כל נתוני העוני מתעלמים משיעור ההכנסות הלא מדווחות (עבודה בשחור) שקיים במידה רבה דווקא בעשירונים התחתונים.

סלחו לי אבל עניים אמיתיים יש מעטים במדינתינו... אוכלוסיות שבוחרות להוליד 10 ילדים ללא כל התחשבות במקורות ההכנסה שלהם או במגבלות האובייקטביות של מדינת ישראל מסוכנות לישראל לא פחות מאיראן. לסבא שלי, שלחם בבריטים, יש 5 נכדים. לסבא חרדי או ערבי, שמעולם לא נקף אצבע עבור המדינה יש 100 נכדים. ככה בונים מדינה? גם ככה כבר אין פה מקום...

מואב אומר את מה שהמיליונרים רוצים לשמוע. הם תורמים כסף לחוג לכלכלה וצריך ללקק להם תטוסיק

קו העוני הנוכחי הוא מגוחך ודווקא בו לא נגעתם, והמדדים הנוספים שהועדה הציעה יכולים לשמש להתחמקות מטיפול בחלקים רחבים של אוכלוסיית העוני, על ידי משחקי הגדרות ומדידות ...גורמי העוני ברורים ויש לטפל בהם בצעדי טווח קצר וארוך, בלי להתנות זאת במדד זה או אחר...כמה שיותר - יותר טוב.

המדד הנכון הוא ג'יני אשר מודד את הפערים בהכנסות. עוני זה דבר יחסי. רמת החיים המוחלטת של העניים היום עולה על רמת החיים של העשירון העליון לפני חמישים שנה. זה לא הופך את העניים היום ליותר מאושרים ובודאי לא לעשירים. פערי ההכנסות בחברה הם הגורם המרכזי לתופעות השליליות של העוני. אנשים יכולים לחיות עם פחות אמצעים ועדיין לא לחוש עניים כל עוד האחרים סביבם דומים להם. אבל כאשר הפערים כל כך גדולים תחושת האי שייכות מתגברת ותופעות הקשורות לעוני מתגברות ובינהן: פשיעה, שחיתות, אלימות, אדישות פוליטית, התחמקות משרות לחברה ונטישה של שכבות חזקות באוכלוסייה.

למשל "כלכנים בכירים" (תגובה 4) ו"פעילים חברתיים" עם משכורות של סמנכ"לים... בקיתור, אלה שיש להם אינטרס מובנה להנציח את העוני.

כי אם עני איננני עני, אז מי עני בכלל?

עני = אני עניה כי התגרשתי מבחור מבוסס שעשה קומבינות וברבנות האמינו לו ופסקו לי מזונות של 1600 שח עבור 2 ילדים. עניה כי אני עובדת 9 שעות ביום בשכר מינימום ומרויחה 3.750 לחודש כולל נסיעות. עניה כי אין ולא יהיה לי כסף לרכוש השכלה גבוהה. עניה כי אני משלמת שכ"ד 2700 שח לחודש. עני זה לא אחד שלא עובד ..עני זה לא אחד שילד 10 ילדים ולא חשב לרגע איך הוא מפרנס אותם. אני העניה האמיתית!!!!!!!

יש התחכמות בכתיבה שלך. עד כמה שאני מבינה יתכן שאתה מנסה לסבר את אוזניהם של מי מהאנשים אשר אתה חפץ ביקרם ועיניך טחות מלראות מרצון או שלא מרצון את הנתונים שכל ילד בכיתה ג כבר יכול להבין שאם ההכנסות נמוכות אין אפשרות לקנות קיום מינימאלי ולצורך זה מגייסים את המחשבון הביתי ועושים 2000 ש"ח דמי נכות או אבטלה או הבטחת הכנסה פחות 2000 ש"ח שכירות פחות 300 ש"ח חשמל פחות 400 ש"ח תרופות פחות 500 ש"ח אוכל לחודש, כמה זה? הצלחת למצוא כאן רווחה אישית כל שהיא ? כמובן שאין מדובר באנשים הנסמכים אצל שולחן הוריהם,או גרים אצלם . עכשיו הבנת מי עני? תאר לך משפחה כזו עם כמה ילדים שלהם יש הוצאות על ביגוד, אוכל,ספרים, חינוך,בריאות וכיוצא בזה. אפשר לארגן לך סיור מחוץ לכותלי האוניברסיטה שתראה שעוני זה לא רק מספרים שכאשר מדובר על עוני מדובר על בני אדם מאחורי המספרים ושיש קשישים שאין ידם משגת לרכוש תרופות ויש קשישים שלא אוכלים אך בולעים תרופות ויש קשישים שבולעים תרופות ולא אוכלים, ראה את מאמרה של עו"ד שירה בן אשר באתר "מאמרים" בצירוף פסיקה, המאמר חופשי לציטוט. צא ולמד מהו עוני

על פניו האוכלוסיה החרדים הפסידה הרבה כסף מתשלומי העברה-קצבאות ילדים. אך בפועל את הקיצוץ הזה הם מקבלים דרך "עמותות" בערייה. באים לעובדת הסוציאלית בערייה ,בוכים לה קצת ומקבלים כסף דרך העמותות הללו. מאחורי ה"עמותות" הללו עומדת בעיקר המדינה-כך שהקיצוץ בקצבאות הילדים לא באמת קוצץ,והציבור משלם המיסים עדיין צריך לפרנס את הפרזיטים.

בזמן שיש ברחוב שלי אנשים שמחפשים בפח ולהם הממשלה צריכה לתת אוכל ועוד קצבאות, אני גם רואה במכולת את האמהות החד הוריות. קצבה 3000 שח (כמו מה שאני מרוויח), עובדות קצת בשחור בשביל עוד 1000-2000 ואז קונות פקט מרלבורו ובורקסים של מעדנות. כי אין ךה כח לבשל, ואפילו לא לקנות בסופר איפה שזול. ואז בסוף היא בוכה למוכרת שתרשום לה חצי כי אין לה כסף.

מחר יגיד מישהו שאם אתה עני אין לך זכות להביא ילדים בכלל כי ילדים עולים הרבה כסף... והופס הנה לך "אבולוציה חברתית".

ואם היית גבר חד הורי עם 2 ילדים ואותה משכורת (יש גם גברים כאלו), היית עוד יותר ענייה, וזה בגלל שאישה אינה חייבת כלל במזונות לילדיה (תערובת של השתלטות היהדות החרדית והפמיניזם הקיצוני על מוקדי הכח בארץ) ווכן זכאית להטבות שגבר אינו זכאי להם. אז מספיק עם הבכיינות הפמיניסטית. אתיחס בכבוד לך ולנשים שכמותך ברגע שיביאו בתקשורת גם מצוקות של גברים גרושים. אולי את, אישית, לא אשמה, אך די לאפליה נגד גברים. בגלל זה אינני מוליד ילדים ומוכן לחיות חיי זוגיות רק עם הסכמי ממון מפורטים

אולי הפרופסור המלומד יציע לציבור כיצד לנהל את כלכלת ביתם עם שכר מינימום? או אולי יוכל הפרופסור המכובד להסביר ללא מלומדים כיצד לכלכל את הבית מקצבת נכות, או מכל קצבה הניתנת ע"י הביטוח הלאומי? אולי יסביר לנו הפרופסור המלומד כיצד יכול/ה צעיר/ה מוכשר/ת שלהוריו/ה אין אמצעים לרכוש השכלה אקדמאית ולממן את מחייתו כולל שכר דירה בו זמנית ולהציח במשימה? בלי תשובות לשאלות אלו והכוונה למספרים של ממש- פרופסור שקדן ומלומד שכמוך- דבריך שווים כקליפת השום

קו העוני הוא מדד מדהים, מכיוון שהקו עובר במחצית החציון של התפלגות ההכנסות במשק, הריה שככל שההכנסות יעלו , יעלה קו העוני !! עכשיו קצת על האגדה והאמת: כשביבי החל בתכניתו הכלכלית שיעדיה המרכזיים היו צמצום האבטלה והקטנת המוטיבציה לפריזטיות, נזעקו כל העורבים המקרקרים והמתפרנסים מהעוניוהפכו אותו לאוייב העם היו שם מנהלי העמותות לסיוע לעניים - מאות עמותות המשמות משכורות גבוהות למנהליהן, מתוך כספי תרומות. פלטפורמת פרנסה נפלאה, שמאפשר להעסיק גם קרובי משפחה, ולהעביר אחוז גבוה (!) מהתרומות ישר לכיסי היזמים הזריזים המתחזים לפילנטרופים היו שם פרזיטים מקצועיים כמו זו שלפני שלוש שנים לקחה את ארגז המזון מאחורי משאית החלוקה של קמחה דפסחא בחיפה ועצרה מונית כדי להסיע את השלל הביתה (שודר בחדשות ערוץ 2) היו שם מסכנים חובבי פרסום כמו להקת הצועדות של ויקי פרץ ממצפה רמון שצעדו בשיער צבוע, ציפורניים מטופחות ודיברו בטלפון סלולרי תוך עישון מרלבורו - כל אלה מאפיינים קלאסיים של עוני מרוד היו שם העובדים בשחור אלה שאן להם הכנסות רשומות אבל סטיפות עבות של מזומן בכיסים, היו שם חרדים בעלי משפחות ברוכות ילדים שנוסעים כל שנה לחו"ל לאומן או לברוקלין כל אחד לפי שיוך החצר החסידית שלו על חשבון האוכל לילדים היה שם רוב המגזר הערבי, שנוסע במכונות חדשות גר בטירות ענקיות, לא משלם שום מס ,אבל עובד בשחור ולכן לא מופיע כבעלהכנסות וכל אלה דופקים את העניים האמיתיים שבעשירון התחתון באמת, הגיע הזמן לנקות את החרא מהעניים ולהתחיל למדוד עוני על פי יכולת הקיום מול סל צרכים מוסכם ולא מול שכר חציוני

לא יתכן שמספר אחד המפורסם כמדד העוני יוכל לשקף מציאות מורכבת. זה פשוט לא מדעי. הועדה הציעה להוסיף מדדי חישוב עוני נוספים כדי שהתמונה תהיה ברורה יותר ואולי גם התרופה. זה כמו שהולכים לרופא, הוא לא רק מודד חום וזהו, הוא מודד הרבה דברים, או מודדת. אז תגידו שהוא או היא רוצים מספר מדידות כדי להוציא אתכם בריאים בכוח ולא לטפל בכם?

ה-10 לא משקף את איכות התגובה... מדוע לא תקראי שוב את המאמר ואת תגובתך ותראי שאין כל קשר בין הדברים. את מעלה טענות קשות שדווקא מדידה נכונה של עוני יכולה לסייע בפתרונן

עני הוא מי שנגזר עליו לעבוד כשחברת כח אדם חיה על רווחיו. עני וא מי שנגזלו ממנו הטבות סוציאליות שפעם היו מקובלות - וזאת בגלל בצע כסף של המעבידים ומדיניות הממשלה הקלוקלת שתמיד מעדיפה להתחשב ב"חזקים" ולהפקיר את החלשים .

מגוגים של ש'ס אף אחד לא סבור שמשריצי הילדים בנגב,בהתנחלויות,במודיעין עילית,ים בית שמש,ואדי ערה,ביתר עילית,וב'ב הם באמת עניים.

יש בארץ מגזר שבחלקו נהנה מהכנסות הנחשבות מעל קו העוני אך בבדיקה פרטנית מתברר שהחיים שלהם הם ברמה של כאלה מתחת לקו העוני, הרבה מתחת לקו העוני. נכים מקבלי קצבת נכות כללית/רפואית הם העניים הלא כל כך חדשים אבל הם אינם נספרים שכן רבים מהם בעלי הכנסה - לרוב מקצבאות - של למעלה מחישובי קו העוני. מדובר בנכים לפני גיל הפרישה שכן מי שנהפך לנכה לאחר גיל הפרישה מצבו חמור בהרבה. נכים כלליים/רפואיים מקבלים 3 קצבאות בסיסיות. - רובם מקבלים רק קצבת נכות בסיסית (שהיא בעצם קצבת אי כושר עבודה הנובע מהנכות) שנעה בין 1,200 ש' לבין 2,300 ש' לחודש תלוי באחוזי הנכות הרפואית ובאחוזי אי כושר העבודה. חלקם מקבלים תוספת תלויים עבור אשה/בן זוג ו/או ילדים. - חלק מקבלים גם קצבת סיעוד שרמתה נקבעת לפי התלות שלהם בעזרה ולפי אחוזי הנכות. הקצבה נעה בין 930 ש' ברמה הנמוכה דרך 1860 ש' ברמה הבינונית ועד 2790 ש' ברמה הגבוהה. בעלי נכות קשה מקבלים תוספת (בעקבות שביתת/הפגנת הנכים מלפני כמה שנים) הנעה בין 260 ש' דרך 530 ש' עד 790 ש' בהתאמה. - חלק מקבלים גם קצבת ניידות שרמתה נקבעת לפי אחוזי המוגבלות הניידות, בעלות על רכב או לא, סוג הרכב/גודלו וסוג האביזרים מסייעי הנהיגה שברשותם. קצבה זו נעה בין כמה מאות ש' בחודש עד לסכום של כמה אלפי ש' בחודש. - בד"כ לא ניתן לקבל גם קצבת סיעוד וגם קצבת ניידות ויש לבחור את הסכום הגבוה יותר. חלק קטן מהנכים, בעיקר מרותקי כסא גלגלים, זכאים לשתי הקצבאות. הדפוקים ביותר, ללא ספק, הם בעלי הנכות הנפשית שאינם מסוגלים לעבוד, שמקבלים רק קצבת נכות בסיסית וממנה הם חייבים להפריש, לא פעם, סכומים משתנים עבור תרופות. מהקצה השני (העשיר כביכול) יש נכים שמקבלים את 3 הקצבאות והכנסתם – לכאורה – גבוהה. האמת היא שנכה שנזקק לשרותי מטפל צמוד משלם עבור קניית השרותים האלה סכום שהוא גבוה מסכום קצבת הסיעוד המתקבלת (יש חובה לקיים את כל חוקי המדינה לגבי עובדים זרים וברמה גבוהה הרבה יותר מהמקובל עבור עובדים כאלה בהשוואה גם למדינות אחרות כולל מערביות). גם קצבת הניידות אינה מכסה ברוב המקרים את ההוצאה האמיתית. ההוצאות של הנכים, ברוב המקרים ובקשר ישיר לנכות, גדולות יותר מהוצאות של אדם בריא עקב הצרכים השונים הנובעים מהנכות. גם נכה קשה שנהנה מהכנסה כביכול גבוהה של כ- 8000 ש' בחודש בעצם חי חיי עוני. בסטטיסטיקת ה"עוני" רוב רובם של הנכים הללו אינם נכללים בגלל ההכנסה ובעיקר בגלל ההתעלמות מהוצאותיהם הגבוהות הנובעות מהנכות. מצבם הקשה של הנכים הכלליים/רפואיים בולט מאוד לאור העובדה שמגזרי נכים אחרים נהנים מהכנסה גבוהה הרבה יותר. נכי צה"ל, נכי פעולות איבה, נכי תאונות עבודה וגם נכי תאונות דרכים שברובם נהנים מתשלום חד-פעמי גבוה שאמור לסייע להם בחייהם. ישנם מצבים מדהימים שבהם 2 נכים עם אותה נכות ומאותה סיבה רפואית מקבלים סכומי קצבאות שונים בהפרשים עצומים בגלל השייכות המגזרית. החוק הקיים מאפשר לנכים להרויח עד רבע השכר הממוצע במשק (כ- 1900 ש' ברוטו לחודש) בלי לפגוע בקצבה הבסיסית ובהטבות הנלוות. חוק זה פוגע קשות בנכים הכלליים/רפואיים ולא מאפשר להם להיחלץ מהעוני. גם פה מגזרים אחרים נהנים מיחס שונה מצד המחוקק ושכרם לא פוגע בקצבה. שנים מדברים על שינוי אבל גם מה שמוצע הוא בבחינת לעג לרש ולא פתרון הוגן אמיתי. נכים כלליים/רפואיים גם אינם מקבלים טיפול רפואי מספק לעומת מגזרים אחרים והם נאלצים לממן מכספם הדל את ההוצאות האלה. לדוגמא נכה מקבל 12 טיפולי פיזיותרפיה בשנה (בעלי ביטוח נוסף - שב"ן – מקבלים מעט יותר) אבל הצורך המינימלי שלהם הוא לפחות טיפול משמר בשבוע. נכי צה"ל, לדוגמה, מקבלים 2 טיפולים בשבוע. וכן הלאה.

הוא מודד פערים. גם אם ההכנסה הפרמננטית של העניים (באמת!) תעלה במאות שקלים, בעוד ההכנסה של העשירים תעלה ביותר - הרי שלמרות שרמת החיים של עניים רבים תעלה - שיעור העוני יגדל! אין שום מניעה למדידה ערכית של פערים כלכליים בשם השוויון, אבל אי אפשר להתיימר לקרוא לזה מדד של עוני. אז צאו מהסרט שלכם.

אין לי מינוס ואין לי סיבה לעבוד אבל אני עני על פי הסטטיסטיקה.

יוקר המחיה עלה כאן משמעותית בשנים האחרונות, רק שהוא לא ניכר במדד.

לי יש רק צאצא אחד. אבל לו לא משלמים מזונות. אני עובדת 17 שעות ביום ולא תמיד משלמים לי. אני בעלת תואר שני. מזל שהוריי קנו לי השכלה במתנה. אבל לצערי אני כבר יתומה ואין מי שיעזור. וההוצאות מפה ועד ל.......

זכותו של כל אדם להביא ילדים לעולם, אבל מי שהביא ילדים חובתו לפרנס אותם ולא לצפות שמשהו אחר, ז"א המדינה ז"א אני. וחוץ מזה יש הבדל גדול בין ילד אחד או שניים לבין 6 או 10. וזה רק מהסתכלות על יכולת הפרנסה. מה עם הנטל האדיר על המדינה מאחד שהחליט להביא 10 ילדים שיהיו טפילים על החברה בחינוך, בבריאות ואף פעם לא יתרמו לחברה כי ילכו ל"מות"באוהלה של תורה"

לאחר שהעוני הגלוי אינו מצליח להיות מטופל באופן משביע רצון ועם השגות רבות שיש לי לאחר שעבדתי וסיעתי לאוכלוסיות מקבלי קצבאות הבטחת הכנסה אשר היו מסוגלים להשתלב מחדש בשוק העבודה ובכך להתרומם ולו מעט מעל קו עוני זה, אני מופתעת בכל פעם מחדש מהאפשרות כי כלכלני ופוליטקאי המדינה מאמינים כי אדם נכה למשל ולהבדיל,שאינו יכול להתפרנס, הסובל מנכות פיזית או נפשית, אין זה משנה או שכושר השתכרותו מוגבל, יתקימו מקצבאות בסך כ 2000 ש"ח בחודש. עוני זה נסתר לעיתים בשל תמיכת בני משפחה , מקרה אישי , כך שהאדם חי לכאורה מעל קו העוני אולם ולו צריך היה להחזיק את ביתו, לשלם את תשלומיו, היה נוחל כישלון אמיתי. הייתי שמחה להגיע למקום בו לאדם החולה, מהאחר, השונה, החלש, תינתן תמיכה אמיתית שתאפשר קיום מכובד, ולא, אין לי כוונה לרכב צמוד ליד ביתו, רק שיוכל לרכוש מזון בסופ השבוע, לשלם חשמל מים וטלפון בסך ממוצע ולעיתים גם לרכוש בגד חדש לכבוד החג. אותו כבוד שלמדתי מהורי כשהיתי קטנה, לפני שני עשורים בערך, במדינת ישראל.ערך הקצבאות נמוך כלכ כך מרצמת חיים אפשרית שאין אפשרות אלא להיות עני.

והם גם יהיו אזרחי העתיד.