חדשות  דעות
איך משיגים עצמאות לאומית בהשתלת איברים?
יעקב (ג'יי) לביא
פורסם: 21.10.12, 09:41
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 62 תגובות ב-26 דיונים
1. קודם כל שלא יבזו נפטרים במכון באבו כביר
(21.10.12)
לא יתכן שכל שני וחמישי אנו שומעים על בזיון של אנשים במכון לרפואה משפטית ואחר כך מבקשים מאיתנו שנתרום אברים !
ישנם אנשים שמאמינים בתורת ישראל ובהלכה היהודית ולאחר שהם שומעים על אותו ביזיון במכון הזה נרתעים מלתרום אברים כי אין להם כל אמון במערכת .
2. יש להכיר בכך שלא נחיה למצח
אין ולא יהיה ,   מענה לכולם   (21.10.12)

חבל על הנסיון להציג את החתימה על כרטיס אדי כפיתרון קסם. רב האנשים החתומים על כרטיס אדי לא ימותו ומי שחותם הוא בעיקר מי שצריך קדימות בהשתלות. גם אם כולם יחתמו על כרטיס אדי עדיין לא יהיו איברים להשתלות לכולם. זה לא אומר שצריך לנסוע למדינות אחרות כדי לקבל אברים להשתלה אלא זה אומר שצריך להפסיק את פסטיבל ההשתלות כפיתרון קסם ולהכיר בכך שאין מרפא לכולם. המדינות שהן "עצמאיות" להשתלות הן עצמאיות כי כולם מבינים שאין פיתרון לכולם.  

3. כמו בהרבה צרות אחרות שלנו: הפרדת הדת מהמדינה
אנ ,   רעננה   (21.10.12)
עוד מקום שבו הטמטום ומערכת הערכים המעוותת של הדת גורמים לנו נזקים אדירים.
4. לא מזמן
(21.10.12)
עתון שבדי האשים את ישראל בסחר איברים של פליסטים שצהל הרג.
5. יש פתרון פשוט שיגדיל את החותמים על אד"י ל80%
יוסי ,   נס ציונה   (21.10.12)

להפוך את ברירת המחדל בחידוש רשיון נהיגה.

קרי, מי שלא ירצה לחתום יאלץ לבקש במפורש ע"י ספח מצורף.

6. הדוקטור המכובד לא מסוגל להסתיר את להיטותו לחתוך
פלישת חוטפי הגופות ,   מהמאדים לישראל   (21.10.12)

כשם שפרופסור היס לא היה מסוגל לכבוש את יצרו ולקח חתיכות של גופות אדם הביתה לצורך משחקים ושעשועים, כך הדוקטור המשתיל איננו יכול לחכות מרוב להיטות לחתוך אנשים מתים, לחטוף את איבריהם, לנסר בני אדם חיים, לחבר לתוכם חלקי חילוף מגופות ולתפור את עורותיהם.

דוקטור פראנקנשטיין לא היה כל כך נלהב וחסר מעצורים בסיפור כמו הפרופסור "ג'יי" לביא.

7. צנזור,למה לא מפרסמים את התגובה שלי ?
ממתין להשתלה   (21.10.12)
8. לחייב בחוק כל נפטר למסור את איבריו.
יוצא בחוץ   (21.10.12)
פיקוח נפש דוחה שיקולים דתיים.
9. לבטל את בעלות המשפחות על גופות הנפטרים
אחד העם   (21.10.12)
10. צריך פיצוי
אלון   (21.10.12)
מי שבסופו של דבר מחליט על התרומה הם בני המשפחה והם רואים את עצמם כתורמים היחידים. בית החולים לא תורם והרופא לא תורם. אם מרכז התרומות יפצה את המשפחה לא בכסף אבל למשל בהוצאות הקבורה, האוטובוסים, מודעות האבל, או המצבה, יעלה מיד מספר התורמים שתשלומים אלה מקטינים להם את הירושה.
11. פשוט מאוד:לחייב בחוק לקיחת איברים כמו בספרד.
ערן   (21.10.12)

אם מישהו מתנגד, הוא יכול לחתום על טופס שאומר לא לקחת איברים ממנו, ובמקרה זה הוא גם מאבד את זכותו לקבל תרומת איברים.

 

אם הדת אוסרת עליכם לתרום, אז תתפללו לאלוהים שיציל אתכם ועזבו את האיברים של מי שכן תורם.

12. להעביר חוק - לא תורם לא מקבל
חלק חילוף ,   ראשון   (21.10.12)
13. החוק לא היה טוב
דוד   (21.10.12)
אולי עזר למוניטין של המדינה, אבל לאלפי החולים ובני משפחותיהם, שפעם יכלו די עם קצת כסף לאתר תורם ולעבור השתלה בחו"ל, סגרו את הברז, ועוד לפני שנתנו פיתרון. הצעדים לעידוד תרומה הם חשובים אבל יש עוד שני דברים מהותיים - שברירת המחדל תהי התרומה, אלא אם כן אדם חתם בעצמו על אי תרומה, וביטול שיקול הדעת של בני המשפחה - כמו שאין להם שיקול דעת לאן הכסף ילך בניגוד לצוואה, כך שלא יחליטו שלא לתרום איברים (כמו שהיה במקרה של כדןרגלן העבר). העובדה הפשוטה שאפילו איש במעמד ובקשרים של מאיר דגן צריך ללכת לבילרוס (מדינה מפגרת מישראל בהמון תחומים, אפילו אם יש שם מרכז השתלות טוב, למרות שלא הבנתי מאיפה הוא קיבל את הכבד שהשתילו לו), היא תעודת עניות למדינה ולחוק של 2008.
14. מירב הפוטנציאל זה לקצור איברים מאדם חי
(21.10.12)
ללא הסכמתו, וטוב שיש התנגדות.

לא ידוע לי על מושתל אחד שחי יותר מ-13 שנה אחרי שעבר את ההשתלה, והרוב מתים עד אחרי שנתיים.

המצב ההקיים היום עדיף לעומת האפשרות שירצחו מישהו (בחסות החוק), רק כי הוא מתאים לתרומה של איזה עשיר אלמוני כזה או אחר.


צריך להתעמק ברפואה הקונבנציונלית ומספיק לחפש קיצורי-דרך - יש עוד הרבה מה ללמוד
15. דר׳ לביא היה ממובילי הקמפיין להפסקת מימון ההשתלות בחו׳ל...
ממתין להשתלה   (21.10.12)
של קופה׳ח בטענה של סחר באברים,אבל במקביל לא הציע שום אלטרנטיבה ולכן מועמדים רבים להשתלה ( בעיקר כליות) נאלצו להישאר בארץ ולהמתין, חלקם לא שרד.
16. לחוקק חוק שכולם חתומים על כרטיס עדי ורק מי שמסרב יבטל
אריה   (21.10.12)

אם המדינה הייתה מחוקקת חוק שכולם חתומים על כרטיס עדי .ולכל אזרח תהייה לו אפשרות לבטל את הכרטיס אם הוא מודיע או שהוא מבקש לבטל את הכרטיס וזו זכותו אבל אם מי שביטל את הכרטיס ביטל גם את האפשרות שיקבל אבר כל שהוא לכשיצרך בעצמו ובכך נפתרה בעיית התורמים והניתרמים מפני שכולם תורמים ומי שלא תורם מוציא עצמו ממעגל התרומות .ואז גם נוכל להכניס למעגל התרומות תיירים שמבקשים תרומות והכנסות בתי החולים היו עלות וזה משמעות עצומה להכנסות כל בתי החולים

 

17. אתר לקידום תרומות כליה
yulli1 ,   מודיעין-מכבים-רעות   (21.10.12)
www.kilya.co.il
באתר זה מובאים סיפוריהם האישיים של מקצת מהאנשים הממתינים לתרומות כליה ומידע חשוב לממתינים לתרומות כליה ולמתעניינים בתרומות כליה.
18. שאלה אישית לג'יי לביא
yulli1 ,   מודיעין-מכבים-רעות   (21.10.12)
אם היית , זקוק להשתלת איבר אתה בעצמך או אחד מילדיך - האם לא היית נוסע לקנות אותו בניכר?
19. טור מזעזע!!!
(21.10.12)

לאחר שסיימתי לקרוא את טורך, לראשונה התחלתי להבין את הדתיים המתנגדים בחירוף נפש לתרומת איברים.

 

מה אתה רוצה? שנהפוך להיות סין שנייה?  מדינת עולם חמישי בה נסחרים איברים מאנשים מתים?

אולי נהפך להיות אריאתריה מספר שתיים.

 

בושה וחרפה לך!

20. כדאי לעודד השתלות גם בחול לטובת הממתינים בארץ !
k   (21.10.12)
ברור שהקצאת כבד או לב להשתלה נעשה מניפטרים וכי יתכן אחרת ? לא הבנתי מדוע זה מצויין בכתבה סוגריים אולי חולי כליות יכולים לזכות באיבר מין החי אבל שוב כיצד הדבר אפשרי ללא תשלום הוגן ונדיב לתורם הכליה ?ואגב ככל שיצאו יותר ישראלים להשתלות בחול כך יקטן תור הממתינים להשתלה בארץ ומכאן נובע שגם זמן ההמתנה להשתלה בארץ יתקצר כי יהיו פחות ממתיניםובמילים אחרות , כדאי לאלו שהכסף לא מצוי בכיסם לעודד את אלו שכן יכולים להרשות לעצמם השתלה פרטית בחו"ל - לטובת כלל הממתינים בארץיישר כח
21. לרענן את הצוות .
השכן של הפרופסור ,   תל אביב   (21.10.12)

ג'יי לביא  פרופסור. מעניין כמה השתלות לב בצעתם השנה?אם היו למעלה ממאה השתלות מן הסתם שהיו גם לבבות וכבדים, כמה השתלות כבד בוצעו, ?מדוע אינך מפרסם זאת בגליוי הדעת? אתה וחבריך מבלינסון סגרתם כל מדינה אשר היתה מעונינת לסייע לישראלים.  האם השתלות הכליה בסין הסתיימו?לא אבל ,ישראלים לא מגיעים לשם, מכל העולם ממשיכים להתנתח בסין מתרומות מהמת, ישראלים לא מתקבלים. ממשלת הפיליפינים אפשרה השתלות בדומה לתוכנית התגמול הנהוגה בארץ, ומה קרה, ?רופאים חברים שלך שלחו מכתבי תלונה לשר הבריאות הפיליפיני . ממשלת אקודור אשרה נתוחי השתלת כליה מהמת לישראלים ,ומדוע סגרו, שאל את חבריך מחברת דיקלה. חולה ממתין בבלרוס למעלה מעשרה חודשים לנתוח להשתלת כליה, מה לא מצאו עשרה חודשים תורם ..? לא, מלחמת רופאים גרמה לו להמתין זמן רב.והוא בדרכו הביתה ללא נתוח.

אתה מדבר על סחר באיברים בחול, כשאצל חבריך בבית החולים הסמוך יום יום מתבצעות השתלות מהחי, לא מקרובי משפחה, מחברים, ידידים, מי שחפצים ביקרו עובר את הועדה בעידודו של מנהל המחלקה וחבריו לצוות.

למה גרמתם בכך שמנעתם מימון של חברות הבטוח וקופות החולים? שמכוני הדיאליזה יפרחו שכן הקופות חולים מקבלות מימון מהמדינה לדיאליזה שעלותה 50 דולר והכסף המתקבל הוא 300 דולר, שחברות הבטוח ימשיכו לקבל פרמיה על השתלות אולם הן מסתתרות אחרי החוק ולא מממנות, ומי שמפסיד זה אותו מבוטח קטן ומסכן שאינו מחובר לארגון עובדים גדול שכן חברות הבטוח החפצות ביקרו של ועד עובדים, מעבירה את עלות הנתוח דרך הועד כהחזר פרמיה.כן גם  הרופאים והאחיות והצוותים מרוויחים מכך שאין נתוחים, כן גם ספקי ציוד הדיאליזה המוכרים מים למכונים,

מדוע אנו לא שומעים על גרמנים ואיטלקים ואנגלים העוברים נתוחי השתלה בחול ורק כל השערוריות שהיו  בשנים   האחרונה התמקדו בישראלים.?

מדוע אתה לא מספר כיצד בשנתיים האחרונות הצליחו בני מיעוטים תושבי ישראל לעבור נתוחי השתלת כליה מהחי במרכזים הרפואיים הגדולים?

מדוע אתה לא מספר לכולם כמה השתלות לב בוצעו בבית החולים שלך? כמה ללבות נזרקו לפח כי לא היה צוות לבצע את הנתוחים? מדוע חבריך עורכים מצגות בכנסים בין לאומיים ומציגים את ההצלחות והמספרים המפוברקים? ומדוע אתה לא מספר כמה חולים נפטרו בחודשיים האחרונים לאחר השלת כבד בבלינסון.

 

מכיר אני מקרוב את בעיית ההשתלות בישראל ונכון שהפתרון הוא תרומות וחתימה על כרטיס עדי, אולם האם כמה אלפי שקלים יעודדו תורם מן החי לתת תרומה, אם כבר  המדינה מעודדת תרומה מן החי  להשתלת כליה כנגד תגמול ,מדוע לא לתת לתורם משכורת חודשית לתקופה של שלוש שנים? את המימון תתן חברת הבטוח או קופת החולים, וראה את הפלא תוך שנתיים ייתקצר התור בחצי.

פ'ר גיי לביא הפתרון הוא לא בלמנוע מישראלים להתנתח בחול, הפתרון צריך לבוא מבית, לרענן את השורות להודות לצוות העוסק  בגיוס חתימות ובחלוקת המשאבים לשלוח אותם לפנסיה ולהביא צוות חדש עם רעיונות חדשים.

 

ולך פר גיי לביא אני מאחל שתחפש  פתרונות ולא שתמנע מהחולים למצוא פתרון לבעייתם.הבעיה אינה רק של החולה, סביבו יש משפחה, ילדים מקום עבודה ,עסק. כולם ניזוקים.

22. לא לתרום לחרדים - קוצרים את איברנו אבל לא תורמים
(21.10.12)
23. לא צריך תרומות
דודי   (21.10.12)
להכיל את החוק הסיני בישראל - עונש מוות לרוצחים והאיברים שלהם נמכרים כדי לכסות את הוצאות הכליאה והשיטור. המשפחה משלמת על הכדור...
24. תרומת איברים רק ממתים מוות מוחי או מקורבי משפחה מדרגה ראשונה
אורנית   (21.10.12)
טוב שקופות החולים הפסיקו לממן השתלות בעולם השלישי ( למרות שלא מדויק לומר שכל ההשתלות בסין היו מאנשים שהוצאו להורג וממתנגדי משטר שנרצחו). מאיר דגן נותח במדינת עולם שלישי, שהיא דיקטטורה המקיימת פולחן אישיות מתועב לנשיא לוקשנקו, ידידו של אביגדור ליברמן, אך לא מפני שמדינות המערב סירבו לנתח אותו בגלל עברו במוסד, אלא מפני שלכל מדינה מתוקנת יש סדר עדיפויות וחוקים המסדירים את תחום ההשתלות. אין אצלן עדיפות לידוענים ובכירי משטר. בלוקשנקיסטן הנשיא קובע מי יחיה ומי ימות ומי יקבל תרומות איברים. אם ניתן היה להשתיל לדגן אונת כבד מתורם חי, אז מדוע לא ממישהו מבני משפחתו הקרובים? מדוע חייבים לחפש תורם נזקק שיעמיד את בריאותו ושלמות גופו בסכנה? כן, יש מקרים שמוטב לא להציל ובלבד שלא תהיה זו מצווה הבאה בעבירה.
25. WOW !!!
ניסו   (22.10.12)
26. השתלת איבר של אחר נחשבת כאמצעי זמני
קרן ,   הרצליה   (22.10.12)

יש כבר כיום התחלות מבטיחות ומעודדות של ניסיונות ליצירת רקמות מתאי גזע ויש לקוות שזאת רק שאלה של זמן עד שיוצרי ההתמרות של תאים יגיעו לסף של יצירת "תחליפים עצמיים" של איברים מתאיהם של מי שאמורים להשתמש באיברים הללו.

עם זאת, עד אז חשוב כמובן לעודד תרומות להשתלות ואת המחקרים הנחוצים לשם ההצלחה המירבית של ההשתלות. אבל לא פחות חשוב לעודד אימוץ של אורח חיים בריא ככל האפשר , שכולל גם בדיקות תקופתיות מסודרות כך שגם מספר המועמדים להשתלה יצטמצם ככל האפשר ולעומת זאת מספר התורמים יעלה. ובוודאי שרצוי לבדוק איך ניתן לעודד אנשים לתרום דם או אונת כבד וכו' גם אם הם לא כל כך צעירים אבל מצבם הבריאותי הכללי תקין ואין סכנה לקבל מהם תרומות ש"מן החי".

תגובות נוספות
חזרה לכתבה