יהדות  תרבות  ספרות
חסמב"ה בישיבה: מחתרת התנ"ך של הרבנים
חיותה דויטש
פורסם: 20.07.15, 11:03
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 56 תגובות ב-56 דיונים
1. מעמד הר סיני
אחד העם ,   יבנה   (21.07.15)
איני מבין היכן החידוש, מהי בקיאותם של המתדיינים בחקירה ומדוע לא באו עם מסקנותיהם לתלמידים חכמים (שכך מקובל בדת היהודית שהם חלק ממנה למיטב הבנתי). גילוי נאות - הכותב חילוני. יש המון כתבות במדור זה שבאות לפרסם את הכותבים ו\או לחלוק על הדת שהכותבים מתיימרים להיות חלק ממנה. מה החידוש - הרי הכותבים לא באמת יודעים האם התקיים מעמד הר סיני. מה שמיוחד ביהדות - 1 נכתבה גם לבור וגם לחכם להבדיל מרוב תורות המזרח 2 מעמד הר סיני שנכחו בו כל העם ולא אדם בודד לא במרומז אלא במפורש- משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושוע ויהושוע לזקנים.... עד התנאים שהעלו תושב"ע על הכתב. מה שאני רוצה להגיד שאני מבין מאוד את ההתנגדות של חבריי הדתיים למאמרים שכאלה (שחלק ניכר מתוכם בא לפרסם את הספר ואת שמם של הכותבים).
2. תוספת
אחד העם ,   יבנה   (21.07.15)
להבדיל אלפי הבדלות מהרמב"ם.... שנוח להם נותנים דוגמא על תפיסת הרמב"ם ומשווים עצמם בגלל שהם כביכול פורצי דרך כמוהו. הדיון שהם הציגו לגבי הרמב"ם עסק בשאלה - האם הפרשנות הנ"ל יכולה לגרום למי שידיעתו אינה מספקת או קיבתו אינה חזקה מספיק לטעות. גם מדברי חז"ל ברור שהם אינם חושבים שכל תיאור הוא הגשמה פיזית אבל נוח להציג את הדברים כך. לדעתי, אם אתה מתכוון לייצג חשיבה ביקורתית ופילוסופית תדייק בדברים ותציד גם זוית שיכולה לסתור את טענותייך ולא פרשנות חד צדדית שתומכת בהן. לשיפוטכם
3. אין מומחים מרבנים לטחון מים ולבזבז את החיים לריק ולהבל!
ישראל   (20.07.15)
4. יגיע לריק הוא חיפוש סיבות לדבר אנושי שארע לפני 2000 שנה!
ישראל   (21.07.15)
5. דיינו שרבנים ידעו פשר לדברים שמתחוללים היום בביתם הם!
ישראל   (21.07.15)
6. וכבר קבע הרש"ר הירש "מאז שיש לנו "רבנים דוקטורים נאורים
אברמלא מלמד   (20.07.15)
וכבר קבע הרש"ר הירש "מאז שיש לנו "רבנים דוקטורים החלה היהדות לסבול ממחלות" וקל וחומר רבנית ודוקטורית וסרוגית
כותבות כמו הדוקטור והרבנית מנסים בכל כוחן ומירצן למצוא חן בעיני "נואורים" ו"מתקדמים" להציג את תורתנו הקדושה כפלורליסטית כרחמנית כמתחשבת ושאר ירקות ושאר פרשנות של דופי בתורה על גבול הרפורמה. והנה מה יוצא להן מזה ? היא הדוקטורית לא מבינה שאם אין יראת שמיים אין סופם של דבריה להשמע ולהתקבל על הלב כיוון שדבריה הם גילוי פנים בתורה שלא כהכלה שחומרתם לא פחות חמורה מחילול ה' ומוכיחים רק על רמת "יראת השמיים שבה". שהרי מצוות בגזירת מלך ניתנו ללא טעמים וסיבות רק שאנו מאמנים בני מאמינים שתורתנו אכן רחמנית ומחנכת את האדם להגיע לשלמות ולא להשאר דוב יערות פרא . ואילו כותבת חנפנית סרוגית זו מנסה למצוא חן להנגיש את התורה באריזה חדשה נוצצת ומרשרשת. והדבר פשוט לא ילך וכבר קבע הרש"ר הירש "מאז שיש לנו "רבנים דוקטורים החלה היהדות לסבול ממחלות" וקל וחומר רבנית ודוקטורית וסרוגית....שמפרסמת את סיפרה מעל אתר " ווינט" אבקש לפרסם את תגובתי, תודה לכם
7. כל הכבוד
שגיא   (21.07.15)
אם תלכו מספיק רחוק אולי תגיעו למקום אמיתי ובלי דת . ולגבי ליבוביץ - ההשקפה שלו שאמונה היא הכרעה אישית שלא תלויה בעובדות - תנסו להחיל את ההשקפה המטופשת הנ"ל על המציאות ותנסו לנהוג תחת ההשפעה הנ"ל ולראות אם זה משנה שיש סיבוב בכביש או שפשוט אפשר בכוח ההכרעה המוסרית להמשיך ישר...ובכלל מה ההבדל בין עבודת אלילים למול התורה אם בשניהם אין חשיבות לעובדות ורק ההכרעה של הפרט קובעת ? והשאלה היא הכרעה על סמך מה ? נוחות ? לוגיקה ? אנרציה ? כל התשובות פרט למציאות ועובדות יהיו מטופשות ...
8. הוכחה לאותנטיות הטקסט התנכ"י שבידינו
אהרן   (21.07.15)
ראו הרצאה שניתנה במסגרת "עולמות נפגשים" בפקולטה למדעי היהדות באוניברסיטת בר אילן
http://www.youtube.com/watch?v=qtf1IRjpEG8
9. היכן רוכשים את הספר?
ב. ,   גוש דן   (21.07.15)
10. עתיד היהדות כדת
מאוד מעניין   (20.07.15)
פרופ' פסיג פרסם בפייסבוק שהוא עומד להוציא ספר על עתידה של הדת היהודית. מעניין להשוות בין העבר והעתיד.
11. תודה
נדב   (20.07.15)
בתור חילוני מוחלט מאוד נהניתי לקרוא את הכתבה ואני מברך את האנשים שהשתתפו בכתיבה, זאת הדת שאני רוצה להשתייך אלה, דת שלומדת ושואלת שאלות את עצמה ולא מקבלת פרשנויות שרק מקצינה
12. תודה על הכנות. כל מי שהיה שותף לזה אינו פרושי / אורתודוקסי.
מפוקח   (21.07.15)
בסופו של דבר הפמיניזם של תמר רוס אינו יכול להתיישב עם ה"מסורה"- וכל הרבנים והמלומדים שהתחבטו בשאלת הנכונות ההיסטורית של מעמד הר סיני הם פשוט פחדנים. הם פוחדים להודות שהם לא מאמינים באלוהי ישראל, בתורתו, במצוותיו, שכל חייהם היו שקר, שכל מה שהטיפו לו, נאבקו עבורו, חינכו לו, הוא שקר. הם פוחדים לאבד זהות, משפחה, מעמד, חברים, מקום עבודה. הם העדיפו להיות וירוס במערכת האורתודוקסית, חלקם במודע, וחלקם תוך התכחשות עצמית. אין דבר יותר עלוב מאוסף של פחדנים צבועים. תחשבו על קרוב המשפחה שלכם שהוריד את הכיפה בגיל 18, שעשה את הבחירה שלו ושילם את המחיר. יש בקצה האצבע שלו הרבה יותר אומץ מאשר בכל הפחדנים האלה ביחד.
13. כולם אשכנזים מגוש עציון עם קשרים בתקשורת,לכו תאמרו תהילים
משה   (21.07.15)
מר רבנו הקדוש רבי נחמן במשל החכם האשכנזי והתם המזרחי...
התמימות המזרחית היא יראת השם אמיתית,מעומק הלב..מעומק האמונה בהשם יתברך ותורתו..עופו לכם אנשי כוזר..תביעו את ספיקותיכם ןהיגיגכם הנלוזים במקום אחר עזבו את עם ישראל הקדוש לנפשו..לכו והיפרדו נא מעלינו אשכנזים מגוש עציון..מנותקים בעם...
14. לא מגיע לשטויות האלה יחס... מצער לחשוב שאנשים חיים ככה...
מנחם ,   ירושלים   (20.07.15)
15. איפה מוזכר רבנים
דוד   (20.07.15)
16. מה שם הספר
אליעזר ,   שומרון   (21.07.15)
שלום. מה שם הספר ואיפה אפשר להשיג אותו. תודה
17. הכל התחיל ב"התורה פנים רבות לה"...
Sam   (21.07.15)
וכיום רבנים מפחדים להביע את דעתם מפחד. עוד הוכחה שהאורתודוקסים היום הם לא יהודים.
18. אין לי בעיה עם אלוקים, יש לי בעיה עם צוות הקרקע שלו...
בדקתי   (20.07.15)
19. מכללת הרצוג וישיבת הר עציון צריכים
ברוך נעימי   (21.07.15)
לבחון אם ראוי שהרבנים ברנדס ומדן יעמדו בראשן. מה שברור שבימי הרב עמיטל והרב ליכטנשטיין דרכם החוצה היתה מהירה. הם עברו כל גבול.
20. מרתק...
שרון   (20.07.15)
כשאין חשש מהשאלות, התשובות מרתקות....
21. מרתק
שרון   (21.07.15)
במקום שאין חשש משאלות, התשובות מרחיבות את הדעת... כל הכבוד!
22. ליצר פטנטים מצויינים
שלמה   (20.07.15)
אמונה או חוסר אמונה. התורה לא משנה כלום לאדם המאמין. מי שמאמין לא צריך בשביל זה תורה. וממילא התורה אינה מקובלת כמקור הלכתי אלא רק כבסיס רעוע להלכה האורתודוקסית. והשורה התחתונה שאיש לא מבין שום דבר מאיך שהעולם באמת מתנהל.
23. כבר הזהירונו חז"ל: "חכמים הזהרו בדבריכם שמא תגלו למקום מים
דוד ,   צפון   (29.07.15)
הרעים וישתו התלמידים אחריכם וימותו, ונמצא שם שמים מתחלל"

אני רק מתלבט האם אותם 'רבנים' הם אלו השותים מים הרעים, או שהם כבר דור ההמשך...
24. חזקי ואמצי טובה גנזל
משנה מבפנים   (20.07.15)
טובה גנזל, פורצת דרך אמיתית. כל הכבוד. אל תראי ואת תחתי מתגובות חשוכות של אנשים שמבקשים להשאיר את השכל שאלוהים נתן להם בכבלי הנחות מוקדמות. אל תתנצלי, אל תמצמצי, ואל, אף פעם, אל תשני כדי למצוא חן בעיני אדם. רק בעיני אלוהים, הוא שדורש את חקירת האמת ובחינתה ללא משוא פנים.
25. הזוי- מנסים בהשגה אנושית להבין את הקב"ה.
על מה חרבה הארץ   (22.07.15)
26. יושרה אינטלקטואלית ויראת שמים
נעמי   (21.07.15)
כרוכים יחד אשרינו שזכינו לרבנים ולומדים כאילו
27. זה די מביך
המאיר לארץ   (20.07.15)
שחבורת אנשים שאינם יושבים בשורה הראשונה בשום קנה מידה מתאספת חשאית כאילו העולם מחכה למוצא פיהם. כל הסוגיות האלו כבר נידונו באריכות ע"י בני ברית ושאינם כאלו וכל הרוצה יטול מה שיטול וישליך מה שישליך, כל אחד לפי אמונתו ונטייתו. איסתרא בלגינא קיש קיש קריה.
28. האחזות של האנשים האינטיליגנטים האלו נוגעת ללב
התער של אוקם   (20.07.15)
הם מוכנים לקבל כלכך הרבה הסברים עקומים ולא סבירים כדי להגן על אמונתם. הם היו פוסלים הסברים עקומים הרבה פחות לכל נושא אחר. כל זה משהו מתחום הפסיכולוגיה של האמונה ולא משהו לוגי או פילוסופי. כדתלש אני מכיר הבעיתיות והקושי אבל החירות האמיתית היא לבחור באמת ולא להגן על בכל מחיר ופילפול על המסורת.
29. כמויות האפולוגטיקה שזורמות ממשכילים דתיים מדהימה כל פעם מחדש
(20.07.15)
ולא ברור אם זה מאמץ אינטלקטואלי כן (אך עקר), או שהדבר נעשה מהשפה ולחוץ, בעודם מבינים היטב שהדיבור על "קדושת התורה" ו"מסר אלוהי" הם הבל וריק.
30. "הם מחפשים אמת, ולא חוששים משאלות"
(21.07.15)
אך באותה נשימה - "לא אמליץ על הספר למי שהשאלות מערערות את אמונתו".

דתיים מודרניים יקרים, אנחנו מעריכים את מאבקכם ההירואי בחוסר הראציונליות של הזרם המרכזי בחברה שלכם (מאבק הירואי אך זהיר, שהרי "אני מודה שלעתים אני חוששת מהתגובות"). אבל הזיוף ניכר למרחוק. מי שבאמת מחפש אמת לא יכול להגביל את מסקנותיו לפלח מסויים, וחייב לזעוק אותן לכל עבר.
הרטוריקה הזאת, שמשקפת רצון מובן להיות גם כאן וגם שם, לא תביא אתכם רחוק. ובאותו עניין, אי אפשר שלא להתכווץ ממבוכה למשמע ההיתלות הנואשת בבדלי אמרות של קודמים קאנוניים ("אבל תראו, הרמב"ם!"). פשוט תיצמדו לאמת כפי שהיא; אז אולי תזכו לראות פירות מעמלכם.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה