חדשות  חדשות בעולם
שירות אזרחי - טוב או רע? תלמדו מגרמניה
פרופ' יגיל לוי
פורסם: 11.02.14, 13:44
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 67 תגובות ב-37 דיונים
1. בגרמניה השירות האזרחי כלל גם התנדבות במדינות אחרות
(11.02.14)
בעיקר באפריקה, אבל גם בישראל.
2. פרופסור גיל, מי הם "האזרחים הפלסטינים" שאתה מדבר עליהם?
פרופרסור שור   (11.02.14)
3. פרופסור נכבד, אינך מציאותי! לא תהיה מדינת ישראל ללא גיוס
Ersatzdienst   (11.02.14)
חובה. לא יהיו ישראלים שאינם יודעים היכן הניצרה ב"תבור" או באמ-16! כאן זה לא גרמניה, הרש"פ זה לא GDR, והסורים אינם דומים לשבדים... כל 8 שכנותיה של גרמניה חיים עמה בשלום, לעיתים אפילו בידידות אמיצה. * לעומת זאת, אתה, פרופסור, אינך יכול לחצות את הרחוב הראשי בעמאן בלי אבטחה כבדה. למה?(הרי יש שלום עם ממלכת ירדן!...)...ככה.....!! כדאי אולי גם להוסיף שאת השרות הלאומי הגרמני אפשר היה לשרת גם בישראל, וכמה וכמה בתי אבות ומוסדות דומים כאן נהנו מעזרה נדיבה. יחד עם זאת, היה מוסד השרות הלאומי הגרמני רדוף סקנדלים במשך דורות.
4. והאם יש קשר לעובדה שחלק מהכנסתך ביורו להגדרה ההזויה,א פלסטינ
A ,   A   (11.02.14)
יקירי, אפילו הערבים בשטחים, בירדן, כמו גם במשולש כבר לא קוראים לעצמם פלסטינים אלא ערבים מוסלמים סונים? השטויות שלך אולי מספיקות בשביל לשכנע את האיחוד הארופי להעביר כסף לחשבונך, אבל הלו? אנחנו חיים כאן? אנחנו יודעים מה קורה באמת?
בסדר, אז אתה נגד קיום לאומי יהודי עצמאי. סבבה, מותר לך, מדינה דמוקרטית. אבל באמת, על מי אתה מנסה לעבוד? ״אזרחים פלסטינים״.... נו באמת.
5. שום שירות לאומי. רק צבא ורק קרבי
גם נטורי קרתא ,   לקרבי בלבד   (11.02.14)
ערבים שלא רוצים להלחם נגד אחיהם יכולים להיות מכונאי רכב וראיתי שהם גם אוהבים לבשל במאסטר שף אז שיבשלו גם בצבא.
6. שימו לב
למי אכפת   (11.02.14)
שהחייל הגרמני מחזיק עוזי למרבה האירוניה
7. למה דנים רק בחרדים מה עם הערבים ומשתמטי החילונים
אזרח ,   רוצה שוויון   (11.02.14)
למה רק רודפים ומחפשים חרדים, אזרחי ישראל הערבים מהווים 20% מהאוכלוסיה למה שלא יוטל עליהם שרות אזרחי.
למה על כל המשתמטים לא יוטל שרות אזרחי.
לעבוד הם יכולים, אין בעיה יעבדו 3 שנים ושכרם לקופת המדינה ויקבלו שכר חיילי חובה .
למה צעיר יהודי שלמד רפואה יכול לשרת כרופא בבית חולים וצעיר ערבי יחגוג וירוויח.
למה ישראלית יהודיה תלמד כמורה חיילת וערביה תעבוד ותשתכר שכר מלא.
זה האי שוויון החברתי ובו יש לטפל.
למה העליהום רק על החרדים, מהערבים אתם פוחדים, ממשתמטי ת"א השמאלנים אתם רועדים, טפלו בשיוויון מלא בכולם.
8. הבעיה האמיתית שבגללה קופצים כאן כל מיני מגיבים בשכר נגד שרות
צבאי מלא לכולם ,   ומעלים רעיונות הזוים   (11.02.14)
כמו למשל "שרות אזרחי" או לחילופין "צבא מקצועי" (שכל מי שיש לו טיפת שכל בקודקודו מבין שאולי מתאים למדינה כמו שוויץ שאין לה אויבים - לא לישראל, שנמצאית מול חצי מיליארד ערבים) - היא ששרות צבאי לכולם, עולה כסף. הרבה כסף. לכן משתלם למדינה לעשות קמפיין בציבור בעד שירות אזרחי ונגד שרות צבאי.

ובכן, זה מאלץ אותי להזכיר לכולם, במיוחד לקודקודים שאין להם שכל בקודקודם, שאם לא נהיה תלויים זה בזה, נהיה תלויים זה לצד זה - ושאם כל אזרח ישראלי לא ידע איך לשאת נשק, כל אזרח ישראלי ידע איך לשחות.

לכן ורק לכן, אני לא בעד צבא מקצועי. אני בטח שלא בעד שרות אזרחי. כ-ו-ל-ם חייבים לשרת. כולם חייבים לשאת נשק. הימ"חים חייבים להיות מאויישים, מלאים בציוד ומוכנים למלחמה. ואז - ורק אז - אולי יהיה שלום.

אנחנו במזרח התיכון, זאת המציאות הגיאוגרפית, צריך להבין את זה ולחיות עם זה - ולא לקבור את הראש בחול, אחרת יקברו לנו גם את השאר.

במזרח התיכון - הרוצה בשלום, ייכון למלחמה. זה תמיד היה נכון - ותמיד יהיה נכון - ואם אתה גר במזה"ת אבל לא מוכן למלחמה, אז תהיה מוכן למות.
9. שרות לאומי כפוי= חנוך לעצלנות בעבודה
מנסיון אישי   (11.02.14)
בעבר "נתרמתי" ע"י יחידת המלואים שלי לשרת 3 שבועות ביחידה עורפית שנתנה שרותים מקצועיים לאוגדה שלי. אותה יחידה אוישה בעשרות רבות של "ג'ובניקים" ש"עבדו" בה. תפוקתם היתה נמוכה להפליא, שהרי "לא נולד המניאק שיעצור את הפז"מ", וזכויות של חיל משוחרר תתקבלנה בין כך ובין כך. 3 השנים שעברו עליהם שם בודאי השרישו בהם הרגלי "עבודה" שיכשילו אותם בשוק האזרחי, ואולי המוניטין השלילי של מקומות שרות כאלה יסגור בפניהם דלתות מעסיקים.
10. is that an uzi the german is holding?
zigi   (11.02.14)
11. הטוקבק החריף והמדוייק ביותר שקראתי אי פעם!
וואו   (11.02.14)
12. ושירות אזרחי לחרדים איפוא בישיבה שלהם חצופים האנשים הללו תתב
אבנר   (11.02.14)
13. על איזה אזרחים פלסטינים מדובר??
שגיא ,   חיפה   (11.02.14)
איך יכול להיות שאתר הבית של עיתון שמתיימר להיות עיתון המדינה מכריז על אזרחים פלסטיניים ?? אין כזה דבר אזרחים פלסטינים, ובטח שלא בתוך מדינת ישראל.

נשלח מהסלולארי שלי
15. טיעונים חלשים ומסקנה חזקה.
אמיר ,   גבעתיים   (11.02.14)
ההשוואה לגרמניה היא לכל היותר מעוררת מחשבה, אבל אי אפשר להסיק שום מסקנה מההשוואה. יותר מדי הבדלים.
האם בגרמניה נהנו חמישית מהאזרחים מפטור גורף מהשתתפות במאמץ הלאומי, ותוך כדי כך נהנו מתקציבי עתק וחינוך בדלני ואנטי יצירתי? מאז מלחמת העולם השניה ועד היום?
האם גרמניה נמצאת בסכנה קיומית?

האם לכבוד הפרופסור יש הצעה טובה יותר לסדר מאשר "את זה לא"?

16. אצלנו השירות הלאומי הוא שם קוד לכניעה מבישה לפרזיטים פרימיטי
חרד"קים אובדי אלילים   (11.02.14)
17. חלש. מצטער
אני   (11.02.14)
אני לא רואה באופק אפשרות לביטול שירות החובה. שירותי הרווחה בישראל ישמחו להחייאה מלאכותית.
שירות אזרחי קצר יותר, ומתגמל (הרבה) פחות משירות צבאי, בצירוף אפשרויות ההכשרה והניסיון שמציעה השירות הצבאי (לא יהיה תחליף בשירות האזרחי ליחידות טכנולוגיית העילית של הצבא), ישמור על הצבא כאופציה היוקרתית והמועדפת. שירות אזרחי לכל ייתן אפשרות לכל מי שאינם מתאימים לשרת בצבא, מסיבות שונות, להשתלב במדינה.
18. על מאדים אין שירות חובה בכלל!
פרופסור טמבל   (11.02.14)
19. מאמר מרתק. רק חבל שמנהיגנו וגנרלינו לא משכילים ולא חכמים
מני   (11.02.14)
והרי זה מקלקל להם את בסיס הכח לקמבן לעצמם את חייהם על חשבוננו.

נמשיך להתווכח על האיום האיראני / פלשתיני / סורי / אריתראי ועל השיוויון בנטל וכך לא נתעסק ביוקר המחיה, בהיעדר חזון למדינה ועתיד לדורות הבאים.

ובמילים פשוטות יותר לאור הטוקבקים העילגים שלא מסוגלים לקרוא מאמר ולהבין מה כתוב בו: החלאות לא יוותרו על הכח שלהם לרדות בנו.
20. מאמר מעולה. מאיר את הנקודה מכל צדדיה
דחוף לכנסת!!!   (11.02.14)
העלה הרבה דברים שלא חשבתי עליהם בעצמי.
הכי מסוכן באמת הוא עליית היוקרה של השירות הלאומי לעומת הצבא, מה שיגרום לכך שאנשים פחות איכותיים ישרתו בצבא.
21. תודה על המאמר
ניר   (12.02.14)
22. הדוסי בצד שמאל בתמונה למטה נראה כמו גורי. חחחחחחחחחחחחחחחח
כיכר מילאנו, אורי ,   תל אביב   (12.02.14)
23. זכות הצבעה לכנסת רק למי ששרת בצהל או עשה שרות לאומי
קמפיין חדש   (12.02.14)
החל משנתון הגיוס הבא.
לא רוצים לשרת לא צריך. אין חובות אין זכויות
24. אהבתי את הקטע של העוזי על החייל. איזה רטרו....
בא   (12.02.14)
25. וואו, אתה מנותק מהמציאות... לגמרי..
צ   (12.02.14)
אתה בטוח שאתה חי בישראל? כלומר- אותה ישראל שכולנו האחרים חיים בה?

נשלח מהסלולארי שלי
26. המאמר לא מציע אלטרנטיבה
גד   (12.02.14)
27. שירות אזרחי בתחום בו יש עובדים זרים
דן   (12.02.14)
השירות האזרחי יכול להחליף בעלי מקצועות מסויימים המאוישים ע"י עובדים זרים.
באופן זה פותרים בעיה כפולה.
לטווח רחוק, ייתכן וחלקם ישארו במקצועות אלו לאחר השירות חובה. עם זאת השירות לא צריך להדחות ולא צריך להיות קצר מהשירות האזרחי. אחרת נפרנס נערים בני 22-23 המייצרים ילדם שחיים על חשבון משלם המיסים.
אסור שיהפוך לאלטרנטיבה להתחמקות משירות צבאי אמיתי.
28. איבדת אותי באזרחים הפלסטינים
ירון ,   ברוקלין   (12.02.14)
יכול להיות שהפסדתי כתבה מעניינת, כבר לא יכולתי להמשיך אחרי זה.

נשלח מהסלולארי שלי
29. כל הזמן משווים אותנו לאירופה
שוכחים איפה אנחנו   (12.02.14)


נשלח מהסלולארי שלי
30. אגב, החייל הגרמני אוחז בתמ"ק "עוזי"...סמלי משהו???
עמי ,   תל אביב   (12.02.14)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה