חדשות  מיוחד
"היינו שם, עשינו את זה ואנחנו לא מסוגלים עוד להמשיך". סרבני 8200 מדברים
אליאור לוי
פורסם: 12.09.14, 12:06
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 478 תגובות ב-392 דיונים
1. אפשר לנשום לרגע
נושם   (12.09.14)
תודה
ישנם אנשים ביננו שלא שוכחים להיות בני אדם.
גם בזמן שרות צבאי ומלחמה.
תודה עמוקה
אפשר לנשום לרגע
עד שיגיעו דברי הנעצה והבלע
אולי אנחנו בכל זאת בדרך לשפיות.
2. אני כבר אחרי גיל שירות מילואים, אבל תומך בכם
קצין מיל׳ 8200   (12.09.14)
יצא לי לשרת במהלך שנות התשעים ביחידה ועסקתי בזירה הפלסטינית. במהלך הסכמי אוסלו היתה תחושה שאנחנו מספקים מודיעין שעוזר לתהליך השלום, מסכל פיגועים ומשפר את היחסים במסגרת ״כבדהו וחשדהו״.
אחרי רצח רבין ועליית ביבי לשלטון, התחיל תהליך שהוביל לתחושה שהמודיעין שמסופק רק מנוצל להנצחת הכיבוש. כמובן שהמשכנו לספק מידע ששימש לסיכול פיגועים, וזה חשוב, אבל במקביל היה הרבה מידע שהדרג המדיני התעלם ממנו. קשה להשלים עם מצב שבו, למשל, אתה יודע שהרשות הפלסטינית ניסתה לסכל פיגוע וזה מידע מודיעיני שדווח, ואח״כ ראש הממשלה מאשים את הרשות במעשה ומרחיב התנחלויות כ״עונש״.
אני מודה שלא היתה לי התובנה ולא האומץ לעשות מעשה אז - מדובר גם בתקופה שבה עוד היתה תקווה שתהליך השלום יחזור (אחרי הכל ביבי כן נפגש עם ערפאת וכן פינה את יריחו כזכור). ברור לי שהמעשה הזה יש לו השפעה מזערית על תפקוד היחידה - אבל יש חשיבות בהעלאת הנושא לשיח ציבורי.
3. לא נעים אבל אין בררה , לא נעשה הם יהרגו אותנו.
מיכל   (12.09.14)
4. חזקו ואמצו
שרון   (12.09.14)
כל הכבוד. גאה במוסריותכם.
5. כל בורג במערכת בטוח שהוא ראש ממשלה. הם רואים אלפית מהתמונה
ליאור   (12.09.14)
המלאה בקושי.
6. אתם צודקים,אבל אם לא יהיו אנשים טובים כמוכם יהיה יותר גרוע
אייל   (12.09.14)
כל תפקיד שיתפנה יגיעו מתנחלים ואותם בהחלט לא מעניינים שיקולים של מוסר
7. שים נפשך במקומם ואז תחליט...
מבט מקרוב   (12.09.14)
כאשר נלקחו אותם ילדים בני 18 ליחידות "העילית" הללו, היו הם תחת השפעת "הסם הצבאי הישראלי" של גאווה אדירה בצה"ל וביחידה הזו ספיציפית.
קצת שכחו בצה"ל שעיקר הילדים האלה גדלים בבתים המחנכים לערכים אמיתיים. אהבה, כבוד הדדי, כבוד הזולת.
והשירות שלהם נוגד את נפשם ואישיותם.
(למרות שהאזנה משותפת בווליום לשיחות סקס היא די דוחה מבחינתם, ושמה אותם לקלס).
להאזין לאוייב מצריך הבנה עמוקה שהוא האוייב ואין ברירה.
ולכן צריך לשנות את התפיסה ביחידה.
כדי להאזין לאוייב, צריך תודעה גבוהה שהאוייב הוא אוייב אמיתי, של אותו בחור או בחורה שיושבים ומאזינים.
יחידת 8200 אכן עשירה בילדים שהוריהם הם די אנשי שמאל, ומכאן הבעייה השורשית.
יותר יתאימו הכיפות הסרוגות למינם, שמתורגלים היטב באוייבם, ושואפים לנצח בכל מחיר, ואף היקר ביותר. והמלחמה האחרונה הוכיחה זאת.
חדרנו את שולי הפצע. כרגע אנחנו עמוק בפנים, וכל אחד נתון לדרך בה נפשו גדלה, ומכאן החשיפה, והרצון לצאת לפני פגיעה קשה יותר בנפשם של אנשים אלה. המאמינים בשלום, ובכבוד האדם.
בכל אופן, זה נושא מאוד מסובך.
אני אישית תומך מלא בחיילים אלה.
שהרי גם נפשי הייתה מושחתת להאזנות אלה.
מסובךךךך.
8. לא נורא
(12.09.14)
על כל אחד כמוכם יש 10 מילואימניקים שמבינים את החשיבות במה שהם עושים,
ובאים בשמחה למילואים
9. רעד קל מול לב פועם ומוח פעיל
שמעוני אליעזר ,   תל אביב יפו   (12.09.14)
צעדם האמיץ של החותמים מוכיח בעליל שישנם צעירים רבים בעלי מצפון ומוח עצמאי.
כמה שלא יתנפלו עליהם יחרפו ויגדפו הצל"ש המוסרי חברתי מוענק להם.
10. הם האחרונים ששפוים במדינה
יאיר דנצינגר   (12.09.14)


נשלח מהסלולארי שלי
11. פעולה פוליטית טהורה .
מאזין   (12.09.14)
אם ה"הצדק " היה מטרתם , הם היו פועלים ברמה אישית ומבקשים להשתחרר, ולא כותבים כקבוצה , ודואגים להפיץ את המסר לעתונות . יש לשחרר אותם לאלתר .מצה"ל .
"צדיקים " כאלה אנו רואים בימין " לא מפנים התנחלויות " ו ב"שמאל " -כמו מכתב זה , ומכתב השמיניסטים .המפורסם.
12. כל הכבוד!
רז   (12.09.14)
אתם מהווים מקור לתקווה שדברים יכולים להשתנות, הלוואי וזה יוביל לגל של שיח במיוחד בעקבות המלחמה האחרונה!
13. כל הכבוד לחותמי העצומה. צעד חשוב שאולי יעזור לסיים את הכיבוש
אחת העם   (12.09.14)
כל הכבוד. נדרש אומץ ממי שנחשבים "עילית ישראלית" בבואם לצאת נגד הקונצנצנזוס של השירות הצבאי היוקרתי שלהם. בדומה למחאת הטייסים.
כל הכבוד לאמיצים. כן ירבו!
14. על כל אחד שהרגנו בטעות, הצלנו יהודי שהיה נרצח בכוונה.
(12.09.14)
תזכרו את זה.
15. אז אופציה ב? למות?
א   (12.09.14)
אתם חיילים לא מנהיגים! אם כל אחד היה עושה בצבא מה שהוא מוצא לנכון היינו יעילים כמו ארגון טרור... על כל סרבן אחד יש 100 חיילים שמעדיפים לרסק את עזה לפני כל כניסה שנקשיב גם להם? ואלה שחושבים שבמקום צבא צריך לחזור בתשובה וזה יפתור גם להם נקשיב? תתביישו לכם!

נשלח מהסלולארי שלי
16. אני מבין את המוסר והמצפון אבל
ת   (12.09.14)
יש גם צד שני למשוואה: יש שם אנשים שרוצים להרוג אותנו. לגמרי.
עם כל הכבוד לשנאה ולזלזול שיש לכמה שמאלניים בביבי, אני באמת מאמין שאם היה פה שלום, אז לא היו לו שאיפות לכבוש את השטחים של שכנינו.
לחמאס כן.
ניסינו דרך של שלום כמו למשל לצאת מעזה אבל לא ראינו תגובה של ניסיון לשלום. וכשהערבים רוצים שלום, הם יכולים. ע"ע סאדאת.

בסופו של דבר: זה מורכב, זה מסובך, ולאנשים למעלה גם יש הרבה אגו ואינטרסים.
אבל האנשים למטה צריכים להבין שהם חלק ממערכת וליישר קו. כי אם כל אחד יסרב מתי שהמצפון לא נוח לו - אנחנו נתפרק. כי ככה זה כשכל אחד עושה מה שבא לו.

יש לכם מחלוקת? הפגינו והיו מעורבים פוליטית. בצבא משרתים גם כשלא כל כך נוח.
17. הפוך גוטה הפוך!!!
אודי דרום   (12.09.14)
ללא עבודה מודיעינית קשה מפרכת ועקבית וגם חודרנית ופוגעת בפרטיות. יהיו כאן הרבה נפגעים בגוף ובנפש לשני הצדדים. עדיף גם לאוייבנו שנעשה עליהם מודיעין טוב ומדוייק שמצמצם את הנפגעים שלהם למינימום. שנזכה לימים טובים ושקטים של "גר זאב עם כבש..."
18. חבורה של טבעונים. זה סוף המדינה הזאת
(12.09.14)


19. מרגש! כל הכבוד לאנשים האמיצים האלה. בלי קשר לפוליטיקה ולכך
כמה רעיונות   (12.09.14)
שהפלשטינים נשלטים בעזה על ידי ארגון טרור רצחני שמסוכן לכולם.
עצם זה שיש אנשים שיש להם עמדה מוסרית עקרונית ומוכנים לסכן את עצמם זה מרגש.
אפשר לנצח את החמאס באמצעים לגיטימיים מבלי להתייחס לכל הפלשטינים כטרוריסטים ואולי אפילו לשחרר אותם.
זה דורש מוסריות הרבה יותר גבוהה. לא להיות יפי נפש ולחשוב שלא נצטרך להשתמש בכוח. אבל להשתמש בכוח בצורה חכמה, חזקה, הוגנת ויותר מוסרית יביא לתוצאות הרבה יותר טובות.

הדבר שיפתור את המצב עם הפלשטינים הוא שאנחנו נחליט מראש לאיזה מצב אנחנו רוצים להגיע. "לנהל" את הסכסוך משמע ליצור מדינת אפרטהייד וזה אסור לנו לעשות. זה בדיוק מה שהחמאס רוצה שנעשה ואז יוכל להמשיך להלחם בלגיטימיות של קיומה של ישראל.
20. גאה בכם.
איציק ,   דרום   (12.09.14)
הכיבוש הוא סרטן.לא סתם אוספים ליחידה אנשים שמסוגלים לחשוב ולשים סימני שאלה. הבעיה שהם מזהים שהמלך עירום....
21. אני שמאלני אבל כשיש לבחור בין חייל ישראלי לבין פלסטיני אזי
רונן ,   צפון   (12.09.14)
אבצע הפקודה כי אני קודם משרת את מדינת ישראל,אפילו שכואב לי על כל אדם שיפגע,כנראה שב 8200 החיילים והקצינים משוקולדה
22. חבל
דניאל   (12.09.14)
אתם מצילים חיים יהודים כל יום. אתם חיילים ומפקדים ביחידה הכי חשובה בצה'ל. אתם רואים בעיניים שלכם את התמונה המלאה. אי אפשר לעצור את כל הפיגועים אם לא חופרים עמוק בתוך החיים של כל פלסטיני. אי אפשר לדעת איזה פלסטיני הוא מחבל ומי לא אם לא בודקים את כולם.
וכן, ביבי משחק את השכמט שלו ואתם חלק מזה. אבל הוא ראש הממשלה ואתם חיילים שלו. ואתם צריכים לקחת חלק מזה. איך הצבא יכול לעבוד אם הם לא יכולים על החיילים ומפקדים עם הרמת סיווג הכי גבוהה שיש?
על מי אפשר לסמוך אם לא עליכם? יש לכם אחריות לעשות את מה שדרוש ממכם אם לא אז אנחנו האזרחים לא בטוחים יותר.
23. "לא מצליחים לישון בלילה". אתם לא מתביישים? 72 משפחות
(12.09.14)
הצטרפו למעגל השכול, בניהן נפלו כגיבורים במלחמה על חיי אזרחינו. ו*אתם*, אתם, שיושבים במקום ממוזג הרחק ממטעני החבלה והקליעים, ***אתם**** לא יכולים לישון בלילה?!?!!?!!! איך אין לכם בושה להגיד כזה דבר, שעה שעם ישראל איבד 72 לוחמים!!!
אני הייתי חודש וחצי במבצע, אומנם לא בתור לוחם, אבל בתור טכנאי מטוסים. העבודה שלנו, בשרב, היא עבודת פרך של ממש. כשמדברים על קשה, אתם כלום לידינו. וגם אני, לא מעז אפילו לרחם על עצמי לשנייה כי בזמן שאנחנו עבדנו בעבודה סיזיפית 24/7 במשך ימים רצופים גם, לוחמים נפלו ונפצעו וסיכנו את חייהם!! מי אני שאדבר בזמן שחיל הרגלים מנקה דורך באדמת עה המקוללת?!
אז אתם? אתם מעזים לדבר?
24. כל הכבוד!!!
סחטיין עליכם   (12.09.14)
25. אני מבין אותם מבחינה רגשית בלבד.רק מהבחינה הזו.יש כאן אבל
tt   (12.09.14)
מאוד גדול.אם המודיעין לא יפעל בצורה מאוד חודרנית.אנחנו נחזור לימים של מאות פיגועים
ברחובות במסעדות.מאות ישראלים הרוגים.ועכשיו יש להם אלפי רקטות במטרה להרוג זקנים נשים וילדים יהודים ,הרג ללא הבחנה.וזה רק קצה הקרחון ככול שהרקטות שהם מיצרים יהיו יותר משוכללות כך יש סיכוי ליותר הרג אזרחים ישראלים.ברגע זה אירן מעבירה
להם רקטות ונשק במנהרות ממצרים.אני לא מאמין שאין אפילו מנהרה אחת פעילה בין עזה למצרים.בקיצור אנשי היחידה האלו צריכים להבין.מדינת ישראל יכולה להעלם מהמפה ברגע אחד.מוסרי זה דבר אחד.אבל מדינה עם כל כך הרבה אויבים.אין מקום לרגשי.אם הם והטייסים וכוחות הביטחון יתנהגו ברגשי.ישראל תעלם לגמרי מהמפה וזה דבר אפשרי ביותר.אנחנו חיים בעולם שהוא ג'ונגל.אבל כותבי המכתב לא מבינים את זה.
26. מבין את חיבוטי הנפש
רמי   (12.09.14)
אבל בואו נשאל את עצמינו בכנות, יש למי מכם רעיונות אחרים איך להילחם עם האוייב? הרי ברור לכולנו שיש אוייב והוא מר ואכזר, ברור לכולנו שאותו אוייב לא מעוניין לעשות איתנו שלום, ברור לכולנו שכשלא עושים שלום עושים מלחמה ומלחמה זה אומר טילים ורקטות על בתים של יהודים וישראלים חפים מפשע, בבקשה מכם אנשי המצפון, תגלו לנו את הסוד, תגלו לנו את השיטה שאולי לא פיצחנו אנחנו, אולי אתם ממקומכם המכובד והיוקרתי של יפי נפש ואנשי מצפון תוכלו להציג בפנינו את השיטה החדשה. נכון, זו עבודה מכוערת ולא אסטתית, אבל זו עבודת קודש של שמירה על הבית ועל המשפחה, תהיו גאים במעשיכם!! ולגבי שיחות הסקס, פשוט אל תקחט חלק בתעלולים מיותרים שכאלו.

נשלח מהסלולארי שלי
27. כל הכבוד להם על שאמרו את שעל ליבם
חיילת לשעבר ב- 8200   (12.09.14)
אני שרתתי ביחידת 8200, והאנשים שמגיעים ליחידה הזאת, הם האנשים הכי מוכשרים, הכי חכמים ובעלי ידע נרחב בתחומים רבים.
הצבא שלנו הוא צבא חזק וחשוב, אבל גם עליו צריך למתוח ביקורת! ואם לא נעיז למתוח ביקורת , אז גם דברים לא ישתפרו, וגם אנחנו לא נהיה במדינה דמוקרטית.
אין כזה דבר צבא מושלם, ואם יש תקלה צריך לתקן, אין שום דבר רע בלהתנצל על טעויות ולשפר על מנת שזה לא יקרה שוב.
אם המפקדים הבכירים בצבא לא היו פחדנים כל כך, אז אולי הם היו מתייחסים לטענות ברצינות במקום לתת את התגובה הגנרית על מנת להעלים את הסיפור.
28. בהתחלה, אמרתי אולי הם צודקים, אבל...
עופר ,   ירושלים   (12.09.14)
כשקראתי את המכתב, וכשקראתי על הדוגמאות המובאות, הבנתי שמדובר בחבורת שמאלנים ותו לא. "89 שוטרים", טוב שלא אמרתם 89 סדרנים. אלה 89 מחבלים, שאם לא היו נהרגים בעופרת יצוקה, היו יוצרים מחורי המנהרות בצוק איתן. "היו מאוכזבים כי לא פגענו במטרה"... בחייכם חבר'ה, שתחררו. אף אחד לא שמח, רוצה, או מתכוון שימותו אזרחים פלסטינים, זה מבנה המלחמה שכופים עלינו הפלסטינים, מלחמה בתוך השטח שבו הם מתגוררים. הרי ברור לכולם שאם המלחמה הזאת הייתה מתנהלת כמו מלחמה "טיפוסית" עם טנקים ומטוסים בשדה הקרב, לא היה נהרג אזרח אחד. הם לוקחים אותנו לשם, ויש לזה מחיר. זה קשה לנו? כן, זה קשה לנו. זה קשה להם? כן, זה קשה להם. אז במקום לשרוף את הכסף אל מנהרות וטילים, שיבנו לעצמם גן עדן על חוף הים. עצם זה שאתם לא מבינים את זה, מראה כמה אתם אטומים בתוך הרוח השמאלנית, עאלק הומנית שלכם. אתם לא יותר הומנים ממני, תאמינו לי. א'קיצר, בקשתכם נדחתה, אלא אם תתנו דוגמאות של פעולות שבהן כל מטרתן הייתה הרג, גם אם לא היה שום איום מהכיוון, איום לרבות פעיל חמאס, או מחבל אחר שהיה המטרה, טיל בקנה, צלף או כל איום אחר. נראה לי שזה לא המצב, נכון חבר'ה? מקומו של המכתב שלכם הוא בקלפי, לא בעיתונות, תתמודדו שם, גם אם קשה.
29. בתור לוחם
שריונר   (12.09.14)
צריך לזכור שחוסר מידע יעזור להתארגנות פוגענית בנו.
כדאני יריתי בתותח קיוויתי שאפגע.ידעתי שיש שם בני אדם ןטחד מהם נושא נט אולי.
ואיש החיר שרץ החירוף נפש מקווה שהמודיעין שקיבל מדוייק.
וילדי חושבים שלא יחטפו אותם ברחוב כי משהו מאזין לאיש הרע שמתכוון לעשות זאת.
אז אם אתם גם שומעים דברים לא רלוונטיים
תסננו אותם כפי שעושה חייח החיר בזמן ירי
או הטנקיסט בסמטה בעזה.
להניח המפתחות ולומר קשה לנו.זה ךא יפה להציץ.
נשמע מעט ילדותי ומתחסד.
ובכלל למה לפרסם.מה יקרה עם כולם יגיבו כך.
תתעוררו חברים שלי אני צריך אותכם יום יום
30. "הטענות הקונקרטיות העולות בכתבה אינן מוכרות באגף המודיעין" -
בסדר...   (12.09.14)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה