חדשות  דעות
מדינת הלאום של היהודים או מדינת החרדים?
יוחנן פלסנר
פורסם: 02.07.17, 09:52
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 60 תגובות ב-32 דיונים
1. החרדים זה היהודים האמיתיים
אורטל ,   ראשון פרס נובל   (02.07.17)
לא מוותרים לעצמם בכלום יהודים לפי הספר כמו שצריך כל השאר זה זיוף ואת זה אני אומרת בתור מסורתית לא חרדית
2. גונבים לנו את המדינה, הכל למען שרידותו של ביבי בשלטון.
א טל   (02.07.17)
החרדים בעזרתו האדיבה של ביבי משתלטים על הדמוקרטיה והופכים אותה לתאוקרטיה. הפכנו שבויים ביידי רבנים הזויים שרוצים שאיראן תהיה כאן. בניגוד לשלטון הרוב בדמוקרטיה כאן בעזרתו של ביבי ולמען שרידותו בשלטון המיעוט שולט ברוב ומנהל לנו את החיים. עוד נגיסה ועוד נגיסה בערכי הרוב שאינו דתי. העם היהודי אינו מורכב רק מחרדים, והוודאי לא מאלה הפרזיטים שאינם תורמים מאומה למדינה ורק יונקים מעטיניה. מיטב הנוער ואנשי המילואים לחמו ולוחמים על קיומה ושרידותה של המדינה והחרדים חוגגים עם ביבי עוד מהלך ועוד מהלך להפיכתה של ישראל לנחלת הדתיים ההזויים בלבד. נמאס זו מילה עדינה יהזעם העצור של נתיניה החילוניים של ישראל עוד יבוא לידי ביטוי.
3. ואני הילדה שצועקת "המלך עירום"
נו, הילדה שצועקת :)   (02.07.17)
מישהו העלה על דעתו בכלל לשאול למה זה כל כך חשוב לנו להיות יהודים?
מה בכלל המשמעות של זה?
כלומר, לאדם יש תכונות פיסיות כמו גובה, צבעים אלה או אחרים, משקל.
אבל איזו מין תכונה היא היהדות (שאלה רטורית)?
אז אני אענה: היהדות היא תכונה מדומיינת.
אתם יכולים לראות אדם ברחוב בחו"ל ולגבש עליו דעה ממראה עיניכם: הופעה חיצונית, התנהגות, תכונות אופי.
אבל אם יגידו עליו "הוא יהודי", פתאום תרגישו אליו קרבה, למרות שזה יכול להיות שקר, ובכלל "יהודי" עפ"י איזו הגדרה.
כך שהתכונה "יהודי" היא תכונה מדומיינת וחסרת משמעות, שזה עוד מילא, אבל היא גורמת גם לפגיעה באנשים רק בגלל שהיהדות המדומיינת שלהם מוצאת או לא מוצאת חן בעיני מישהו.
ולכן יהדותו של אדם צריכה להיות עניינו הפרטי בלבד, כמו כל אמונה דתית, ומדינת ישראל צריכה להתנהל בצורה הוגנת וללא משוא פנים כמדינת כל אזרחיה, כאשר כולם שווים בפני החוק, ומי שמפר אותו - אחת דינו להיענש, בלי קשר לאמונותיו הפרטיות.
4. אורטל, למה את לא עוברת למאה שערים?
גיא ,   פת   (02.07.17)
5. מערך הגיור הנו פיקציה לשליטה של הרבנים בציבור
אחד העם   (02.07.17)
אין גיור בתנ"ך, שרה, רבקה, רחל, לאה וכל נשותיו של יעקב ובניו, אינן יהודיות (לא היה מושג כזה) והן ארמיות ו/או כנעניות.
רות בכלל מואביה ובלעדיה אין שושלת בית דוד.
בעבר הילדים הלכו לפי האבא "דוד בן ישי", "אבנר בן נר" וכן הלאה, מישהו עשה לנו הסבה ליהודים. יהודי יכול להיות בן שבט יהודה או כינוי גנאי בגלל יהודה איש קריות.
כהנים ולויים לדוגמה, אינם משבט לוי.
האורתודוקסיה, הנה המצאה מלפני פחות מ 200 שנה ומסמלת הסתגרות מפני ההשכלה והקדמה.
לצערנו הציבור החרדי הנו ציבור שבוי, אבל מדוע אנו צריכים להתבטל בפני אנשים בערים החוששים משינוי וקידמה?
6. תפסיקו להפחיד בזה שהעם היהודי יעלם בגלל התבוללות
יוחנן   (02.07.17)
נניח לרגע שתחזיות האימים של החרדים יתממשו והעם היהודי יעלם.
תחשבו בהגיון - נו אז מה?
אז היהדות תעלם, מה כל כך רע בזה שדת תיעלם מהעולם? זה לא שבני האדם ימותו. הם פשוט לא יאמינו בדת
7. אתה אומר מדינת לאום ומתכוון לכל אזרחיה. תעשה טובה.
מישהו ,   מכאן   (02.07.17)
8. מי שכתב את זה לא מבין שום דבר בדת, כלום, נאדה!!
משה ,   בני ברק   (02.07.17)
רפורמים וקונסרבטיבים אינם יהודים והגיע הזמן שיפנימו את זה.
ברית מילה לא הופכת גוי ליהודי. ברית מילה זה ברית בין ישראל לקדוש ברוך הוא וסימן היכר של היהודים שמבדיל אותנו מהגויים. רפורמים וקונסרבטיביים משנים את התורה ולא מקבלים עליהם את כולה ולכן יש להם דין של כופרים. מדינת ישראל היא מדינה של יהודים לא של גויים ולא של כופרים. אם המדינה מקבלת לתוכה רק יהודים ממילא אין מקום לרפורמים וקונסרבטיביים. גיור רפורמי הוא לא גיור. מי שעובר גיור רפורמי הילדים שלו גויים בדיוק כמו לפני כן. וכנ"ל לגבי יהודי שמתחתן עם גויה הילדים שלו גויים ולא משנה אם יעשו ברית מילה אין לזה שום משמעות הלכתית והוא מכאיב לילדים שלו סתם. הגיע הזמן שיפנימו את זה ויפסיקו להתייחס לחרדים ולרבנות בתור אלה שמנסים להרוס את המדינה. אם המדינה היא מדינה יהודית אין בה מקום לכאלו שלא עונים על הגדרים של יהודי! והכי גרוע זה אלה שלא מבינים שום דבר בנוגע לדת ולהלכה וחושבים שהם חכמים יותר ומשכילים יותר מהרבנים הראשיים. שילכו הביתה ולא יפרסמו שום דבר כי הם עושים לעצמם בושות.
9. המפלגות ציוניות מתעסקות עם הפלסטינים ומוותרות בעיני העם היהו
מנחם   (02.07.17)
כולם צועקים על נתניהו. הוא רוצה ממשלה והוא תלוי בדתיים המחנה הציוני ולפיד עסוקים כל היום בענין הפלסטיני ושוכחים שיש גם יהודים שיש להם עניני יום יום.
10. לצערינו רב המתבוללים בארה"ב הם רפורמים אז מי שומר על הלאום??
טום   (02.07.17)
11. כתבה שיקרית , מאיימת ללא בסיס . הצגה חד צדדית
סבגיל   (02.07.17)
המאמר אינו מעמיק, אינו מבין את עיניין היהדות , ומציג שטחית את הבעיה , כדי להשיג אהדה רחבה . לא כל מי שאוהד מדינת ישראל , קונה אגרות חוב בבונדס , משרת בצבא , חי בקיבוץ - הופך ליהודי .
גם לא כל מי שמתגורר בקיבוץ , התחתן עם בת קיבוץ, עובד קשה בקיבוץ - הופך להיות חבר בקיבוץ .
החרדים אינם מנהלים את נמדינה . יש מערך יהודי מדורי דורות ואל תתנו לרפורמים להרוס את עם ישראל .אם דעתו של פלסנר והרפורמים תתקבל , יהיו לפחות שני עמים יהודים .
המסורתיים , לפי חוקי היהדות המקורית וגיור כהלכה , ואלו שטופלו בידי פלסנר והרפורמים שנתחתנים עם גויים ודורשים להיות יהודים .
בכותל יכול להתפלל כל אחד.הבעיה שהרפורמים רוצים בעלות על הכותל ולעשות בו כרצונם.
הם יכלו לקבל קטע כותל שבו יוכלו להתפלל כל יום כל היום נשים עם גברים , כולל מעורטלים .
הבעיה שהם דורשים את חלקת הכותל בו מתפללים היום .
12. אני יהודי חילוני וכך אני מחנך את 4 ילדי
יהודי חילוני   (02.07.17)
לא תדירו אותנו מהעם היהודי, לא צגדירו לנו מי הוא יהודי. במלחמה הזו אנחנו ננצח
13. -תדון לבעייה
אבצ ,   צפון   (02.07.17)
הפתרון היחידי - הפרגת הדת מהמדינה. אדם יהודי, גם אם הוא אטאיסט - יכול
להיות יהודי. אני נולדתי - שלא באשמתי - להורים יהודיים, לכן אני יהודי. לא הרבנות
תקבע מי הוא יהודי. אני אישית מרגיש יהודי, למרות אי-אמונתי בדת!
14. כל מלה בסלע
דודי ,   חדרה   (02.07.17)
יישר כח יוחנן ! החרדים עוברים כל גבול בדרישותיהם והחיים במדינה הופכים לבלתי נסבלים לנו כתושבי הארץ הזאת ומנתקים את הקשר עם יהודי הגולה אשר מהווים היום יותר מאשר יהודי המדינה מה גם שממשלתנו החזקה מזגזגת וממציאה כל יום גזרה חדשה בכדי לשרוד .
15. החרדים הם כת יהודית, הם לא כל היהדות ולא כל היהודים
דניאל   (02.07.17)
מקור הכח שלהם נובע מחוסר נאמנות למדינה הדמוקרטית אלא לאורח החיים הדתי הנוקשה ולחוקיו, תפקידם הממשלה הוא לספק שקט קואליציוני לביבי בתמורה לכסף עבור בוחריהם שלא ששים מלרמות בבחירות וכמובן פטור משירות צבאי חובה ע"פ חוקי המדינה במחיר של הפליה בוטה ופלילית נגד אזרחים שכן משרתים. לא תהיה להם בעיה לשבת בקואליציה עם אש"ף.

המפלגות הדתיות אינן עומדות בקריטריונים דמוקרטים (הפליה מגדרית, אתנית, שירות...) לכן עליהן ליישר קו עם ערכי הממשל הדמוקרטי או להיפסל מישיבה בכנסת ובממשלה.
16. אלוקים ילחם לכם ואתם תחרישון... מה אנחנו אלוקים?
אלוקים   (02.07.17)
17. רוב מצביעי הליכוד חילונים שמחרישים כמו שהחריש העולם את השואה
מי   (02.07.17)
הרי מי שחשובה לו באמת מדינת ישראל, חשוב לו הרוב היהודי בארץ ישראל
כי קיומו של עם יהודי בארצו תלוי בהיותו רוב מכריע במדינתו.

איך לא קם אפילו צדיק אחד בסדום הימני שידרוש צדק?
איך תסתיר מעיניך את מאות אלפי היהודים שהוכרזו גויים בתוך ארצם?
איזה תירוץ מעוות יכול לגרום לך מצביע ליכוד להסכים לזה?
איזה?
18. קבוצת שמאל עשירה וקיצונית-חבורה קפיטליסטים חזיריים המכנים עצ
יעקב א   (02.07.17)
קבוצת שמאל עשירה וקיצונית-חבורה קפיטליסטים חזיריים המכנים עצמם "דמוקרטים" - נלחמים נגד רובו המוחלט של העם היושב בציון.
יוחנן פלסנר---אינך דמוקרט אלא אנטי דמוקרט -- אינך מוכן לשמוע לדעת רוב העם, בעיניך רוב העם הוא אספסוף נבער כל זמן שהוא לא בדעתך.
-------------- תתבייש -------------

יעקב
19. זו מדינה דתית לא ישראלית ושום כתבה לא תשנה כל עוד הימין שולט
דן   (02.07.17)
20. מדינת ליצמן דרעי וגפני
מילואימניק   (02.07.17)
אין ספק בכלל היום זו כבר מדינת הלכה אם מחר בבוקר יבקשו גפני ליצמן ודרעי שלא ניסע עם מכוניות בשבת זה יהיה תוך 24 שעות ראו הוזהרתם!
21. לא רק החרדים אלא גם הכיפה הסרוגה מקדמים את ההדתה של ישראל
א   (02.07.17)
22. תגובה למהלכים של הדתיים.
מירב ,   קרית אתא   (02.07.17)
אנחנו אשמים במה שקורה. כל מי שבחר נתניהו ידע שהוא הולך עם החרדים וכל הכספים הולכים לחרדים. רק חבל שגם אנחנו החילוניים נענשים קשות גם ברבנות גם בתחבורה ובכל חלק מחיינו. יבוא יום ומי שיהיה במדינה הזו הם הערבים והחרדים. ואז נראה מי יממן את החרדים.
שהמדינה תתעורר כבר. מספיק זה מספיק.
בשתיקתנו אנו מאפשרים לחבורת הזבל לנהל את חיינו.
23. רק הפרדת דת ממדינה תציל אותנו מידי החרדים החמדנים
יפעת ,   מרכז   (02.07.17)
24. חומר למחשבה.....
mek ,   צפון   (02.07.17)
באם תשתנה שיטת הבחירות לאזוריות,אזי הרוב ישלוט והמיעוט לא יכפה כלום וממשלה תימשול ודעת הרוב היא שתקבע מה יהיה?ו ואיך יהיה? וכן הלאה.
25. זה בגלל שהחילוניים רבים על שטויות
אוליבר טוויסט   (02.07.17)
כן או לא הסכם עם אבו לא-לא שלום עכשיו או אחר-כך. בעוד שבעצם הבעיות האלה הן חסרות פתרון ולכן הוויכוח חסר תוחלת, המגזר החרדי מנצל זאת כדי לשמש לשון מאזניים ומנצל אותו כדי להשיג החלטות מעשיות לפי השקפת עולמו כאן ועכשיו. וכל עוד המצב הזה יימשך, המדינה תרקוד לפי החליל שלהם.
26. בורות מזעזעת
אפרת   (02.07.17)
אני קוראת פה כל מיני תגובות ולא יודעת אם לצחוק או לבכות. איזו בורות וחוסר ידע מזעזע. בתוך תוככם אתם יודעים מה האמת ומי באמת הולך לפי הדרך הנכונה.
ומי שכתב שהחרדים לא יהודים לא רוצה לרדת לרמה שלו ולהחזיר לו רק מילה אחת: מסכן!
27. הכי קל לנטף על החרדים
חילוני   (02.07.17)
כשהוקמה מדינת ישראל הכוונה הייתה מדינת היהודים נקודה. כאשר בן גוריון הקים את המדינה הוא הכניס את האלמנטים היהודים שזה נישואין וכו'. במדינת היהודים יש חוק שאינו נמצא באף מקום בעולם כל יהודי זכאי לגור פה (כי זה מדינת היהודים) אתה יכול לגור בהודו ולהפוך לנוצרי ואין לך ויזה לא מבריטניה ולא מצרפת ולא מארצות הברית. עכשיו כל יהודי בעולם זכאי לגור פה. בדת היהודית שבו כתוב שאסור להדליק אש בשבת ועוד ... יש עוד נתון של גיור. הגיור נובע לפי פרשנות הדתית היות ויהדות הפנימית זה המצוות ולכן כל מי שיקבל על עצמו אורח חיים יהודי נהפך לכאילו נולד חדש וליהודי .
עכשיו ישנו קבוצה בארצות הברית (ורק על זה אפשר המון לדבר ) ששם מאוד קל להפוך ליהודי כי אותם מתגיירים צריכים אך ורק לקבל על עצמן משהו מטופרי ורעיוני, וכל שהתבוללת גדלה ירדה דרישת הקבלה. הכול טוב ויפה אפשר לחלוק, אפשר להתנגד לדרך אבל אם רצונם ש-X יהיה יהודי לפי שיטתם ו-X יבוא אולי לבית כנסת פעם בשנה וירגיש את עצמו חלק מקהילת היהודית שם זה רצונם ונכבד. עכשיו מה קורה הם רוצים (פתאום זה לא חלילה כפיה דתית) שמדינת היהודים יקבל בזרוע פתוחה ונתינת אזרחות וסל קליטה לאותן אנשים. ומה שיקרה שאנחנו הולכים לתת מפתח להגירה לאנשים מחול כאשר הקריטריונים שלהם מאוד קלות להתקבל ואין שום שליטה על זה מה ימנע למאות אלפי הודים, פיליפינים סודנים מקסיקנים וכל אדם שברצונו לשפר את החיים שלו מלהגיע לפה ? האם נוכל חלילה להפלות אותם ולטעון שלהם אסור להפוך ליהודי על פי דרישת הרפורמים ? הקבלה שלהם יותר קלה מקבלת אזרחות לארצות הברית, ולכן אם מגיירים לצורך קבלה לקהילה שלהן יש פה הבנה אדם התחבר לקהילה וזה לא תלוי בנו, אבל לתת להם את המפתח של האזרחות של המדינה שלנו. בתור חילוני אני מתנגד למערך הגיורים שבו מגיירים לא יהודים מחו"ל בכדי להפוך אותם לאזרחים אני שנוסע ברכב בשבת לא מוכן שאדם לא יהודי שברצונו לא נסוע בשבת יהפוך ליהודי, אבל לפחות אני יודע שמדובר ממש במעטים. ומה עכשיו עושים הולכים להגדיל את מערך הגיור ללא שום שליטה העיקר לדפוק את החרדים אפילו שזה דופק אותנו פי עשר (אנחנו נממן סל קליטה להודים ועוד קצבאות ).
28. כמה הערות
חילוני אתאיסט   (02.07.17)
1: החרדים נתפסים כנציגים האותנטיים היחידים של היהדות לא מעט בגלל המאפיינים החיצוניים והיומיומיים של קיומם, כמו לבוש או פעולות שונות שהם עושים כחלק מתפיסת עולמם. בציבור היהודי לאורך השנים חלו שינויים שקירבו מצד אחד את היהודים לעולם המודרני, אבל רדיפת היהודים בעולם יצרה אצלם את הצורך להקים "שמורת טבע" של איזשהי קבוצה שלקחה על עצמה לקיים את מה שכל השאר כבר מקיימים הרבה פחות ממנו.
2: הציונות הדתית, מבוססת על תאולוגיה לוחמנית מסוג אחר, שאפשר לומר שהוא אפילו יותר קדום, כלומר הם החליפו את מדי השחורים, השטריימל והקפוטה בלבוש מודרני, אבל מרגע שנכנסו לצבא קויים בהם הפסוק המפורסם על האקדח שמופיע במערכה הראשונה ותפקידו במערכה השלישית. כלומר הם לא נכנסו לעולם המודרני אלא על מנת להמשיך את הכפייה הדתית בדרכם שלהם.
3: באשר לרפורמים, שהם לכאורה ה"טובים" בכל הסיפור, אין לי אמפתיה כלפי מי שיש לו אפשרות להתחבר למוסר אוניברסלי ללא דת אבל בוחר להשאר בתוך תפיסת עולם דתית. שני בתי המקדש נחרבו בגלל שחיתות ובגלל שהמקדש הפך לחשוב יותר מהעם. ריבונות כבר יש לנו. אז מדוע אנשים מתעקשים להתעסק עם קיר?

הרצל צדק: לא מגדינה יהודית אלא מדינה ליהודים!
29. מדינה של רודפי שלטון אחרת מזמן החרדים היו נשמעים ללפיד!
שאול צ'יטיאט צ'יטה ,   קריית אונו   (02.07.17)
30. תגובה
יגאל ,   צפון   (02.07.17)
מוכרים את רוב הציבור לטובת פוליטיקה מלוכלכת וכל זאת על מנת לשמור על הכיסא
זה עולה לנו עשרות מיליוני שקלים כל שנה ואף אחד לא נוקף אצבע על מנת למנוע את שליטת הדתיים בשלטון.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה