטיקה, להיות מורות למתמטיקה וכיוב' כי עודדו את זה.

 

הבנים עושים מה בראש שלהם ושלא יבלבלו להם את המוח.

52. לבנים ולבנות חש חשיבה שבנויה באופן שונה
(09.04.12)

בתור בת בעצמי כשהייתי בכיתה א' ועדיין בכלל לא ידעתי שקיימת אפליית נשים ושמתמטיקה אמור להיות תחום לבנים, ידעתי שחשבון עושה לי רע ולא אהבתי את המקצוע. בתיכון ידעתי על האפלייה והבנתי שצריכות להיות גם בנות שיצליחו בתחומים מדעיים אבל זה לא שינה את העובדה ששנאתי מדעים ומתמטיקה ולא האמנתי ותמיד נכשלתי הייתה לי חברה אחת שלמדה בכיתת מחוננים.

לעומת זאת בתחומים נשיים רציתי לעסוק מגיל קטן וגם זה היה בשלב שעדיין לא ידעתי שזה מיועד לבנות.

זה לא בהכרח בגלל האפלייה אלא כי לנשים ולגברים יש מח שונה.

בנים בד"כ לא מצליחים בדברים שבנות יצליחו בהן וההפך.

אני לא נגד פמניזם אבל אני חושבת שבשביל להשיג שיוויון בין המינים יש לתת שיוויון הזדמנויות לנשים ולגברים ולתת עידוד, הערכה ומשכורת גבוהה יותר לנשים העוסקות במקצועות נשיים. נשים לא חייבות להיות כמו הגברים הן חייבות להיות מתוגמלות באופן שיוויוני בתור נשים.

53. איזו אפליה! למה כולם אשכנזים?
(09.04.12)
54. לפני שנים טענתי שבנים נמצאים יותר בקצוות הסקלה השכלית
פה   (09.04.12)
יש יותר בנים מאוד טפשים ויותר בנים מאוד חכמים.

כשרוב האנשים שומעים את זה, הם לא עוצרים לשקול או לתהות. הם מתפחלצים וקוראים לך בשמות בלי להתייחס עניינית.

אבל אין לכם בעיה עם כך שרוב הנשים נשיות עם שדיים ורחם וגברים גבריים עם איבר מין זכרי.

ואני שואל מדוע?
מדוע ניתן לתפוס שוני פיזי מהותי ובשום פנים ואופן אתם לא מסוגלים לקבל אפשרות של שינוי פיזי פנימי, במקרה זה במוח?
55. הסיבה שאין בנות בנבחרת זה כי קשה למצוא בנות שעדיין בתולות
מתמטיקאי   (09.04.12)
הרכבנו נבחרת ממיטב הבתולים של מדינת ישראל. תנו כבוד.

הומור אנשים....
56. העובדות עובדות המסקנות דמיוניות הסבר אחר
כיתת יציבה   (09.04.12)
מאחר שרק מורות מחנכות מא' ועד ח', ורק מחברות כותבות חוברות חשבון עד כיתה ו', אז קודם כל יש מעט מאוד מצטיינים ,יחסית, ולמה כולם בנים?
כי חינוך מינקות רק מידי נשים יוצר בתת מודע מסורת של התנגדות אצל הבנים, תמיד יחפשו אלטרנטיבה לדרך המוצעת, וכך המיעוט שבמיעוט יהפכו למצטיינים.
57. איזו אובססיה חולנית. לא להאמין.
המום   (09.04.12)
כמה אפשר להתעסק בלאנוס נשים להיות גברים ?!
אולי תתנו לנשים להיות מה שהן כבר ותפסיקו לספר להן שאם הן לא גברים אז הן לא בסדר ??

זאת פשוט התעללות בלתי פוסקת בנשים שמתכסה בהתחנחנות בשם "שוויון"
58. אם יוסיפו בנות לנבחרת על יסוד אפליה מתקנת ניפול למקום 50
היום אנו מקום 25 ,   וגם זה מקום עלוב   (09.04.12)
מספיק עם אפליה מתקנת, המצאה פמיניסטית.
59. בוקר טוב אליהו. ואגב, לא צריך לעודד בנות להשגיות, יותר בנות
מדענית   (09.04.12)
מסיימות בגרות כל שנה, מתחילות תואר ראשון כל שנה ויותר מסיימות. הבחירה אח"כ משתנה והסיבה נעוצה בכך שאנו עדיין חברה שמרנית מאוד. הציפיה מנשים בארץ היא להיות עמוד התווך של המשפחה ולא של הקריירה וכל מסלול ההכשרה של נשים נסוב סביב זה. החל ממורים שמעודדים יותר בנים לתגבר מתמטיקה ופיסיקה וכולי ועד לחצים על בחירת מקצוע. זה לא עניין של עניין אלא התנייה חברתית. בנות בתיכון כבר מדקלמות את עניין המשפחה במקביל לעבודה ורובן פוסלות דוקטורט או קריירה מפותחת כבר אז. הדרך היחידה לשנות את זה זה בחינוך והסברה וחשיפה שלך הנוער לנשים מצטיינות שעושות מדע. לשנות את המודלים לחיקוי של שניט המינים ולאפשר בחירה שיותר מתאימה לכל אחד ופחות לאיזשהו קבעון חברתי. אנחנו רק נרוויח מזה שמיטב המוחות, בנים ובנות, יובילו אותנו קדימה.

ועוד דבר, זה לא רק בארץ. בדקו כמה נשים זכו בפרס מנובל מאז תחילתו של הפרס ובאילו תחומים.

60. הבנות מסוגלות אך אין להן אמביציה להצטיין במתמטיקה
מדוע באמת ,   אין בנות   (09.04.12)
נכון שסטטיסטית בנות טובות יותר במקצועות המילוליים מאשר במתמטיקה ובגאומטריה הדורשת התמצאות בשלושה מימדים, אך ברור שיש לא מעט בנות שמסוגלות לאתגרים מתמטיים ומצטיינות גם בפיזיקה ובהנדסה ובשאר התחומים שנחשבים גבריים. מה שחסר לבנות זו המוטיבציה להצטיין ולהתבלט כי לא מצפים מהן. גם בספורט אתגרי אין הרבה בנות, אלו שיש לא נופלות מהגברים. רוב הבנות לא זקוקות לאדרנלין שהעיסוקים האלה מספקים ולא מחפשות הערכה כלפיהן בתחומים "גבריים". לא יעריכו אותן יותר בשוק השידוכים אם תעסוקנה דווקא בתחומים שנחשבים גבריים. היום יש כבר גברים שמעדיפים עיסוקים טיפוסיים לנשים, טיפוח ההופעה, השתעבדות לאופנה, מריטת שיער הגוף, אלו המטרוסקסואלים.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה