כלכלה  קריירה  עבודה בכותרות
אין פנסיה לעוזרת? זה יכול לעלות יותר ממיליון ש'
בילי פרנקל
פורסם: 17.03.13, 17:55
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 171 תגובות ב-87 דיונים
31. איפה משלמים?
ליז ,   ראשלצ   (17.03.13)
אני מקפידה לשלם בטוח לאומי, חופשה והבראה לעובדת משק בית. למי עלי להפנות את ההפרשות לפנסיה? לא ברור
32. הצעה למחוקק
(17.03.13)

אני מציע שביטוח לאומי יקח על עצמו את כל הסידורים והחישובים והוא זה שישלם לעובדות הניקיון את כל המגיע   חופשה, הבראה, מחלה וכו..... כך שהמעסיק ישלם לביטוח לאומי סכום  אחד שיכלול את כל המרכיבים כפי הקבוע בחוק . הסכומים יקבעו ע'י ביטוח לאומי כאחוז מהשכר שהמעסיק משלם לעובדת. כמו שקיים גם היום לגבי התשלום.ביטוח לאומי וכך יחסוך מהמעסיק את כל ההתעסקות עם כל החישובים וחברות ביטוח פנסיוני וכו ....

אנשים נרתעים מלהתעסק עם חב' בטוח שיחרטטו בחשבון הפרטי בעשרות שקלים בודדים כל חודש.

בברכה,חג שמח לכולם.

33. אני לא מצליחה להבין משהו....
אולי למישהו יש הסבר?   (17.03.13)

עובד/ת משק בית (נאמר פעם בשבוע או שבועיים אצל כל משפחה) הוא עצמאי לכל דבר.

הוא יכול להחליט אם לעבוד או לא לעבוד אצל אותה משפחה.

למה היחס אליו הוא לא כאל עצמאי (קרי, משלם את כל מה שהוזכר בכתבה בעצמו)?

למה אותה משפחה מוגדרת כ'מעסיק' ולא כ'לקוח'?

 

אשמח לתשובה מלומדה בנושא.

תודה

34. בקיצור, קחו סמרטוט ודלי ויאללה
מנקה לבד   (17.03.13)
35. wow
גל ,   צפון   (17.03.13)
איזה בלבול מוח בשביל מאה שקל.
זה מה שנקרא בירוקרטיה לרעת האנשים.
נשלח מאייפון שלי
36. המחוקק - למצוא הגדרה חדשה ליחסי עבודה מסוג זה
פנינה   (17.03.13)

אני מצפה שהמחוקק ימצא לנו דרך נוחה יותר לנהל את סעיף הניקיון בבית. אם כיום מכירים ביחסי עבודה מסויימים אז שיחשבו על שיטה חדשה שתגן על העובדים ההגונים שרוצים שתהיה להם פנסיה בלי להעמיס זאת על בעלי הבית, שגם הם בד"כ שכירים ומעדיפים לא להימנע מביורוקרטיה. תוסיפי את העובדה שהתחלופה גבוהה של עוזרות הבית לכל משק...

37. אם אני המעסיק אז למה אני משלם מהנטו?
אבי ,   חדרה   (17.03.13)
אני ממש לא מבין, אם אני המעסיק וצריך לשלם כעסק אז למה זה יורד לי מהנטו?
אף אדם פרטי לא רוצה להתעסק עם רשויות המס בהעסקת עובדים ולכן מוותרים מראש על התענוג, מה שגורם לכך שאין עבודה לדורשי העבודה בתחום.
אני מסכים שמגיעות לעובד כל הזכויות אך אי אפשר לדרוש מאדם פרטי להפוך למעסיק ולהתעסק בעניינים שהוא אינו מבין בהם.
38. עוזרת היא לא רק למבוגרים
הלו קיטי   (18.03.13)
היום המשפחות המודרניות לא מספיקות לנקות את הבית. האמא לא בבית היא עובדת. אי אפשר היום גם להיות אמא גם אישה וגם מפרנסת . אין זמן לנקות את הבית. ההפרשות והזכויות לעוזרת הבית אולי בצדק אבל מה איתנו היכן אנחנו בתמונה. מדובר בהמון כסף. מדוע החוק לא מגן עלינו. מדוע החוק הוא רק לצד העוזרת וכאילו שלא ננצל אותן. כל עוזרת יודעת במה כרוכה עבודת הנקיון. כל עוזרת יודעת לקראת מה היא הולכת ומה דורשים ממנה לא מדובר בניצול . היא רוצה לעבוד. מדוע הכיס שלי צריך לספוג ???? מדוע אני צריכה לשלם לה חגים או ימי חופשה אם עובדת אצלי פעם בשבועיים. כדאי מאוד שעו"ד כלשהו ירים את הכפפה ויגן על זכויותינו.
39. צריך להעסיק אותם כקבלן
י   (18.03.13)
עצמאי ואז החובה תהיה עליהם.
40. המנקה לא רוצה להצהיר על הכנסותיו.....
המנקה מצהיר על הכנסה ,   איפה אתם חיים ??   (17.03.13)

יש לנו מנקה שאימי מאכילה אותה משלמת לה קונה לה בגדים שילמה לימודים לבנותיה ודאגה לה לעבודה בכל יום בשבוע היא מועסקת כבר 30 שנה אפילו שכבר עשור היא לא זזה מטר ומנקה בכאילו

ביטוח לאומי משלמים לה ...עכשיו נראה איזה ג'וק יכנס לה לראש ונזכה לחזות בכפיות הטובה....

41. דרוש פירוט של ס"הכ סכומים שצריך להפריש !!!!
ענת ,   השרון   (17.03.13)

מאחר שאף אחד מאיתנו  לא רואה חשבון ולא איש ביטוח אז ראוי שתהיו קצת יותר ספציפיים , אמרתם שהממוצר לעוזרת ביית הוא 780 ש"ח בחודש אז תחשבו לנו בדיוק כמה אנחנו צריכים להפריש ... יש ביטוח לאומי , פנסיה , פיצויים , חופשה ,הבראה,  ו.... מה עם ה- 5% שהיא צריכה להפריש לפנסיה ??? בקיצור צריך להפיק לה תלוש משכורת ... בינתיים הן שוברות מבריזות וחלקן שלא נדע גונבות ..... אז במקום להלחיץ באיומים של קנסות  במאות אלפים ... בשביל מה כל הדרמה !! תסבירו ותדגימו ותעזרו לנו להבין ללא איומים !

 

42. מה כל פעם שמזמינים הביתה בעל מקצוע - הופכים אוטומתית למעביד
נפלתם על הראש   (17.03.13)

שלו?

אם מזמינים חשמלאי, שיפוצניק , מתקין מזגנים,

או אם טכנאי חברת החשמל או גז בא לתקן משהו בתוך הבניין , אז צריך לשלם את הפנסיה של עובדי חברת החשמל , ותאגידי מיים.

 

מדינה הזויה.

במקום שהאחריות על הפרשות לביטוח לאומי / מס הכנסה / פנסיה תהיה על נותן השרות הפכו את מקבל השרות למעביד.

43. כל חודשיים מתחלפת העוזרת, החוקים האלה לא מתאימים למציאות
לא אכפת לי לשלם ,   אבל איך??   (17.03.13)
אפילו להעסיק עוזרת בשקט אי אפשר במדינה המזויינת הזאת
הכל מבולגן, לא ברור, חוץ מדבר אחד - כשתהיה בעיה היא תיפול עלי. גם אם אשלם. מי יכול בכלל על הררי הבירוקרטיה האלה.
עוד נושא לטיפול לפיד את בנט
44. עשו אותי ״מעסיק״ בניגוד לרצוני
מעסיקה   (18.03.13)
אני בסך הכל רוצה בית נקי. בשביל זה אני צריכה להתעסק עם נוסחאות מסובכות לחישוב דמי הבאה, מספר ימי חופשה, חישובי תשלום על ימי מחלה, פנסיה. ראשית, זה ממש מסובך ושנית זה עולה המון. אני לא מבינה למה העוזרת שלי היא שכירה שלי, ואילו המורה לפסנתר של הבן שלי, שבאה אלינו הביתה, היא קבלן עצמאי. מישהו יכול להסביר את ההבדל?

נשלח מהסלולארי שלי
45. מה עם הודעה על תנאי עבודה???
דוד ,   תל אביב   (18.03.13)
אם לא תתן הודעה בכתב או ליתר דיוק, העובדת לא תגיד שקיבלה הודעה בכתב על תנאי עבודתה. אתה עבריין!!! תקבל קנס וכתב אישום.
עזבו אותנו מכל החוקים האלה. קבעו שכר מינמום גבוהה שיכלול חופש הבראה נסיעות הפסקות מחלה חגים הריון פנסיה והשג יודע מה עוד. ואל תכשילו את האזרחים שרוצים להיות הוגנים והגונים.

נשלח מהסלולארי שלי
46. אף אחד לא מבין את החוקים האלה. הזמן לפענח את סבך החוקים
גל   (18.03.13)
והכוונות הטובות של כל מיני מחוקקים הופך את המשימה לבלתי אפשרית מרוב כוונות טובו, לא רואים כלום. יקח לי פחות זמן פשוט לעשות הכל בעצמי, בלי איומים ועונשים ועוד התעסקות עם הרשויות, בשביל מה? כולה מישהו שבא אלי שעתיים לנקות?
47. *עיצומם
ענבל   (18.03.13)
נקיון זה זכר. ברבים זה עיצומן, לא עיצומם.
בורים
48. למה לסבך את הכל? מה הבדל בין עוזרת בית למורה פרטי?
אלי ,   תל אביב -יפו   (18.03.13)
שיבוא בטענות לעוזרת למה היא לא רשומה כעצמאית ולא מוציאה חשבונית.
מה אני קשור לזה? אני הרי לא יכול לקבל החזר מס על עוזרת בית כמו שעסק מקבל על שכר שמשלם לעובדים
49. מה לא הבנתם...
אזרח   (18.03.13)
החוק הזה נועד כדי להגן על ביטוח לאומי ולא על העוזרת!
מדינת חלם!
50. המדינה הפכה את כולנו למעסיקים עי אינה מסוגלת לגבות
(18.03.13)
מהעוזרות בית את התשלומים הנל והכי קל לזרוק את האחריות על האזרחים שומרי החוק, הרי הם שומרי חוק אז בטח יישלמו.
במקום לחייב את עוזרות הבית לפתוח תיק של עסק מחייבים את כל התושבים בחישובים מסובכים.
בגלל זה אני לא מעסיק יותר עוזרת בית אלה חברת נקיון, כך דפקו גם את עוזרות הבית שהתפרנסו בכבוד.
העיקר שלמדינה יהיו חיים קלים.
51. לא הבנתי.אני אחראית שיחברת הקבלן תשלם שכר ותנאים לעובד שלי?
יעל   (18.03.13)
אז אותו דבר לגבי כל טכנאי או גנן שבא אלי הביתה.
52. תפסיקו להעסיק עוזרות בית ותראו שישנו את
החוקים המטומטמים   (18.03.13)
53. איך ההרגשה להיות מעסיק ?
אני רק שאלה   (18.03.13)
כפי שרשמו כאן רבים אחרים אין כל הבדל
בין עוזרת בית שבאה פעם בשבוע לבין מורה
לפסנתר , גנן או כל בעל מקצוע אחר .

העוזרת לא עובדת בלעדית רק בבית שלכם ,
ואף בוחרת אצל מי לעבוד לפי הכדאיות בד"כ
בשחור ואולי אפילו בעבודות אחרות .

אבל אז כמה ח"כים "חברתיים" החליטו יחד
עם "יפי הנפש" בתמ"ת שמגיעים להן "תנאים
סוציאלים" כי זה לא יוצא מהכיס הפרטי שלהם .

וכך העסקת עוזרת בית הפכה ממשהו פשוט וזול
של הסכמה בין אדם לאדם לדבר יקר ומאוד מסוכן .
מישהו ביקש התערבות ממשלתית ולא קיבל ?
54. ומה אם העוזרת מביאה לעצמה עוזרת ולא אומרת למעסיקה?
(18.03.13)

עוזרת משלמת מס הכנסה?העוזרות יודעות היטב את זכויותיהן אבל לא את חובותיהן בעיקר כשמשאירים אותן לבד בבית.עבודה בעיניים ,,עובדות פחות שעות

צריך להכין את הבית לפני,מעשנות,ישנות מדברות בטלפון-עדיף בלי.איפה העוזרות הפיליפיניות והתאילנדיות השקטות והטובות.

55. חוצפה לשמה
R   (18.03.13)
אם חלים עלי כל כך הרבה חוקים אני עסק לכל דבר ועניין. מדוע לא מנכים הוצאות אלה ממס ההכנסה שאני משלמת? הרי לביבי המדינה משלמת על הוצאות הנקיון. 800,000 ש"ח בשנה, לחות תנכו זאת ממס הכנסה
56. אני המנקה
אני המנקה ,   מרכז   (18.03.13)
עובדת 6 ימים בשבוע בבתים שונים . חלק פעם בשבוע יש גם פעמיים בשבוע . במשך שנים! מכבסת ,מגהצת ,שוטפת,דואגת לנקות ולזרוק שאריות מהמקרר ומקפלת את הכביסה ושמה בארון (ממוצע שעות לבית 5). אףאחד לא דאג לתת לי פנסיה ולא הבראה ובטח לא חופשה . אני חא עובדת בשחור (משלמים עליי ביטוח לאומי) אז זה לא שחור זה מוצהר ככה שאין לי אבטחת הכנסה או הניה בארנונה.
אז לכל המגיבים כאן שמצד אחד רוצים בית נקי ומצד שני לא רוצים לדאוג למנקות .. צפו לתביעה
זו חוצפה

נשלח מהסלולארי שלי
57. לפטר את כול המנקות לאלתר עדיף שיהיו מובטלות.
ברק   (18.03.13)
גם לא לשכור שירותים של בעלי מלכה.
גם לא להביא איסטלטור או חשמלאי.
לעשות לבד!!!
גם חשמל לבד.
גם לא טכנאי מזגנים או מכונות כביסה! רק לבד.
מדינה מפגרת.

אי אפשר להחתים על הסכם מתן שירות או משהו כזה?
מתי זה בסדר להעסיק מישהו אני לא ארוצה לשלם ביוקר על זה שהעסקתי מישהו.

58. עונש שנת מאסר על מי שמעסיק ישראלי!!!
ברק   (18.03.13)
המדינה לא רוצה שיעסיקו ישראלים!!!
59. ה ג נ ן ו ה ע ו ז ר ת
Real Case   (18.03.13)

המקרה שלי עוד יותר ממחיש את האבסודר שלרובנו לא ממש מובן:

 

גם לי יש בית פרטי עם גינה.

 

אני מבאמת לא מבין למה אם מגיע גנן והוא אינו שכיר לכל הדעות, העוזרת הופכת אוטומטית לשכירה. 

 

שניהם עובדים פחות או יותר אותן שעות ומקבלים אותו שכר בדיוק כל פעם שהם באים.

 

ברור שהעוזרת מרוויחה יותר מהגנן כי הגנן מגיע עם טנדר וציוד מקצועי (מכסחת, חרמש, גוזם שיחים, חומרי הדברה ודשנים שונים ומשונים), והמנקה מגיעה בגפה.

 

לעיתים הגנן מגיע עם עוזר כך שפתאום אני אמור להיות מעסיק של שניים? ומה אם העוזרת תביא גם עוזרת משלה (כדי לסיים קודם ולרוץ לבית הבא?).

 

איפה הגבול?

למה צריך ליפול ולהסתחרר כאשר כל הכוונה היא לקבל קצת עזרה כאשר הגוף לא מה שהיה פעם?

60. נקודות למחשבה...
גיל   (17.03.13)

אל תשכחו שלרוב התשלום למנקות הוא תשלום שחור ממנו אותן מנקות לא מפרישות מס למדינה.

יתכן והסטטוס של המנקה הוא כזה שעבודת הנקיון היא משהו צדדי ויש לו/ה עבודה אחרת או סטטוס מובטל...

מה שבטוח שאם המדינה תפיל את התשלומים הנלווים על המשפחות ש"מעסיקות" את המנקים יתכן ותיהיה ירידה בהעסקת עובדי ניקיון בבתים הפרטיים וזה יפגע בראש וראשונה בעובדים עצמם. 

תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה