מעורבות  מאמרים  אסתי צאל
איפה הגבול?
אסתי צאל, מחסוםWATCH
פורסם: 24.02.06, 17:53
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 154 תגובות ב-154 דיונים
1. לאף אחד לא אכפת, אחרי הכל זה עם שבחר לחסל אותנו
(25.02.06)
הם אלה שאשמים ביחס הזה לחפים מפשע, כי הם אלה שמחביאים מחבלים באוכלוסיה אזרחית. אין דרך אחרת לעשות מחסומים, עדיף סבל של כמה מאות פלסטינים מאשר מוות של יהודי אחד בפיגוע.
2. היה יפה אם הייתן מחזיקות, אפילו רק בשביל הסמליות,
גל   (25.02.06)
שלט אחד של "אין טרור, אין מחסומים". ככה סתם, להזכיר שהמחסומים לא נולדו סתם בגלל רוע ישראלי. להזכיר שישראל כבר הוכיחה במציאות שבשביל שלום, מוכנים להחזיר שטחים. להשכיר מי פתח במלחמה הזו תוך כדי תהליך שלום. להזכיר מי מאיים ללא הרף ומצהיא שבכצונו להשמיד את הצד השני. היה מועיל יותר מאשר לאפשר להם לאמר שהם רק קורבנות תמימים, חסרי שליטה על מעשיהם.
3. למרות שלאף אחד לא אכפט, תמשיכו.
יורם ,   יהוד   (25.02.06)
אתן הגחלת האחרונה ששומרת על המוסר שלנו
4. טוב לדעת שמישהו עדיין חושב שהכיבוש לא מוסרי
ישראל ,   ב"ב   (25.02.06)
5. תודה תודה תודה תודה
לירון ,   ת"א   (25.02.06)
צדיקה אחת בסדום. לפני שכל הפשיסטים המתלהמים ישתלטו פה על התגובות, אני רוצה להודות לך ולחברותייך מקרב לב על העבודה הנפלאה שאתן עושות. יום אחד, ואני מקווה שבמהרה, אנחנו נסתכל אחורה על התקופה האפלה הזאת בהסטוריה של מדינתנו, כפי שבדרא"פ (ארץ לידתם של הוריי) נזכרים בחלחלה בתקופת האפרטהייד, או בארה"ב לתקופה שבה היו עושים לינצ'ים לשחורים במיסיסיפי. טחו עינינו מראות כמה אנחנו עם אכזר. ואם תסתכלו על תגובה 1, תבינו גם שלאף אחד לא באמת אכפת (חוץ מתגובה 2, שמוצא תרוצים להתנהגות הברברית שלנו)
6. שום דבר לא הכין אותי לאוטובוסים מתפוצצים
כאן ,   לא שם   (25.02.06)
7. כל הכבוד לכן
(25.02.06)
הלוואי שהיה לי האומץ להיות שם איתכן. אומץ לראות את הסבל של הפלשתינאים, אומץ להיות מוקפת בכל כך הרבה חיילים ואלימות. אני מעריצה אתכן. אתן עושות עבודה נפלאה.
8. no one wants to know
bar   (25.02.06)
we live our lives as if....the reality is one of horror....it is up to us to do or not to do BUT with you Amira ,Gideon Levi,Micha and the like well never be able to say 'we knew nothing of this"
9. אם היתן משקיעות את המאמצים
ג'י   (25.02.06)
בהגנה,פיקוח,דיווח ומחאה עבור הציבור' זה שנמצא בתוך ה'מחסום' היתן מגלות שיש פה אוכלוסיה שכוללת זקן וטף שזוכה ליחס משפיל יותר מאלו מחוץ ל'מחסום'. דיייייייי לצביעות!!!!! אתן מחפשות רייטינג.
10. נשות ווט"ש קבלו את תנחומי למצב הנפשי בו אתן נמצאות!
טוליפ ,   נשות ווינזדור ה.....   (25.02.06)
עדיף מחסום על פרוזאק....
11. האמת על נשות WATCH
בעלך ,   ג'נין   (25.02.06)
האמת שאתן נשים ממורמרות בגיל המעבר שהבעלים שלהם לא מתיחסים אליהם אז הן הולכות למצוא עיסוקים מגוחכים ולהטריד חיילים, כשאתן מגיעות למסחום שכלום לא קורה בו אתם מתחילות לחמם תשטח ולהתערב במחסום ואפילו לנסות להגיד לחיילים איך לנהל את המחסום ולתת "הקלות". אז יאאלה בבקשה לצאת מהסרט שאתן חיות בו לכו תמצאו איזה תחביב אחר
12. "נשים נגד הכיבוש" וזה כבר אומר הכל
פוסט שמאלני ,   רחובות   (25.02.06)
אין לי שום התנגדות עקרונית לארגון שינסה לשפר את היחס לפלסטינים במחסומים. אין לי ספק שיש חיילים (גם אם מעטים) שמנצלים את כוחם במחסום לרעה. אבל ארגון כזה חייב להבין למה יש מחסומים. ארגון שמיילל נגד הכיבוש, מתעלם מהטרור שמוטט את כל ההסכמים וגורם למעשה להמשך הכיבוש, מתעלם מכל המחבלים וחומרי הנפץ שנתפסו במחסומים... יהיה גם תמיד נגד המחסומים - והחיילים שמשרתים בהם - ובעד הפלסטינים. בקיצור, לא אובייקטיבי מראש, ולכן אין לי שום כוונה להתייחס לטענות שלהם על "זכויות אדם" של הפלסטינים, כל עוד הנשים האלה מסרבות להכיר בכך שהחיילים במחסומים שומרים על זכויות האדם של ישראלים - הזכות לחיות.
13. ועכשיו אני אסביר לך למה את עומדת במחסום
מגיבוני   (25.02.06)
כי את בעד הכחדת מדינת ישראל כי את לא מבינה שבלי המחסומים אני אמות באוטובוס או בתחנת הרכבת או בבית הקפה או בכל מקום אחר ולך לא אכפת בשם ה"הומניטריות" את מוכנה שהילדים שלי ימותו והעיקר שאת "תצאי צדיקה" אני עמדתי במחסומים כחייל וברור לי שהמחסומים אינם הומניטריים ושאנו מתעללים בפלסטינאים המסכנים הכל ברור לי ובזה את צודקת אבל את באופן ישיר גורמת למוות של ישראלים ועם זה אסור להסכים ומי שיוציא חוק נגד אנשים כמוך בכוונה של פגיעה בבטחון המדינה יזכה לתמיכה גורפת במדינה כי יש גבול גם להתנהגות של יפי נפש כמוך.
14. אני שירתתי במחסומים הרבה זמן ו...
דוד ,   מרכז   (25.02.06)
מדובר בחבורה של בנות שלחלוטין תומכות באוייב ומפריעות לפעילות צה"ל. מתעלמות מכל טיעון ענייני ואוהבות את הערבים יותר מאשר את החיילים ששומרים על חייהן. גם על בחור שהוא מבוקש בפוטנציה הן צעקו תמיד "תשחררו אותו מסכן, הוא לא עשה כלום" פשוט טיפשות - צה"ל מושפע מהן לרעה והן מסכנות אותנו ואת עצמן. זה בלתי נסבל הטיפשות והחד צדדיות הזאת- כי הורדת מחסום פירושו פיגוע מחר וכל מי שלא מבין את זה טיפש! בנות הזויות-לכו הביתה או שתתנדבו במקום אחר
15. תגובה לכתבה
תגובה ,   ישראל   (25.02.06)
אני מסכימה איתך - זו באמת התעללות! ואם זאת , מהי ההצעה שלך? איך אפשר לעשות את זה טוב יותר? כי אני לא מוכנה למות בפיגוע הבא!!! ובטח גם את לא... אשמח לשמוע הצעות פרודוקטיביות איך להלחם בבעיה הזו כי אם עניין הוא בזה שרק מתבכיינים ומרחמים על הפלשתינאים אז אני קודם כל מרחמת על עצמי ומשפחתי.
16. מגיב 1 היקר: לא. אנחנו עם שבחר לחסל אותם. לא להפך.
המשקיף ,   באר-שבע   (25.02.06)
בזכות נשים כמו אסתי עוד אפשר להגיד מילה טובה על חלקים בעם הזה. אם על כל הרשע והטבח שהביאו הישראלים על הפלסטינים היינו זוכים לאותו יחס שלו זכו הפלסטינים על המעט יחסית שהם הביאו עלינו - החיים שלנו לא היו ראויים לחיות. לא להיכנס לבית קפה היו אניני הטעם שלנו פוחדים (בכאילו), אלא ללכת לישון, ללכת לשירותים, לצאת מהבית, לחיות. אתה נציג של אוכלוסייה ערלת לב, גזענית, מטומטמת ובעיקר עיוורת מבחירה למה שקורה סביבה. יבוא יום של משפט, ואתה לא תעמוד זכאי. גם לא מחמת הספק.
17. להעמיד לדין על בגידה
אקליפטוס ,   פרדס חנה - כרכור   (25.02.06)
זכויות אדם זה דבר אידיאלי, אבל בא נעשה קצת סדר בדברים: 1. אנחנו במצב מלחמה, אנחנו לא יכולים לתת מעבר חופשי, החמס יודה לנו מאד.... 2. גם אם נצא מהשטחים, המחסומים יהיו מעברי גבולף ויהיו אותם תורות ובדיקות ג. אולי תלכו להפגין נגד ההתעללות באזרחים בתורות במשרד הפנים?
18. תגובה ל 5
אילן פ"ת   (25.02.06)
האוכלוסיה השחורה בדרום אפריקה לא היתה שולחת מתאבדים והורגת ילדים לבנים בשם האיסלם. הם לא רצו להשמיד את העם הנוצרי ללא הבדל של נשים וטף . הם לא שמו מטעני חבלה בתוך אמבולנסים . הם לא רצחו משפחה שלמה בתוך הבית (קבוץ מצר) הם לא הרגו משפחה שלמה בתוך מכונית (מחסום כיסופים) כן הלאה והלאה כל זה עשו החברים שלכן שאתם רוצים לטובתם אילן פ"ת
19. תיעוז מזעזע נוסף
(25.02.06)
כם אני יצאתי לאחרונה לשטח, ובכל מקום שאליו הגעתי, ניתקלתי במחסומים רבים. כאשר בכל אחד בדקו את כל הציוד שלי כולל פתיחת תיקים והוצאת כל ציוד משם וחיפוש גופני מלא. זמן רב ביליתי בכל מחסום עד ששיחררו אותי לדרכי. ונכון הדבר שקיים מחסום כזה גם במעבר בין ערים ולא רק בכניסה ויציאה. ולפעמים אף עברתי מספר מחסומים עד שהורשתי לעבור. אכן תמונה מזעזעת ! אבל כנראה את לא תכתבי על זה כי לי זה קרה בכל שדה תעופה באירופה ובארה"ב (כן גם בטיסות פנימיות) שם כל האנשים הינם מחבלים פוטנציאלים, ולא בשטחים בהם קיימים רק אנשים מסכנים. די לצביעות !!!
20. הצרה היא שנכשלתן.
רמי ,   תל אביב-יפו   (25.02.06)
החברה הישראלית (לפחות רובה) לא רוצה לדעת מה קורה שם, מעבר להרי החושך בשטחים, למרות שהארגון קיים כבר 5 שנים. המונח מוסר אינו ברור לחברה הישראלית בכל הנוגע למישהו אחר מלבד עצמה. הטוקבקיסטים העילגים למעלה, זו החברה הישראלית. צר לי.
21. מה תעשו כשיוחזרו השטחים?
רוני   (25.02.06)
תציבו משמרות ליד גדר ההפרדה? אתן נגד הכיבוש והשליטה על עם אחר. גם אני. אתן נגד התעללות בפלסטינאים - גם אני. אך כרגע בטחוננו תלוי בשליטת צה"ל שם. ללא שליטה זו יהיו קסאמים במישור החוף וגם ימשיכו הפיגועים. יש לכן פתרון אחר כיצד להבטיח את בטחוננו חוץ מאשר באמצעות כניעה לכל דרישה של החמאס והג'יהד והתקפלות אל מעבר לים? ספרו לנו.
22. מאמר שלילי, שקר גדול שלא מחזיק מים ומטשטש המציאות בכוונה
מחסום ווטש מזיקות ,   לביטחון מדינת ישראל   (25.02.06)
נשות מחסום וטש-אתן מפריעות לעבודת החיילים, מרגיזות, אינכן מועילות מלבד תחושה מזוייפת שלא נכונה כאילו אתן עוזרות במשוה. האמת שאתן ממש מזיקות לביטחון המדינה ואיני מעריך אתכן כלל. עופו משם ותנו לצבא לבצע את משימותיו שלא אתן תקבעו אותן אלא הדרג המדיני. התייפיפות הנפש הזו כשאנו עוסקים במחבלים שמנצלים פרצות כדי להחדיר מתאבדים לפגע באוכלוסיית ישראל מחליאה אותי. תדאגי לתושבי המדינה העניים אם זמנך בידך ואל תלכי לעזור לפלסטיניים שתקועים במחסום בגלל "אחיהם" שלהוטים לרצוח אותנו. לכי תעבדי עם זקנים, עניים, חולים ולא לסקר עבודה "עיתונאית" שמטרתה להחליש את עמדת החיילים שמגינים עלייך ואינך מעריכה אותם בכלל. לו אני הייתי חייל במחסום הייתי מעיף אותך ולא נותן לך לצלם כלום. גיס חמישי במיטבו. הטרגדיה שלך שאינך מבינה את הפאתטיות שנובעת ממך. "כתבה" עאלק אוסף שקרים מגובבים שיכולה לשמש תעמולה אנטי ישראלית. תתביישו!
23. עתיד בנינו
איציק ,   דרום   (25.02.06)
כדאי שנשאל עצמנו ,למה בנינו בורחים לחול אחרי השרות המענין והמספק שהיה להם בשטחים? צריך לבדוק, למה אנחנו לא מנצחים במלחמה הזאת ועל מה נלחמים בדיוק? חבל שתוך כדי כך אנחנו מאבדים גם את ישראל שבתוך הקו הירוק.
24. כמה קל לעוות את המציאות
אישה למען העם היהודי   (25.02.06)
ולהציג מציאות שקרית לחלוטין שתעורר את אהדת הציבור. ולמה באמת צריך מחסומים? נבטל את כל המחסומים, ניתן לכולם לעבור ללא בדיקה ואז נראה אם אותן נשים "יקרות" תבואנה לבקר בבתי חולים פגועי טרור יהודים חסרי רגליים וידיים, או שאולי תבואנה ללוות ארונות של מתים יהודים בטורים ארוכים בבתי הקברות. תפקחנה את העיניים נשים! זו מלחמה! צה"ל מגן עלינו בכל האמצעים העומדים לרשותו, ואתן מחבלות בעבודתו של הצבא. אתן מדמות בנפשכן שאתן נאבקות למען "עם מסכן" שוחר שלום שצבא שלם "מענה" אותו. קשקוש! אתן מדמות בנפשכן שאתן נאבקות למען "זכויות אדם" קשקוש עוד יותר גדול! את כל האנרגיות שאתן משקיעות שם בהרפתקה חובבנית עם מצלמות ווידאו וכתבות שאתן שולחות לגורמי ממשלה בארץ ובחו"ל שמזיקות למדינה שלנו ומגבירות פעילויות טרור פלסטינים. את כל האנרגיות האלה יכולתן להשקיע במקומות טובים יותר ונכונים יותר. כאן, בארץ שלנו. כאן, בבתי חולים. בעזרה לקשישים. בעזרה לילדים עניים. בעזרה לנוער במצוקה. כאן, אולי אפילו בעזרה למתיישבים היהודים שגורשו מבתיהם ועדיין נודדים ללא מקום קבע. כן, למה לא? להם לא מגיע "זכויות אדם"? כנראה שלא. אתן תלכנה ותסייענה לאויב שלא יהסס לרצוח כמה מכן (חס וחלילה) בהזדמנות הראשונה שתהיה לו. אתן תלכנה ותסייענה לאויב שבחר ב"חמאס" ליצג את משנתו הרצחנית. מה אכפת לכן? העיקר שתוכלנה להיות שותפות להרפקתה רומנטית. הרפתקה רומנטית שמזיקה לנו כמדינה. הרפתקה שמסכנת את חיי היהודים כאן. הרפתקה שמסכנת את חיי נשים יקרות. כן, את חיי. אבל החיים שלי ושל בני משפחתי ושל כל יקיריי לא חשובים לכן. אני לא פלסטינית שעומדת בתור במחסום. אני לא פלסטינית שכל משנתי ולחם חוקי זה לגרש את היהודים מאדמת ארץ ישראל. אני לא פלסטינית שרוצה לרצוח יהודים. אני רק יהודיה שחיה כאן בארץ. ואני צריכה להתבייש שיש לי בית. ושיש לי פרנסה טובה. ושיש לי בגדים יפים. איך אני מעזה? הרי תהיה לי זכות הכרה רק אם אמשיך להיות יהודיה נודדת על מזוודות ללא מדינה, ללא בית, ללא אמצעים. כך העולם רוצה לראות אותנו. כך נוח לעולם לרחם עלינו. כך אולי גם אתן תרחמנה עלי, אולי. לא בטוח. אתן לא תרחמנה עלי אם אומר לכן שיש לי חרדות לעלות על אוטובוס. לא תרחמנה עלי אם בכניסה שלי לכל קניון גופי ירעד מפחד שאולי איזה מחבל יתפוצץ עלי. אתן תצעקנה: "כיבוש" "כיבוש" ! אני אשמה במצב הזה. אני וכל היהודים אשמים שרוצים לרצוח אותנו. כל העם היהודי שהגיע לארץ ישראל וכבש אותה למען יוכל לעשות לעצמו בית בארץ היהודים, הוא אשם. ולמה הוא אשם? כי עכשיו יש לו בית. באיזו זכות בכלל? שישה מיליון יהודים נרצחו בתאי גזים ובמשרפות ובכל מיני שיטות מזוויעות של היטלר הרשע. ואתן כבר שכחתן. שישה מיליון יהודים חיים על אדמת ארץ ישראל וגם אותם רוצים לרצוח. ואתן מסרבות להכיר במציאות הזו. וזה בכלל לא חשוב שגם אתן יהודיות. מה שחשוב לכן עכשיו זו אותה הרפתקה שתוכלנה להיות שותפות לה. כל אחת מכן חולמת להיות "נלסון מנדלה" וישנן נשים יהודיות, אתן יודעות, שבאמת רוצות לעזור. אלה מחלקות חבילות מזון חינם לחיילי צה"ל. אלה באות ומחבקות את החיילים שלנו ומבינות את העבודה היקרה שעושים החיילים שלנו. נשים טובות. הן לא חולמות להיות נלסון מנדלה. הן רק רוצות לעזור. לילדים שלנו. לאותם ילדים בני 18 שעומדים במחסומים ונאלצים לעשות עבודה קשה ומייסרת ביום ובלילה. והילדים האלה שאתן אוהבות להטיף להם, לצלם אותם, להפריע להם בעבודתם. להציג אותם בעיני העולם כחסרי צלם אנוש. הילדים האלה, לא בטוח שיחזרו הביתה בשלום. חלקם יחזרו פגועים פיזית, חלקם פגועים נפשית. וחלקם גם בארונות קבורה. אבל מה אכפת לכן? הרי לכן יש "חלום" אתן בוחרות לעזור לאויב. ואני אומרת, אם אתן לא מאמינות לי. אולי תאמנה לו לאויב שאתן כל כך אוהבות לרחם עליו. אולי פעם אחת יתנו לכן לבקר באיזה מסגד ותוכלנה לשמוע את תפילת הפלסטינים שאתן אוהבות "לשמור" עליו במחסומים. הם מתפללים בכל תפילה להשמדת מדינת ישראל. אם אתן לא מאמינות לי, למוצא פי. אולי תאמנה למוצא פיהם. אני בניגוד לכן, מאוד מאוד מאמינה להם. ואני תוהה אם גם אז תערוכנה גלריות על "טרור ללא גבול" או שאולי גם אז תבחרנה לעשות גלריה על ייפי התפילה המוסלמית במסגדים הפלסטינים.
25. מה אתה אשם?
דא עקא ,   Reside   (25.02.06)
אתה רק רוצה לחיות בשקט. זה בכלל לא קשור אליך שבטלויזיה שלך משדרים הסתה לג'נוסייד, שליד הבית שלך יש סניף של תנועת טרור, שיש שהיד או שניים במשפחה שלך, שאתה מצביע חמאס, שאולי השתתפת בלינץ', שרקדת משמחה כשנפלו התאומים, וכשנפלו קסאמים, שאתה חלק מגוף מדיני מהמושחתים והמסואבים בעולם, שאתה תומך שקט ברצח יהודים, שאלפי פעמים ניסו להעביר פצצות במחסום, כולל באמבולנסים עם כאילו-יולדת. ומה אתה אשם שאתה חלק מאוכלוסיה שמוכנה להפקיד את עתידה בידי חבורות מטורפים עם גישה לארסנל בלתי נדלה של נשק קל, ומה אתה אשם שהמנהיגים שלך פעם אחר פעם דוחים הצעות להסדר, ומה אתה אשם שאתה לא מסוגל לחשוב באופן עצמאי אלא נגרר אחרי אנשים עם מבט מטורף וזקן ומגפון? אתה בכלל לא אשם, איש יקר, בטח ובטח שלא בעיניי נשות המחסומים, שבאות לא לעזור במלחמה בטרור, אלא במלחמה במלחמה בטרור. בעיניהן אין לך שום אחריות על מה שקורה: אתה רק רוצה להגיע לגן/אוניברסיטה/קניון, ושכולם יתפוצצו. ולנשות האירגון הסהרורי בעצמו: לא פלא שאתן מעוררות כל כל הרבה אנטגוניזם - תראו איזה שם בחרתן לעצמכן, אפילו לא בעברית - אלא שם שיישמע כל כך אורגזמטי (!) בסי-אנ-אן, ובמכבסת המצפון של הקתרזיס השמאלני הגדול - "אנחנו בכלל לא מכאן, אנחנו יותר מלוזאן, כאילו?"
26. למה ארגון נשים?
ערן ,   ת"א   (25.02.06)
אני מזדהה לחלוטין עם מטרות הארגון. וממש ממש מעצבן אותי שזה ארגון נשים. אם גבר רוצה להצטרף הוא לא יכול? אולי אני אקים ארגון גברים נגד הכיבוש שלא יאפשר לנשים להצטרף? או ארגון אשכנזים נגד הכיבוש שלא יאפשר למזרחים להצטרף?
27. 13: אתה טועה
ערן ,   ת"א   (25.02.06)
המחסומים בהם מדובר הם מחסומים פנימיים בתוך השטחים, לא מחסומי גבול. אם אתה חי בתחומי הקו הירוק, הם לא מגינים עליך בכלל. אם אתה מתנחל, צא משם כבר.
28. ללירון #5, סתם טריויה בשבילך (לא שזה יעזור לשטוף מוח כמוך)
יהודים וחיות אחרות   (25.02.06)
בעקבות תאונת הציד של סגן הנשיא צ`ייני, פורסמו באחד מעיתוני השבת, נתונים של החברה להגנת הטבע על ספורט הציד בישראל. 3000 ציידים מורשים רשומים בישראל. מתוכם 250 יהודים (פחות מ10%-). עם סגולה!!!!! ת-פ-נ-י-ם, לא יעזרו לך ולחבריך ההשמצות. אנחנו יודעים מי אנחנו ויודעים מי הפלסטינים.
29. טוב שהארגון קיים
רן ,   פתח תקוה   (25.02.06)
כי טוב שיהיה איזשהו צד אזרחי במחסומים שימנע התעללויות והסתאבות. אבל המחסומים? טוב להם שיישארו. בין היתר הודות למחסומים האלו (כן, גם הפנימיים) לא נרצחים כאן מאות אנשים בשנה. לפלסטינאים היה את הכל והם החליטו במו ידיהם ובמו מנהיגיהם להלחם בנו בנשק הטרור. שלא ילינו אלא על עצמם. אין לי טיפת רחמים עליהם.
30. תנו כבוד לנשים אמיצות ומוסריות אלו
יוד   (25.02.06)
לכל המגיבים המצ'ואים, תגובתכם מעידה על חולשת רוח ונפש. לא הייתם מסוגלים לעמוד באיבה וביזוי שנשות מחסום ווטש עומדות בו. הנשים היקרות הללו מראות שכסוי תחת צבאי והתבהמות אנושית של חיילים עייפים ,עושים רע לכל עם ישראל ,ובמקום להגביר בטחון הם מחלישים ומדרדרים אותו.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה