חדשות  חדשות בארץ  כללי
שקט, מטייחים. מקריבים את הנפגעים החרדים
אריאלה שטרנבך ויהודה שוחט, "ידיעות אחרונות"
פורסם: 22.06.15, 08:49
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 52 תגובות ב-39 דיונים
1. סוף סוף, וואי-נט עושים כתבה משמעותית וחשובה
ישראל ,   מרכז   (22.06.15)
יישר כוח
2. מדהים!!! כל הכבוד לכם על התחקיר!!!
משה ,   מרכז   (22.06.15)
וכדי לעשות את זה קצת יותר מסובך-
תלונה למשטרה לא בהכרח תעצור את הנזק או תגרום לפרסום ציבורי של זהות העבריין
ומצד שני כוללת בתוכה תהליך מאוד לא פשוט לנפגעת, ובתוך החברה החרדית עניין השידוך הוא קריטי ולא סתם זה עולה בציטוטים שוב ושוב.
אז אולי בכל זאת טיפול פנימי כן יכול להיות יעיל יותר?
מה על מודעה אנונימית המתפרסמת ברחוב?
3. צודקים.במשטרה לא מטפלים בכלום,פה הם מטפלים לפחות
(22.06.15)
4. "ושילחתי בכם מכשולים וכשלו בם אבות ובנים איש ורעהו! -הם הרבנים משחיתי הדורות!
ציטוט מהנביא ירמיהו:   (22.06.15)
5. בתור אדם חרדי אני ממש מתבייש מהרבנים האלו ! בושה וחרפה !
חרדי שפוי וחרד   (22.06.15)
6. תכלס יש בזה משו
תמר   (22.06.15)
אם שולחים אדם לכלא כמו שמגיע לו ולא מטפלים בבעיה עצמה- איך שהוא יצא הוא יעשה את זה שוב. יכול להיות שעדיף לטפל בשורש הבעיה. השאלה למה לא עושים את זה בכלא. מסובך...
7. אני ממש לא מצדיק את התגובות של הרבנים, זה אפילו מרתיח אותי...
צח   (22.06.15)
אבל ynet עושה מזה מטעמים
8. מילים חסרות תוכן וביסוס
דודי עינב   (22.06.15)
"הם לפחות מטפלים"?!?! כל שעושים הרבנים זה פגיעה נוספת בקורבת עצמו והטמעת העבריינים בחברה שממשיכה להיפגע מהם בתואנות דת והלכה ריקות.
9. 27 מתוך אלפי רבנים זה לא מדד.
ידידיה ,   מבשרת ציון   (22.06.15)
דבר ראשון יש אלפי רבנים בציבור החרדי ולהביא 27 רבנים זה לא מדד ולא סקר ואם היו מביאים מעל 300 רבנים אז אולי הסקר הזה היה שווה יחס. בכול אופן זה קצת יהיה פאדיחה אם יתברר שהוציאו רבנים מהתחקיר הזה כדי לעשות את הכתבה צהובה יותר.
10. תגובות הרבנים גועל נפש
איתן ,   מרכז   (22.06.15)
11. לא מפתיע בכלל
אזרח ,   לא רחוק מכאן   (22.06.15)
תמיד טענתי שכל מי שמתפרנס משירותי דת הוא נוכל בן נוכל.
זה לא עובד אחרת.
הכי עצוב לדעתי ,זה לא כמה חשוכים הרבנים הפרימיטיווים האלה, או העובדה שאנחנו מפרנסים את הפרזיטים האלה כבר למעלה מ 40 שנה, אלה עדר המאמינים הענק שיש להם (אני בן 40, לא יאומן כמה זה השתנה מאז שהייתי ילד) ,עדר של אנשים טיפשים ובורים, שרק עצה של רב תתן להם כח לעשות (או לא לעשות).

העדר הזה מפחיד אותי!
העדר הזה ינהל את המדינה בעשור הקרוב !
העדר הזה ממלא כבר היום את גני הילדים והקייטנות בילדים בורים,דתיים, מאמינים אמונה עיוורת באנשים מושחתים.
העדר הזה מתרבה במהירות שאנחנו לא שולטים בה ובהשלכות שלה.
העדר הזה שולט במדינה !!!!

להפריד דת ומדינה עכשיו !
12. יש לשלוח את כל הרבנים האלו לחקירת משטרה כשותפים לפשע.
עופרי   (22.06.15)
13. הסתרה והסדרה של מנהיגי הדת מוסיפים על העוול שנעשה לחלשים!
שרה ,   בדת אין שיוויון!   (22.06.15)
14. אינטימי באינטימי
אינטימי   (22.06.15)
רק אני פיפי???
15. הכתבה הכי מזעזעת שקראתי בחיים
יפעת   (22.06.15)
איזו חוסר הבנה מטורפת.
ילדיו של הפדופיל בוודאי גם כן סובלים ממנו.
אדם סוטה יחזור על מעשיו.

יש לחייב רבני ערים להשתלמות בנושא. לא ייתכן שאנחנו נשלם משכורות לאנשים כאלה
16. הבעיה מתחילה ונגמרת בעובדה שהפרשנות שניתנה לדיני נידה אינם
יהודי   (22.06.15)
נכונים בלשון המעטה. התורה מצווה עלינו להימנע מכל מגע בעת אישה בנידה. ראו מטה. ישנם נשים שהנידה שלהם הנה יומיים וכאלה של ארבעה למעט חריגות. בסה"כ בתום 7 ימים האישה נקייה מנידתה. אצל רוב הדתיים בכלל והחרדים בפרט, אין דבר כזה "שבעה ימים", אלא מדובר במינימום 14 יום שהגבר אינו מגיע לאישתו. זאת בנוסף לעובדה שישנם "ימיי זהירות", שהם מס' ימים לפני תאריך הנידה המשוער, שם הגבר גם נמנע מאישתו, שמה אולי בעת קרבתם, עלולה היא לבוא בנידתה, שזה חמור מאד. לכאן תוסיפו את הימים והזמן שהבעל אינו בבית אלא בישיבה עד השעות המאוחרות של הלילה, כשמגיע הבייתה אישתו ישנה, אחריי שטיפלה בעשרה ילדים לפחות וגם עבדה לפרנסה. בבוקר הוא קם מוקדם לתפילה ונעלם עד חצות. לזה תוסיפו את הזמניים שלאישה חם, קר, כואב, לא בא לה ועוד מיליון תירוצים, למה לא. במצב זה לא נשאר לבעל לחפש סיפוקיו במקום אחר. רק ביום שהם יכניסו את "ימיי הנידה" למצווה בתורה {שבעה ימים} ויצמצמו את היעדרותם מהבית, יעזרו לאישה בגידול הילדים, יילכו לעבוד לפרנסה, יתמעטו הסיטואציות המחרידות האלה!

ויקרא פרק ט"ו
וְאִשָּׁה כִּי-תִהְיֶה זָבָה דָּם יִהְיֶה זֹבָהּ בִּבְשָׂרָהּ שִׁבְעַת יָמִים תִּהְיֶה בְנִדָּתָהּ וְכָל-הַנֹּגֵעַ בָּהּ יִטְמָא עַד-הָעָרֶב.
וְכֹל אֲשֶׁר תִּשְׁכַּב עָלָיו בְּנִדָּתָהּ יִטְמָא וְכֹל אֲשֶׁר-תֵּשֵׁב עָלָיו יִטְמָא. וְכָל-הַנֹּגֵעַ בְּמִשְׁכָּבָהּ יְכַבֵּס בְּגָדָיו וְרָחַץ בַּמַּיִם וְטָמֵא עַד-הָעָרֶב. וְכָל-הַנֹּגֵעַ בְּכָל-כְּלִי אֲשֶׁר-תֵּשֵׁב עָלָיו יְכַבֵּס בְּגָדָיו וְרָחַץ בַּמַּיִם וְטָמֵא עַד-הָעָרֶב. וְאִם עַל-הַמִּשְׁכָּב הוּא אוֹ עַל-הַכְּלִי אֲשֶׁר-הִוא יֹשֶׁבֶת-עָלָיו בְּנָגְעוֹ-בוֹ יִטְמָא עַד-הָעָרֶב.
וְאִם שָׁכֹב יִשְׁכַּב אִישׁ אֹתָהּ וּתְהִי נִדָּתָהּ עָלָיו וְטָמֵא שִׁבְעַת יָמִים וְכָל-הַמִּשְׁכָּב אֲשֶׁר-יִשְׁכַּב עָלָיו יִטְמָא.
17. מתגרים במקווה ואונסים בחוץ
אריק ,   פרדס חנה   (22.06.15)
חלק לא מבוטל מהפדופילים הם רבנים בטענה של סמכות רוחנית
18. הרבנים צודקים. רואים את טובת הקורבן. מה ייצא לו מזה???
גג ,   צפון   (22.06.15)
מהמשטרה הרי לא ייצא כלום. תשאלו את כל מי שמתלונן. כולם מתחרטים. המשטרה צולבת את הקורבן ומפליאה בהם חקירות לפרטי פרטים וגורמים לבן אדם סיוט.

בציבור החרדי העונש הכי גדול הוא הבושה. אין עונש יותר גדול מזה. אם אתה מאיים על מישהו שיפרסמו את זה, הוא חי על זמן שאול. זה פחד אלוקים. לכן, צריך להתחשב בטובת הקורבן. אם יודעים שזה יפגע בו בשידוך, בעצם התלונה למשטרה, פגעת פעם נוספת בילד. כן הקורבן הפך לנפגע פעם שניה.

לא סותר את זה שהקורבן חייב לעבור טיפול פסיכולוגי ולווי צמוד כדי שלא ינזק מכך נפשית.

עוד אפשרות: לחסל חשבונות בשקט. ללא התערבות המשטרה והחוק. כמה מבני הקהילה באים אליו בשקט ומכסחים לו את הצורה עד שיבין את המסר. תכל'ס זה מה שמפחיד את התוקף הנואל ולא המשטרה.

כמו כן, פנייה לרשויות, פוגעת באנשים תמימים שאינם מעורבים במקרה. בכל המשפחה של התוקף. בהורים, בילדים, בנכדים, באחים, בדודים, בדודות. ברגע אחד הפכת משפחה שלימה בת ערובה של איזה מנוול - וזה לא הוגן. כאמור, לא סותר את זה שצריך לטפל בחומרה באפיקים אחרים.

מצד שני, אולי זה הגשה לפתחה של המשטרה לטפל במגזר בצורה אחרת. טיפול דיסקרטי ואישי. גם שישלחו אותו לכלא, זה עדיין יהיה דיסקרטי, ללא רעשי רקע ומטעמים שהתקשורת יכולה לעשות מזה כי זה סיפורים עסיסיים.

חשבו על זה
19. לעתים מי שמתלוננת במשטרה נפגעת יותר
ירושלמית   (22.06.15)
מפני שהחשיפה והעימות עם התוקף והמשפט שבו היא עומדת מול הסניגור של התוקף, גורם לה נזק אדיר. וחוץ מזה הרבה פעמים תיקים נסגרים או שהעונש שהתוקף מקבל הוא מגוחך! דווקא הטיפול בקהילה נותן מענה יותר טוב לפעמים!
20. כל הכבוד YNET ולהלן מה שצריך לעשות ומיידית!
אחד ,   אי שם   (22.06.15)
משטרת ישראל דרך השיטור הקהילתי או מרכז ההגנה חייבים לשלוח מיידית מכתב רשמי לכל הפחות לכל רב באשר הוא מקבל משכורת מהמדינה במישרין או בעקיפין, בו מפורט לשון החוק על כל משמעיו בנושא הזה, כולל הנושא של שותפות לדבר עבירה וחובת דיווח כולל אזהרה והתראה שעליו לנקוט במצבים כאלה של שאלות צאן מרעית כפי החוק - לא פחות ולא יותר. שיהיו לכל רב גבולות גזרה ברורים מתי כן מתלוננים על פי חוק ומתי לא. שלא יישאר סתם ככתבה בארכיון ולמען הקרבנות הפוטנציאלים הבאים או הבאות שלא נדע. והרב המצפצף יצופצף!
21. משה אמת ותורתו אמת
גדי ,   ירושלים   (22.06.15)
כלא זה לא הפתרון לעבירה כזאת. השפלה ונידוי גם לא. זה חמור ביותר עבירות מהסוג הזה אבל הטיפול בחברה החילונית הוא לא צודק ולא נכון. גם נושא של מילה כנגד מילה ששופט או חוקר אמורים ע״פ התרשמותם להאמין ולחרוץ גורל - הוא אסון. יושבים בכלא אנשים חפים מפשע. תפתחו את העיניים! בתורה יש כללים של האם עדות היא נאמנה, וכמובן ״עדים זוממים״ כלומר עדי שקר מקבלים את העונש שהיה אמור לקבל הנידון שהעלילו עליו. בארץ את יכולה להתלונן ולשקר.. מקסימום לא יקרה כלום...

נשלח מהסלולארי שלי
22. חשוב להדגיש
מושיקו   (22.06.15)
שהיום יש הרבה מתלוננות שוא על אונס ותקיפה נשים פשוט תפסו טרמפ בחסות החוק ברור שאם מישהו אנס באמת לא צריך לרחם עליו ועדיף שישב מאשר שיציק לעוד אנשים רק מה אם זה מעידה חד פעמי ואני לא מדבר במקרה של אונס והבן אדם מפצה את הנפגעת כמו שצריך ומשתנה אולי יש מקום להקל הרי גם אם זה יגיע לביהמש אני מאמין שביהמ ישתחשב כשיבוא לתת עונש אם הבן אדם יביע חרטה ויפתח דף חדש באמת לא חרטא ובלי הצגות בכל מקרה אם זה מישהו שמזיק את הרבים לא צריך לרחם עליו.
23. לסלקו מידית מכל תפקיד ציבורי
דפנה ,   קרית אונו   (22.06.15)
הולך ופוחת הדור ואלה המשמשים מורי נבוכים ונציגי דת מבישים עצמם ואת ההולכים אחריהם. אין דין ואין דיין
24. חברה ארכאית ומפגרת שמגוננת על אנסיה ומשתיקה קורבנותיה
(22.06.15)
שלא יתפלאו אח"כ שיש שנאה לדת כי כל בר דעת שטובת האנושות בראש סדר עדיפויותיו יסלוד מההתנהלות הזאת.
25. כתבה מגמתית - יש הרבה אי דיוקים
דתיה ,   מרכז   (22.06.15)
כאמא לילד שנפגע "מאברך" כהגדרתכם, אני רואה בכתבה הרבה חוסר ידע.
שקר גס לומר שהרבנים מטייחים. יש אולי כאלה, אבל הם לא "הרבנים" האמיתיים.
המגמה היום בציבור הדתי להוביל להענשה.
גם במקרה שלי, וגם מקרים נוספים שאני מכירה
הפדופילים הגיעו לכלא, בעקבות תלונה בהכוונת הרבנים.
26. הכל התחיל מהמוישע ונמשך דרך עוד איזה מוישע
כל הדתות נחשלות ,   והיהדות הכי הכי   (22.06.15)
27. לא מפתיע בכלל
(22.06.15)
החרדים נוטים לטאטא את הבעיות הקשות מתחת לשטיח.
לנפגעים אין באמת למי לפנות, ואם יתלוננו, זה עלול להגיע למצב בו יעשו עליהם חרם.
יש כמובן גם איומים בדרך, כגון אחים שלא יתקבלו למוסדות לימוד נחשבים, פגיעה בשידוכים וכו׳.
העובדה שרבנים מתנהגים בצורה כזו היא כמובן אשמת המדינה הנוטה להתעלם מהם ולתת להם לעשות ככל העולה על רוחם.
אם כל רב שייעץ לנפגעים כאלה היה נאשם כשותף לאחר מעשה (או משהו כזה), והיה יושב על זה בכלא, היו רואים את השינוי ברחובות.
28. המשטרה ..... !! ........??
(22.06.15)
טיפול המשטרה במקרים דומים, מביך מאד, מזמין את הפוגעים לעשות זאת שוב.

נחלאות, בירושלים, קבוצה מאורגנת של פדופילים, התעללו בילדים בנסיבות מחמירות, מי מהם נשפט ? המפגעים ! לא ולא !

משטרת ישראל יעשה בדק בית אצלם.

ואחרי זה נטפל ברבנים שקולים בעלי אחריות !!
29. רק בציבור החרדי יש טיפול לפוגעים מינית!
(22.06.15)
בציבור החילוני המענה היחיד הוא פניה למשטרה: חצי מהתלונות נסגרות, המתלוננת ניזוקה מעצם התהליך המשפטי, וגם אם הפוגע נשלח לכלא הוא משתחרר ואין מה לעשות נגדו (מלבד הניסיון הכושל לפקח עליו). הפגיעה הבאה היא עניין של זמן.

לעומת זאת בציבור החרדי ישנם מספר עמותות שמטפלות בפוגעים (ובעיקר בנפגעים) ובכך מונעים את הפגיעה הבאה (שבלי הטיפול תבוא, ללא ספק, גם אם היא תתעכב כמה שנים כשהוא ישב במאסר). את הפוגעים מביאים לטיפול באיום שאם לא יבואו תוגש נגדם תלונה במשטרה. אם התלונה תוגש כברירת מחדל, לא תהיה לפוגע מוטיבציה לטפל בעצמו, וכאמור, הפגיעה הבאה היא עניין של זמן.

הכותרת של הכתבה מטעה. הרבנים שנשאלו לא הציעו לטייח, וגם לא השתמשו באיומים. המציאות היא שאנשים ירתעו מלהתחתן עם נפגעת תקיפה מינית. וחובה על הרב גם לקחת בחשבון את הילדים המסכנים של הפוגע, ולחשוב פעמיים לפני שהוא מחליט להרוס את עתידם. מי שהבין שהרבנים המליצו לטייח, כנראה לא מבין את השפה החרדית.
30. טיווח הרבנים
מירב ,   ירושלים   (22.06.15)
אני כחרדיה וכאם לבנות מצומררת מתגובת הרבנים
תגובות נוספות
חזרה לכתבה