כלכלה  כלכלה בארץ
הפילוסופיה של הכלכלה: מדינת הרווחה מתה
ד"ר אושי שהם-קראוס
פורסם: 27.07.12, 11:41
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 171 תגובות ב-97 דיונים
1. לא רוצים מדינת רווחה !!!
uno   (27.07.12)
המדינה לא צריכה לממן את אזרחיה - מי שלא רוצה לעבוד/לא מוצא עבודה, שלא יעשה 6 ילדים ומעלה ויבוא לדרוש כסף מאלו שיש להם. זו לא בושה להיות עשיר, זו זכות ששמורה לבעלי המזל והכשרונות. המדינה צריכה לספק ביטחון לאזרחיה ולדאוג לחלשים שלא באשמתם - זקנים, נכים, ילדים ובע"ח בלבד.
מחובתם של האזרחים לקנות בחוכמה לאחר השוואת מחירים ולבחור במפלגה שבאמת דואגת להם ולא מוצצת את דמם ומחלקת את הכספים שנגזלו מהם לאלו שלא צריכים לקבל כסף - על כך הולכים לבחירות - איך מתחלקת העוגה ועל כך צריכים להצביע בבחירות הקרובות (והמבין, יבין).
2. יותר מדי הגיון ופחות מדי הבנה
פסיכולוג   (27.07.12)
האנושות והיכולת שלה לתפקד בקהילה נשענים על נפש אדם המורכבת מצרכים, דחפים, עולמות פנימיים וחיצו יים, והיסטוריה אישית ןקבוצתית. הכלכלנים של היום עוד לא למדו מספיק איך להכניס את המימדים האנושים

נשלח מהסלולארי שלי
3. כחלון גלה אחריות והתפטר. הרווחה קרסה
אנשים מתאבדים ברחוב   (27.07.12)
4. בסקנדינביה. מדיניות הרווחה מצליחה, עובדה.
פלוני   (27.07.12)
5. מיסים וכלכלה בישראל
שלומי ,   פ,ת   (27.07.12)

קודם כל תשמעו את זליכה - למדינת ישראל יש הרבה כסף אולם המדינה אינה יודעת או רוצה לגבות אותה , תשמעו את העישירים , את התייקונים, את בעלי החברות הגדולות , את המנהלים הבכירים במשק , מה הם אומרים ? אנחנו רוצים לשלם יותר אבל המדינה לא רוצה לקחת .

במקום לעלות מע"מ צריך להוריד מע"מ, צריך לעלות את מס החברות, צריך למסות בהתאם את המס על הדווידנדים של העשירים .ועוד , ועוד האוצר יודע איפוא הכסף הגדול אך מפחד לגבותו למה ? כי הם מחפסים ג'ובים לאחר עזיבתם את התפקיד הציבורי אצל העשירים ובעלי החברות הגדולים.

ביבי פחדן ולכן לא ישרוד , זוהיא קדנציה אחרונה שלו ויכול להגיד שלום. אנחנו העם לא נרשה לו יותר לעלות לשילטון הוא רומס את העם למען העשירים.  

6. 18 משפחות הטייקונים יכולים למוטט מדינה שלמה
החברה הישראלית במשבר   (27.07.12)


נשלח מהסלולארי שלי
7. בקרוב נגיד: ברוך מחיה מתים
(27.07.12)
8. כחלון נכשלת
רונה   (27.07.12)
9. Atlas, shrug!
איין ראנד   (27.07.12)
10. עוד מאמר מיותר של אדם החי בעבר הרחוק
רונן ,   צפון   (27.07.12)
11. הכל נכון ,רק אם היה במי לבחור שידע לגבו
משה   (27.07.12)


נשלח מהסלולארי שלי
12. מה שמצחיק
שלמה   (27.07.12)
שהכותב המכובד מדבר על מותה של מדינת הרווחה שהוא נהנה ממנה. הרי אותו דוקטור לא מייצר שום דבר חוץ מרוח, ובעצם נהנה מאותם 20 אחוז יצרנים שהוא מדבר עליהם במאמר. זה מצחיק כי הוא בעצם יוצא כנגד עצמו, ברגע שהמדינה תפסיק לממן את המחלקות למדעי הרוח הוא יהפוך לנטל על מוסדות המדינה.
13. הבעיה האמיתית היא הביטוח הלאומי!!
כחלון   (27.07.12)
הבעיה האמיתית היא הביטוח הלאומי!! איך זה שמי שאמור לשמור עלינו כאשר אין לנו כלום, איך זה שדווקא שם יש בריונים חסרי לב ורשעים שנהנים מלעשות לנו רע?
14. תיאוריות שוות קליפת שום מריחות כמו שום...
מוריצי ,   חולון   (27.07.12)

 

 

15. אזהרה: תעמולה בשירות מנגנוני הדיכוי
והטייקונים   (27.07.12)
אל תתערבו בכלכלה אומר לנו האוסטרי, ופרשננו מיד מצדיק. בטח, רק שמה שהמונופולים עושים זה לנצל את כוחם, להתערב בכלכלה זה קטן עליהם, הם פשוט שולטים בה. הם הכלכלה, והממשלה זה חרך הקסם אליו דוחפים מעטפה עם כסף (פינאטס בשביל הטייקונים) ובתמורה מקבלים מדיניות שתאפשר להם לייצר עוד כסף. זו התערבות, זו דיקטטורה, ואנחנו עבדים. לא להתערב? להתערב מיד!
16. בסקנדיביה יש נפט? לנו יש גז
אה בעצם מכרנו אותו   (27.07.12)
לטייקונים ואולי גם לחברים של השתול עיוות ליברמן. משאבת הכסף תיקח מפשוטי העם הכל, עד שנתקומם!
17. גרמניה, שוויץ, כל הגוש הסקנדינבי, הולנד ואחרות
לא קונה בול$יט   (27.07.12)
בחייך, אנחנו לא רוצים מדינה סוציאליסטית, אלא סוציאל-דמוקרטית. שוק חופשי עם אחריות ממשלתית על חמשת הממים. בנוסף אנחנו רוצים לשמור על זכויות העובד. הנאו קפיטליזם שלט כאן כמעט 20 שנה, בכל העולם נאבקים בו, כי אנחנו הרוב. ואנחנו מלומדים, ואנחנו רוצים תמורה עבור המיסים שלנו ולא להזרק כמו צמיתים ביימי הביינים. העם דורש צדק חברתי כי העם מתעורר. ואף אחד לא יצליח להרדים אותנו שוב!!
18. החברה תתפורר ולא תוכל לעמוד במצבים קשים ובחרום
(27.07.12)
19. יש כסף! כמה אנשים חיים מהקצבות ועוד מוסיפים להם ?
איתן ,   ר"ג   (27.07.12)

לא תורמים לכלכלת המדינה ע"י כך שלא עובדים ומשום מה לא נחשבם מובטלים.

מה יקרה אם נוריד להם את ההקצבות שהם מקבלים ?

 

אני מתכוון ללומדי תורה...

 

על הסקטור החי ביו"ש ומקבל כפול ויותר מכלל האוכלוסיה, אני לא מדבר מאחר ואני תומך בהתנחלויות.

20. דווקא כאן בישראל מדינת הרווחה איננה לוקסוס כי אם בנפשנו
(27.07.12)
בהעדר מדינת רווחה כאן, מי שישאר להלחם בחזית עם מוטיבציה אמיתית הם בעלי ההון והם בלבד - אבל לנתניהו יש הרי חזון, למילימטר אחד מעבר לאף .
21. ה-20% שאתה קורא להם מממנים הם גם מקבלי הארוחות חינם
הכי גדולים והם   (27.07.12)
המעבידים שלנו הכי נצלנים. מה שהם נותנים זה שום דבר לעומת מה שהם מקבלים. הנכסים הציבוריים הם של כולנו והם קנו אותם בזיל הזול. העובדים שמזיעים אצלם כדי לקבל בסוף החודש 4000 ש"ח נותנים להם הרבה הרבה יותר ממה שהם מקבלים. אל תהפוך לנו אותם למסכנים בבקשה. אם הם היו כאלה הם מזמן לא היו כאן
22. חצי אמת גרועה משקר
מרים ,   ירושלים   (27.07.12)

הגישה הזאת מתעלמת מכך שהבעיה היא לא הצרכים הרבים ומיעוט משלמי המס אלא שאחוז  קטן מאד של אוליגרכים גורפים רווחים ולא משלמים מיסים בהתאם.

העושר שלהם נצבר בין השאר בגלל הניצול של העובדים חסרי הזכויות בארצם וגם בעולם השלישי. אולי הם מייצרים מקומות עבודה אבל בתנאי עבדות והשפלה.

רוב המצביעם מאפשרים את המשך קיום השיטה כי הם חושבים ששינוי חברתי חשוב פחות מהקיום הפיסי. הם מאמינים שרק ממשלה ימנית יכולה להבטיח את הביטחון.

23. הארופים חיו ברווחה על הרכוש היהודי
עינב ,   צפון   (27.07.12)

הדוגמא לאירופה היא מעוותת .

אם לא... היתה להם מלחמת עולם 2 היו להם היום עוד 40 מיליון קשישים

כלומר הם היו קורסים כבר לפהי 40 שנה .

דבר שני הם נשארו עם פחות אנשים עם רכוש יהודי שנשאר + כםפי האמריקאים

כל זה + יצירת חובות עתק נותננים לכולנו את "ארופה הקלאסית"

 

       השם ישמור .

24. בקרוב- ביבי באופזיציה עם חיים כ"ץ ה"גאון"
מעמד ביניים   (27.07.12)
25. השוק החופשי מייצר תאגידים
אוטופיה דיסטופית   (27.07.12)

וטייקונים רבי כוח. ללא וסות הם חונקים את כל המתחרים הקטנים, מנצלים את החלשים וממוטטים  בסופו של דבר את המעמד הבינוני.הם שוחטים גם במדינאים.

רווחה היא ביטוח וכמו בביטוח, מי שלא צריך מממן את מי שכן צריך. ההסבר המלומד שלך לא מסביר כיצד אותם 20 אחוזים שמממנים עאלק את הרווחה, הם חלק מתופעה מתפתחת  שבה הפערים בין אלה שיש להם לאלה שאין להם רק מעמיקים.

26. הבעיה בכל המודלים הכלכליים היא שהם לא מבוססים על המציאות
היסטוריון ,   ירושלים   (27.07.12)
בחוגים לכלכלה לומדים מעט מאוד היסטוריה, וגם כאשר עושים זאת מציגים את הכלכלה במודלים מופשטים. המציאות תמיד הייתה יותר מסובכת ולא ניתן להסבירה ע"י מודל אחד (או אפילו שילוב של כמה מודלים).
לדוגמא: בכתבה כאן אין כלל התייחסות להשפעה ההרסנית של מוסד התאגידים על האנושות כולה. בעשרים שנה האחרונות התאגידים צברו כל כך הרבה כוח שחלקן כבר משפיעות על הכלכלה הרבה יותר מכל ממשלות העולם גם יחד. באותו זמן מנהלי ובעלי התאגידים הללו יצרו מערכת מסואבת וכלל עולמית של הון-שלטון ולגרמו לכך שבפועל הם כמעט ולא משלמים מיסים לאף ממשלה (בניגוד לטענה שהופיע בכתבה ש-20% מהציבור ממן את כל היתר). הגרעונות הקיימים בכל העולם המערבי כיום הן תוצאה ישירה של הדברים הללו.
בניגוד למדינה דמוקרטית, בתאגיד אין לכל אזרח זכות בחירה. כל עוד תאגידים ממשיכים להחזיק ביותר כוח מהממשלות הדמוקרטיה בעולם היא פיקציה.
27. רווחה למי שמרוויח !!! אין רווחה למי שחי על חשבוננו.
לבטל מיד את קיצבות ,   הילדים מן הילד ה-3   (27.07.12)
לא מובן לי מדוע משפחות חילוניות קטנות צריכות לממן משפחות חרדיות ענקיות !!!
28. זה טור דעה? איפה הדעה?
גלעד   (27.07.12)
אחרי כל הטררם במאה טורים על המון שיטות כלכליות מה עם לתת דעה אישית? שנראה מה למדת...
29. אושי קשקשן והמילירדים שוברים לחרדים זה לא רוחה
עוד משוחד של השלטון   (27.07.12)
30. רק 20 אחוז משלמים יותר מאשר מקבלים?
Evi   (27.07.12)

אולי מס הכנסה. אבל מיסים נמצאים בכל מקום וזה לא כל כך משנה כמה אתה מרוויח.

 

רוב האנשים משלמים יותר ממה שהם מקבלים. הסיבה לזה היא שהכסף צריך לעבור דרך מערכת בירוקרטית יקרה שמבזבזת הרבה ממנו על טחינת מים (וזה גם אם נניח שאנחנו חיים בעולם נטול שחיתות).

 

תגובות נוספות
חזרה לכתבה