חדשות  פוליטי מדיני  המערכת הפוליטית
"האינתיפאדה פרצה בגלל הנח"ל החרדי"
אבישי בן חיים
פורסם: 27.04.01, 09:15
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 42 תגובות ב-42 דיונים
31. אוטואנטישמיות חילונית
תגובה לעובדיה   (29.04.01)
להזכירך, השואה פרצה דוקא במקום הכי פחות דתי בעולם באותו הזמן - בגרמניה. הגיע הזמן שתפסיקו להאשים את הדתיים באנטשימיות ובצרות הנוחתות עלינו אלא את עצמכם ואת החטאים שלכם!
32. להפסיק להם את תשלומי הלימודים
אילן -חילוני גאה   (29.04.01)
עד שלא יפסקו לתת להם כספים על זה שהם "לומדים" בישיבה כלומר לשלם להם משכורת הם ימשיכו לירכב על גבנו הגיע הזמן שהציבור החילוני שהוא הרוב יצא לרחובות ויפגין זה ימשיך נ.ב והם לא מבינים למה אין אחדות בעם נו מה תגידו
33. כמה שנאה יש בכם
ניר - דתי מסורתי   (29.04.01)
אני אישית עשיתי צבא שרות מלא בקרבי ואני עושה גם שירות מילואים כל שנה בשטחים, ואני רוצה להגיד לכם שהצבא באמת מדרדר מבחינה רוחנית וזה לא משנה כמה דתי תהיה , ואני מאוד מאמין שבזמן שאני נלחם אם לא יהיו את אותם החרדים ולא רק אותם כל יהודי שמתפלל לשלום עם ישראל עוזר לנו במלחמות , וחבל שהשנאה שלכם לחרדים מאפילה על כוונות טובות ובמקום לנסות להבין אותם אתם רק תוקפים אותם. ולידיעתכם: אני מעדיף עשרים אלף חרדים שלא עושים צבא אבל מתפללים כל יום לשלומו של צבא ההגנה לישראל (ואל תשלו את עצמכם יש תפילה מיוחדת בשביל זה ) , מאשר עשרים אלף משתמטים חילוניים ודתיים מסורתיים שלא עושים צבא ומנסים לגלגל כספים בזמן שאנחנו שם נלחמים . מספיק עם השנאה הגיע הזמן להבין שאם אנחנו נעזוב את המלחמות המטופשות שלנו , אנחנו נהיה בלתי מנוצחים.
34. בפעם הבאה - שינוי
Lior t.   (29.04.01)
מתי לעזאזל תחזור היהדות להיות דת ותחדל להיות מקצוע?! עד מתי רשעים יעלוזו? אני מקווה שהמרגמות יגיעו לשלום כהן ה"חכם" הזה. נשבר כבר.
35. קריסת החומות
חוזה ,   פליסיאנו   (29.04.01)
200 חברה חרדים שמתנדבים להתגייס זה כבר מספר רציני. הנוער החרדי חייב להשתתף בהגנת הארץ. עסקני החרדים שזללו כסף ציבורי נמצאים בפניקה. במקום להטיל איומים וכישופים עליהם לעשות בדק בית בתוכם ולשנות את גישתם ההשכלה תנצח.
36. ש"סרטן
ברוך   (29.04.01)
שס זה סרטן בגוף המדינה שנמצא בשלב ממאיר ביותר וכדי להציל את המדינה צריך לכרות איבר בגוף ומיד
37. תגובה לניר - דתי מסורתי
מאי   (30.04.01)
כמה שניר צודק במה שהוא אומר... אם רק לא תהיה שנאה בעם היהודי בינו לבין עצמו ואם נתלכד כולם יחד - אזי אף לא אחד יוכל לנו. והמבין יבין...
38. טפילים מספיק !!!
שמעון ,   ירושלים   (01.05.01)
39. ניר, מאי, תכניסו טוב לראש: יש כאן שני עמים שונים
releaseBrian ,   ת"א   (01.05.01)
מתי תבינו שאין שום סיכוי ל'עם מאוחד', פשוט מפני שיש כאן שני עמים, לא עם אחד. בישראל לא קיים מאבק בין תרבות דתית לתרבות שאינה דתית ('המכונה גם חילוניות') אולם למרבה הצער עובדה זאת מטושטשת על-ידי כל ויכוחי הסרק המתקיימים על הסימפטומים של בעיה עמוקה וקשה במיוחד. סימפטומים אלו כוללים את עניין הדרך שבה בוחרים חרדים לציין את ימי הזיכרון כמו כן שורה ארוכה של נושאים כגון שירות צבאי, מערכת החינוך הנפרדת, חוקים אוכפי בג"צ וכו'. כל אלו הם רק, כאמור, סימפטומים. הבעיה האמיתית היא שחיים כאן בישראל למעשה שני עמים עם תרבויות, מנהגים וערכים שהם לא רק שונים אלא גם, ובעיקר, סותרים אחד את השני. יש כאן עם אחד, אשר אימץ את ערכי הדמוקרטיה ואת שיטת הממשל והחוק שלה, ויש כאן עם אחר, אשר הדמוקרטיה הנה שיטת שלטון פסולה בעיניו. העם הראשון מורכב מיהודים שאינם דתיים, דתיים לאומיים (הכיפות הסרוגות) אשר מנסים ליישב את היהדות עם שיטת ממשל דמוקרטית והומנית, והציבור הערבי שאינו דתי. העם השני מורכב מיהודים חרדים, אשר הדמוקרטיה וערכיה מנוגדים לחלוטין לתפיסת עולמו, ואלא אם כן תחול רפורמה דומה לזאת שחלה אצל הכיפות הסרוגות, הוא לעולם לא יהיה מוכן לקבל את עליונותה. תפיסת עולמו של היהודי החרדי מבוססת על האקסיומה (בלתי ניתנת לערעור) כי אלוהים יצר את האדם, בחר בעם היהודי והעניק לו את התורה, ובנוסף, וזה החלק החשוב, הההלכה היהודית, המבוססת על המשנה והגמרא , היא היא דברי אלוהים חיים, וחוקיה הם אלו המחייבים את העם היהודי. בעיני יהודי חרדי לא יעלה על הדעת שהאדם והחברה הם אדונים לגורלם, וכי להם יש זכות לקבוע חוקים ולשנות אותם על פי רוח התקופה. אדם חרדי מאמין כי אסור לבצע שינויים בהלכה היהודית, ולכן כל עולמו מבוסס על הפרשנות של רבניו לגבי אותם חוקי הלכה. אם בגמרא כתוב שאסור ליהודי לשתות יין אשר ידו של גוי נגעה בבקבוק (ואכן יש חוק כזה) אז לא יעזור שום דבר, אדם חרדי לא ישתה מאותו בקבוק, גם אם הדבר יעליב מאוד את מארחיו. אותו חרדי גם לא יעזור לאשא גוייה ללדת אם הדבר קורה בשבת, מכיוון שההלכה היהודית קובעת כי אסור לחלל שבת כדי לעזור לאשה לא-יהודייה ללדת. ההלכה היהודית מכילה אינספור חוקים אשר אינם רלוונטים לעולם המודרני, מנוגדים לערכים ההומנים הכלל-עולמיים, ובחלקם הם גזעניים ומכוערים. אז מדוע לא לשנותם? מפני שתפיסת העולם החרדית אינה מאפשרת. לימוד מעמיק של התרבות החרדית מראה כי בעצם, למרות שהם מדברים ברובם עברית ויש להם רקע אתני זהה לציבור הלא חרדי, ערכיהם ושאיפותיהם הלאומיות והדתיות שונות לגמרי מאלו של הציבור הדמוקרטי. ציבור זה שואף לעתיד שונה הסותר את זה אליו שואף הציבור הלא-חרדי - ציבור אשר אימץ חלק נכבד מהערכים הכלל-עולמים והדמוקרטיים. לכן, כאשר מדברים על המאבק 'דתי-חילוני', חשוב מאוד להתמקד בנקודה המרכזית ולא לאפשר לסימפטומים להסתיר את הבעיה האמיתית. במקרים רבים מוטחים האשמות כגון שונא חרדים, שונא דתיים וכו'. אבל לא בכך מדובר. אין לדעת כיצד תיושב הבעיה. בארה"ב יכולים ציבורים כמו החרדים והאיימישים לחיות את חייהם מבלי מפריע בעיקר בגלל ששם הם אינם יכולים לתפוס או להשפיע על צורת השלטון. בישראל לעומת זאת, חלקו של הציבור הלא-דמוקרטי גדול ומגיע כיום לחמישית. בעוד 10-20 שנה, בקצב הריבוי הנוכחי, ציבור זה עשוי להוות רוב מוחץ בחלקים נרחבים של ישראל. או אז יבינו כולם לעומק את הפער בין התפיסות, ויתפתחו עימות נרחב. ייתכן שהבעיה תיפתר על-ידי כך שהדור הצעיר של הציבור החרדי יאמץ רעיונות חדשים וירצה להשתלב בעולם הדמוקרטי. ייתכן אם זאת שבדיוק ההיפך יקרה, והציבור הגדול הזה יחתור לממש את שאיפותיו, ויהיה צורך לחלק את מדינת ישראל באופן כלשהו. בכל מקרה, חשוב שהציבור הדמוקרטי על כל גווניו יפסיק להטיח האשמות חסרות בסיס על 'שנאת חרדים' ויתחיל ללמוד ולהבין את הבעיה, כי רק כך הוא יוכל להגדיר מטרות, שלדעתי צריכות להיות 1. יצירת תנאים בהם הדור החרדי הצעיר ישולב בחברה ובצבא (זה עובד מצוין בציבור הדתי-לאומי) 2. החלשה של הממסד החרדי על כל זרמיו (בד"צים למינהם) 3. עידוד מחשבה חופשית ופתיחות לרעיונות חדשים על-ידי התנייה של המשך מימון המסגרות העצמאיות במתן שיעורים בנושאי דמוקרטיה, אזרחות, הומניזים וכו'. זו התקווה היחידה שמדינת ישראל תמשיך להיות מדינה שראוי לאדם דמוקרטי וחופשי לחיות בה
40. חילול השם כזה עוד לא היה
דניאל ,   קנדה   (01.05.01)
מי עשה אותם רבנים? "פרושי מה חובתי עוד ואעשנה".(סוטה כ"ב:) מחללי השם, הם שאפשרו את הסכם אוסלו בזה שהצטרפו לממשלת הזדון ס"מ ושר"ץ, של רבין-פרס-אלוני-דרעי. הכל בגלל תאוות בצע ללא מצרים. יום יבוא והאמת תצא לאור. יש דין ויש דיין. ו"בית דינא רבה ליתפרע מהני דחפו גונדי" (שם).
41. כמה שנאה
יהונתן ,   אזור הצפון   (02.05.01)
כמה שנאה יש בנו אחד נגד השני. כל הזמן עוסקים במה ששונה במקום לעסוק בשווה. יש לנו הסטוריה, הווה ועתיד משותף שכדאי, וחובה לבנות טוב יותר ממה שעשינו עד עתה. אנחנו חייבים לעזוב את השנאה ולהתרכז במה שיש לנו ללמוד אחד מהשני. לא רק החרדים סגורים בדעות קדומות להחריד, גם החילונים יש להם דעות קדומות "בלי עין הרע". לדעתי הכתב ליבו מלא וגדוש על החרדים. יכול להיות שבצדק. אבל אם כן, מן היושר, עליו לבחור נושא בו יוכל להיות אוביקטיבי כמו שכתב עיתונות צריך להיות.
42. חרדים וחילוניים
נחום ,   צפון   (11.05.01)
יהדות אירופה חרבה בגלל שנאת חינם אלתחזירו אותנו אל גיא ההרגה (ביאליק) או המתמיד או בשדה באו נחזור לשפיות אם לא נגן על עצמנו איש לא יגן עלינו
תגובות קודמות
חזרה לכתבה