יחסים  סקס
50 גוונים של תחום אפור: בין מגע מיני לאונס
נטלי להב
פורסם: 10.11.17, 08:51
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 82 תגובות ב-74 דיונים
1. חדשות למין הנשי
(10.11.17)
איבר עומד : עניין טכני בלבד ואינו מרמז על רצון עז לאקט מיני. כגבר "גומר" לפעמים זה גם טכני בלבד, ולא אומר כלום על מידת ההנאה. גן אנחנו לפעמים עושים מה שעושים כדי לרצות אתכן בלבד. נכון, אנחנו לא קמים בבוקר ומתחרטים על מה עשינו כי זה באמת היה מכל הלב, הרי ההנאה שלכן היא גם שלנו. ואם אין לך חשק תגידי, אל תצפי שאנחנו ננחש. ממש לא יקרה כלום , אז קצת נתבאס אבל נאהב אתכן לא פחות אם לא יותר על הכנות. מאם מדובר במאנייק אז לא עבר את המבחן וכנראה לא ראוי לכן. בקיצור לא רוצות - תגידו לא! אבל תגידו
2. אז נשים רוצות שיענישו גברים כי הם קמו בבוקר והתחרטו
די כבר   (12.11.17)
מי שלא מביעה התנגדות בשום צורה ולא אומרת לא במפורש לא יכולה לצפות שהחוק יגן עליה. עושה רושם שנשים איבדו כל כיוון והחלו במלחמה חסרת הגיון שסופה רק להעמיק את הפער בין המינים ולהחזיר אותן אחורה וממש לא לקחת אותן קדימה.בוס שירצה להעסיק עובדים יכול להחליט שבכדי לא להכניס בלאגן ואינטריגות לעסק הוא פשוט מעסיק רק גברים למשל. גם את החלק הצודק במאבק הזה אתן צריכות ללמוד לנהל כי הגבול בין להלחם על מה ששלכן לבין להסחף ולהתבלבל בין מה באמת הטרדה מינית ומה היא החלטה לא נכונה בערב שלפני. דבר נוסף הוא המחשבה האוטומטית שנשים תמיד חלשות וצודקות ותמימות. יש סיבה שאתן לא מסתדרות אחת עם השניה וזה בגלל שנשים רבות הן ערמומיות ולא כאלה תמימות כמו כל ההצגה שלהן בתקופה האחרונה. מצבן של הנשים בישראל הוא טוב מאוד. על זה שהן מקבלות חצי נקודה בזיכוי מס לכל החיים יותר מגברים ומשרתות שנה אחת פחות בצבא לא שמעתי במסגרת התלונות החדשות על קיפוח והטרדה מינית כל שתי דקות. זה כבר עושה בחילה. מרגיש כמו מסע צייד נגד גברים ולא כמו אמת מוחלטת. מנסים לחנך בכתבות כאלה אבל הכל זה שטיפת מח. תפסיקו להציג את המצב כאילו הוא כזה גרוע כי הוא לא. זו רק האגנדה שהחלטתם לפמפם. נו שווין עוד חודשיים תפמפמו אגנדה חדשה ופתאום יהיו פחות הטרדות מיניות. מגוחך פשוט
3. בכל הכבוד נראה שהכתבה עוסקת בנשים שעשו סקס כדי ...
יעקב   (10.11.17)
נראה שהכתבה עוסקת ברוב המקרים שנשים עשו סקס כדי להשיג טובת הנאה שרוצות אחרי זה לזכך את מצפונם.
.
שהרי אין חוק בחוקי ישראל ובחוקי המוסר שמחייב גבר להיות בזוגיות עם אישה שלא רוצה איתו סקס. אין גם חוק שמחייב גבר להסכים לטיול ביחד ללא סקס. וכן הלאה והלאה .

בנודר הסקס בשיכרות. מצטער אינני מרחם על שיכורים ושיכורות מה גם שגרסתם לאחר מעשה אינה אמינה .
4. מפולת שלגים
מריוס ,   צפון   (10.11.17)
מצער המצב שנשים או גברים מנוצלים או מותקפים מינית! התקשורת תורמת את חלקה ב"קידום" הנושא ולאו דווקא לטובה - כל מקרה של חיבה, לטיפה או חיבוק הפך והופך להטרדה מינית בחסות אמצעי התקשורת. לצערנו אפקט ה"עדר" לא פוסח על חלק מהנשים שחלקן הופכות לאחר עשרות שנים ל"חסודות" ולמוטרדות מינית. יש גבול למפולת הזאת שחלקנו מפחד להגיב כדי שלא נואשם בהטרדה מינית.
רובנו אנשים נורמטיבים המכבדים את הזולת ולא חיות שלא מבחינות בין טוב לרע. לא כל אשה חסרת ישע וגם החוק לא מגדיר כך את הנשים הנורמליות המעוניינות ביחסים עם גברים! כל אשה או אדם חייב להיות אחראי על מעשיו וראוי שמערכת החוק תבדיל בין עברייני מין לבין יחסי חיבה בין אנשים.


5. .."גוף מכווץ, שתיקה, חוסר שיתוף פעולה, הימנעות.."
נמאסתן קשקשניות!   (10.11.17)
כל אלה יכולים להיות סימן לביישנות, חוסר ניסיון, פסיביות .. גם אם היאשה מאד רוצה לקיים יחסי מין !
אז ה"פסיכולוגית" הנכבדה חושבת שגברים צריכים להיות פסיכולוגים מוסמכים כדי לפרש את גוף האישה בטרם קיום יחסי מין???
די כבר עם הטלת כל האחריות על הגבר!!! כל מגע = אונס..
אם אשה לא רוצה - שתגיד- לא !!!!! זה הסימן היחיד שיכול להיות רלוונטי
6. אין ויכוח על מין שנעשה בהסכמה או בכפייה.
דני ב ,   השרון   (10.11.17)
אין בעייה עם מין שנעשה להנאת שני הצדדים. גם אין ויכוח שאם מין נעשה בכפייה, צריך למצות עם הפושע את הדין. הבעייה היא מה לגבי נשים שקיימו יחסי מין ולאחר מכן מצפונן מעיק להן, יש להן רגשי חרטה מסיבה זו או אחרת, קלון , רקע סוציולוגי ומליון סיבות אחרות. השאלה היא אם הגבר לא כפה עצמו והדבר נעשה ולאחר מכן יש חרטה, מה אשם הגבר? האם ניתן להאשימו באיזו עבירה? הרי זה דרכו של הטבע כמה קשה עובדים הזכרים על מנת לרכוש את ליבה של הנקבה? האינפלציה של נשים המעידות על אונס, הטרדה , מעשה מגונה, נשיקה וכיוצא בזה רק מעידים כאלף עדים שעדיין לא הפנמתן שכאשר את אומרת לא למה את מתכוונת? אם זה לא שיהיה לא מוחלט, אל תטילו על הגברים את האחריות למעשה שאתן מתחרטות לאחר מכן.
7. איזה יחסי כוחות נשים היום חזרות הגברים חלשים ומופלים ע״י החו
(10.11.17)
שום חינוך ושום נעליים את רוצה תסכימי לא רוצה אל תסכימי. חאלס כבר לצוד גברים
8. סליחה אבל
סינדרלה   (10.11.17)
" עשיתי את זה בעיקר מתוך אי נעימות כלפיו."
לא יכול בשום סיטואציה להיחשב הטרדה או כפיה.
9. לא הסכמתי עם שום מילה!
מני בכר   (10.11.17)
מילה זה דבר פרימיטיבי
10. להכין נייר לחתימה של האשה לפני סקס זו האפשרות היחידה
גל   (11.11.17)
גבר צריך להכין קונדום ונייר לחתימה כשיוצא לדייט או אפילו עם קבועה. כל אחת מסוגלת להתהפך לאחר מעשה.
11. מה זה עוזר אם היא אומרת כן ואחרי 10 שנים טוענת שאמרה לא
(10.11.17)
אתה במילא אוכל אותה, כל הקריירה, כל החיים שלך לזבל בגלל שהיא החליטה שלא מתאים לה ופתאום בא לה כסף
תודה אבל לא תודה
12. יש טעות בהגדרת החוק!
(11.11.17)
חוק העונשין הוא שונה מהחוק להטרדה מינית והוא קובע כי שתיקה אינה הסכמה ועל הפוגע להוכיח כי הייתה הסכמה
13. מספיק כבר מכל דבר קטן עושים מזה סיפור
(10.11.17)
14. אם הגבר חתיך אז הוט אינו מטריד .. עולם צבוע עם אפס ערכים
משה   (10.11.17)
15. הלו... מה לגבי מצב הפוך? גבר שמסכים לשכב אבל לא ממש ברצון!
(10.11.17)
הרי זה קורה ולא מעט פעמים...
או שלהתלונן זה הפך להיות נחלתן של נשים?
16. כשנשים יפסיקו לפחד ממין לא תהיה בעיה
איתי   (10.11.17)
כשנשים יתחילו להגיד מתי הם רוצות ומתי לא ויפסיקו לשחק משחקים לא תהיה בעיה. כיום רוב הנשים מרגישות שאסור להם ליזום ולכן אם הגבר לא לוחץ לא קורה כלום, קשה לגברים לנחש איפה הגבול.
נשים צריכות לצאת מהפחד אנחנו כבר במאה ה21
17. בקיצור לשמור מרחק מנשים, כי החוק לא באמת מגן על הגברים
(10.11.17)
וגם אם החוק כן, החברה לא.
ברגע שהתלוננה גזר הדין נחתם.
רק הגשת כתב אישום והוכחה שהאשמה הייתה האשמת שווא יכולה להחזיר קצת ממה שנלקח.
והכי חשוב מי שהוכחה שהתלוננה תלונת שווא חייבת לקבל עונש כפול או לכל הפחות שווה לעונש שהיה מקבל נאשם אם היה אשם.
18. "הסכמה היא מינוח ששייך לעולם יחסי הכוח והשליטה"
(10.11.17)
כמה מעוות. הסכמה זה דבר הדדי. תמיד יש את הצד שיוזם את יחסי המין (הם לא קורים פשוט מעצמם, נכון?) ויש את הצד השני, שנענה ליוזמה. זה לא בהכרח יהיה הצד הגברי או הצד ה"חזק" שייזום את המין.
בקיצור, החוק ברור ונכון. יחסי מין בין מבוגרים מצריכים הסכמה הדדית. למה לסבך את העניין?
19. דייייייייייי!!! לא ברור יותר איך לגשת אליכן
זכר שאינו אנס   (10.11.17)
גבר צריך להתייעץ בימינו עם עורך דין לפני תחילת שיחה עם אישה.

נכון, יש גברים שמטרידים מינית והרבה... נכון שיש גברים שאונסים, משקרים בשביל סקס ועוד... אבל חלאס.

גם לכן נשים יש ציפיות מאיתנו שאנחנו בסוף נכנעים על חשבוננו עבורכן. מאיפה לי לדעת אם ההסכמה באה מרצון בלבד???
20. נדפק לכולם פה השכל
על מה את מדברת   (10.11.17)
21. לחנך את הגברים והנשים
אשר   (10.11.17)
כתבה מענינת ומשכילה. אכן סקס צריך להיות בהסכמה של שני הצדדים ולהנאת שניהם. כאשר אחד מבני הזוג מתנגד לקיום יחסים עליו להביע זאת במפורש. יתכן שבנאי לא השכילה להגיד לגברים עמם שכבה שאינה רוצה בסקס עמם או שאינה מעוניינת בכלל בסקס עם גברים וחבל.
מחקר על סטודנטים גברים הראה כי אחוז גבוה ומפתיע של הגברים הודה כי הם קיימו סקס עם נשים בניגוד לרצונם עקב כשלון להביע את רצונם האמיתי או עקב כניעה לאיומים.
בנאי מגנה רעב לסקס. אבל רעב לסקס של נשים וגברים אינו מגרעת. איננו רוצים להגיע למצב של החברה היפנית של מורא מסקס. רבים מהיפנים מתנזרים מסקס ומסתפקים בפורנו.יש לחנך אפוא, את שני הזוויגים להביע בגלוי את רצונם הן לשלילה והן לחיוב באשר למגע אינטימי.
22. אני גבר
(10.11.17)
ואני לא יודע להבחין בין הדקויות המתוארות למעלה אבל אני כן מבדיל בין מין בהסכמה לבין מין ללא הסכמה גם עם זה ברמז. מה שאני לא מבין הם המנהגים של הרבה נשים שלא מבטאות בדיוק כמונו הגברים רצון למין
והכוונה היא לתגובה אמיתית של כן או לא .
המין הוא צורך של שני המינים בקיומו ואז דיבור ברור ימנע הרבה מצבים שלאחר מכן יזכר בידי אדם כלשהו כהטרדה או יותר מכך.
תחשבו על זה..... האם רק אני חושב כך?
23. תגידו לא לו אם אתן רוצות שוויון
שמואל לביא   (11.11.17)
אתן מבקשות שויון אבל גם מבקשות שהחוק ישמור עליכן כי אתן קטנות וחלשות ולא יודעות להגיד לא ואני מאמין שבתשעים אחוז מהמקרים זה יספיק ואם לא אז בהחלט אפשר להתלונן
24. פעם כשאשה לא ״נתנה״ גברים קראו לה זונה, וכשנתנה סיפרו לכל הח
נשים, לא לתת!!!! רק   (10.11.17)
25. מדוע לא מוזכר העניין התרבותי?
יהונתן ,   הרצליה   (11.11.17)
דהיינו גבר יכול להגיד בפה מלא שהוא מעוניין בסקס וזה מקובל. אישה לעומת זאת, שתחשוש להיחשב "זולה" לא תגיד זאת ובהנחה והיא מעוניינת פשוט תגיד שהיא מסכימה שזו אותה גברת באותה אדרת. לא הכל קשור לאי שוויון מגדרי...
26. איך זה מתפרש אם היא בכל זאת רוצה להפגש שוב
גברבר   (12.11.17)
ראשית גם לנו הגברים הכובשים והמשכנעים יש צורך בלהרגיש רצויים ומענגים וזה חלק בלתי נפרד והכרחי להנאה שלנו. איך אני יכול לפרש אישה שלא מתקשרת בסקס ואולי לא ממש רוצה אותו והייתה מוותרת, שממשיכה לרצות ולהיות בקשר ולהפגש שוב חשוב. אם המגע לא נעים למה לבקש להתראות שוב עם אותו הדבר. מדבר מחוייב אישית
27. "צריך לחפש את הרצון באופן אקטיבי, ואין להקל בכך ראש" - דוגמא
עודד ,   ת״א   (10.11.17)
זוג מסתובב יחס בקניון.
האישה רואה שמלה נוצצת בחלון הראווה ונכנסת לחנות.
היא מודדת את השמלה ומחליטה לקנות אותה.
בקופה, הזוג מגלה שהשמלה עולה 1000 ש״ח.
הגבר מיד מזכיר לאשתו שהם בקושי מצליחים לסגור את החודש, שיש להם משכנתא רצינית על הראש ושהם השתמשו לאחרונה כמעט בכל חסכונותיהם, לכן אולי עדיף לוותר על הקנייה.
האישה עדיין מתעקשת לקנות את השמלה מחשבונם המשותף.
הגבר מתחיל להזיע ונע באי-נוחות כשהוא מדמיין את האוברדרפט הגדל, אך האישה ממשיכה ללחוץ ולבסוף הם קונים את השמלה.

אותה דבר לגבי סקס. כל אחד עושה את השיקולים שלו להסכמה (כמובן שאני לא מדבר על הפעלת כח פיזי, חשש מהפעלת כח פיזי או יחסי מרות). החיפוש אחר ״רצון״ הוא הזוי לגמרי.

לפי הכתבה ״צריך לחפש את הרצון באופן אקטיבי, ואין להקל בכך ראש. רק כשאנחנו בטוחים שהוא שם, יש אור ירוק להמשיך״. כלומר - האישה במקרה שתיארתי היא עבריינית ודינה מאחורי סורג ובריח (כי הרי היה ברור משפת הגוף של הגבר שהוא לא ״מביע רצון״ לקנות שהם יקנו את השמלה, ועדיין היא המשיכה ללחוץ עליו).
28. לבחורה מהסיפור על הבחור אחרי המסיבה- מה שעברת זה אונס
(11.11.17)
זה לא משנה אם זה סוג האונס שאי אפשר לתלונן עליו במשטרה כי הם לא יעשו כולם. זה אונס לכל דבר. זה שלא התנגדת לא הופך את זה להפחות אונס. לא רצית, אמרת לא והוא ניצל את מצבך ואנס אותך. בכתבה על שטח אפור זה חזק בשחור!
אל תתני לחלאה כזה לברוח. אם אתם עדיין באותו מעגל חברים ספרי לחברות על זה כי סביר מאוד שהוא עדיין נוהג כך.
29. אנחנו רוצות חיזורים, רומטיקה וסקס במסגרת יחסים בריאים ולא במ
מרב ,   ירושלים   (10.11.17)
במסגרת ניצול, זה סך הכל די פשוט ואל קשה. בנוסף, גם אם כואב באמצע אז צריך להפסיק, אפילו שיש רצון ויש הסכמה. דבר נוסף הוא ההבנה שמטרת יחסי המין היא לא שהגבר יגמור, זה פשוט אחד הדברים שקורים כשיש חיבר ואינטימיות ואהבה בין שני בני הזוג. גברים ונשים בנויים אחרת וצריך לכבד את זה באופן הדדי.
30. כתבה מעולה
טלי ,   תל אביב   (10.11.17)
תודה לנשים החזקות והמקצועיות שעזרו לתרום. מדהימות.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה