הפיק של צביקה
אין לו את הכריזמה של דודו טופז, הקסם של יאיר לפיד, העומק של דן שילון או הממזריות של יגאל שילון. ובכל זאת, צביקה הדר הוא המלך הבלתי מעורער של הבידור הישראלי. על נינט: "לולא 'כוכב נולד' היא לא היתה מגיעה לכלום". על שילון וטופז: "התוכניות שלהם ניצלו חולשות של אנשים". על בריחתו מסאטירה: "אז הדלקת נורית אדומה, אז מה?". ולמרות הכל, הוא יודע שמהפסגה הזאת אפשר ליפול בקלות
אתה אלוהים קטן, אני אומר לצביקה הדר. הוא לא מסכים איתי. תשמע, הוא אומר, ועל זה הוא כן מסכים, הכוח הזה מפחיד. אוטוטו עולה למסך 'כוכב נולד 2'. ועוד הרבה לפני הקמפיין לתוכנית עומדים כבר 50 אלף איש ואישה בתור. כולם רוצים להיות נינט הבאה. להיות הדבר הבא. וצביקה, כולה בשר ודם, אחראי על כל ה-50 אלף האלה. וזו רק ההתחלה.
"כל שבועיים", הוא אומר, "אני מחליף את מספר הסלולרי. אבל זה לא עוזר. מספר חדש, ומיד מתקבלת שיחה חדשה. כל אחד אומר לי, תשמע, אתה חייב לראות את ההוא, וההוא משהו מיוחד, יוצא דופן. זה מדהים", הדר מסכים לחלוטין, "מדהים לאן התוכנית הזאת לקחה את כולם".
גבירותי ורבותי, צביקה הדר עומד להגשים לכם את החלומות: הוא זה שיוציא אתכם מהאפרוריות היומיומית וידחוף אתכם לקדמת הבמה. 100 אלף איש יבואו לניצנים לראות רק אתכם. עכשיו זה זמן צביקה.
נשארתי הילד שהרגע פרץ
הדר צנוע, אבל מודע לכוחו. בתוכו הוא עדיין שמש, או דוד מהסרט 'עפולה אקספרס', האיש הקטן שבא משום מקום והגשים חלום. הוא יודע שילדי 'כוכב נולד' רואים בו מודל לחיקוי "בגלל מה שאני מייצג. אני מעיז להגיד שההצלחה של התוכנית היא בגלל שאני הובלתי את זה. מהמקום הזה לא היה שמץ של ציניות. בינינו. עד היום שום דבר לא מובן מאליו עבורי. הגשמתי חלום. אני קם לעבודה ויודע ששום דבר לא מובן מאליו".
המפיקה של הדר אומרת לי שהיא קצת מפחדת עליו. קבענו בחדר האחורי של אולפן החזרות, שם הוא מתאמן עם צוות כוכבים לקראת הצגת חנוכה חדשה לילדים. גשם ירד, הגג דלף, הדר איחר. המפיקה עשתה קפה שחור אחד, ובסמול טוק היא סיפרה לי סיפור קטן. בשבוע שעבר היא עברה סמוך לדוכן עיתונים, "ופתאום ראיתי שמכל מגזין צץ הפרצוף של צביקה. נבהלתי, חשבתי לעצמי וואלה, הבנאדם עלול להישרף".
העניין הוא אחר לגמרי. צביקה הדר לכוד. הוא שבוי בתוך מלכודת הדבש שהפכה אותו לתעשייה של איש אחד. כשסיימנו את הראיון ונסעתי הביתה, הזדחלתי בתוך פקק ארוך. על אחורי אוטובוס שנסע לפני ביצבץ אלי הפרצוף שלו כפרומו להצגת הילדים. בערב אותו יום הוא הופיע אצל החבר שלו יצפאן. למחרת בבוקר קראתי מה שכתב עליהם מבקר הטלוויזיה של 'הארץ': "לכל אורך הראיון השמיעו המראיין והמרואיין צחוקים מאומצים וחרקניים, ספקו כפיהם ללא הרף, ונאנחו, כמנהג הלכודים בתוך שיחה שלא הולכת לשום מקום".
איש נחמד הדר. מוכשר אפילו. בשיחה איתו הוא מתגלה ממש כמו שהוא נראה. כמו התדמית שלו. רוצה להיות בסדר עם כולם. סאטירה נחשבת בעיניו כמעט למילה גסה. העיקר לא להרגיז, שכולם יהיו מבסוטים. הפתרון הוא 'במצב רוח טוב', ויאללה כפיים.
אבל נחזור אחורה. אני והמפיקה מדברים על הדר שהפרצוף שלו מסתכל עלינו מכל מגזין. שנייה אחר כך הפרצוף שלו מבצבץ בפתח האולפן, שולח רגל היישר לשלולית שנקוותה מהגג הדולף. "כוססאוחתו", הוא מקלל, ומצדיק את תדמית ה'עממיקו' שלו. "כוסאווחתו".
בדרך לחדר האחורי של אולם החזרות אני מספר לו על השיחה עם המפיקה, על עניין הפרצוף שמציץ מכל מגזין ועל החשש שהוא שורף את עצמו בטרם עת. "וגם את הראיון הזה", הוא מסכים איתי, "אני צריך בדיוק אתה יודע כמו מה".
אבל, ואת זה הוא יודע היטב, צביקה הדר הוא איש של מערכת: משורה ישחרר רק החוזה, והוא, כחייל ממושמע, מציית. "זה נכון, עכשיו זה סוג של תקופה שהכי מלחיצה. אתה חשוף לגמרי, זה לא קל, לא קל. אני ממש לא שולט בזה. אתה יודע איך אומרים, העניין לא בשליטתנו. דברים שחייבים לעשות, לזרום".
מייק בראנט, להבדיל מיליון הבדלות, התאבד על דברים כאלה.
"למזלי אני שמיש. אין לי אגוטריפים מטורפים. גם כשאני מצליח אני עם רגליים על הקרקע. אולי בגלל שבאתי ממקום אחר ועבדתי קשה כדי להצליח. אתה יודע, כשאני חושב על זה - שום דבר לא בא לי בקלות".
לזכותו של הדר ייאמר שאכן האיש נטול אגו. ההצלחה באה לו כמעט בן לילה. בתקופת ז'וז'ו חלסטרה הגדול. עד אז איש לא שמע על צביקה הדר מבאר שבע. "וממש לפני הפריצה היה בי סוג של ייאוש. אמרתי לעצמי, זה לא יגיע אף פעם. עד שהיתה היציאה הזו עם חלסטרה.
"אבל לעולם", הוא אומר פתאום, "לעולם אני לא שוכח איך לפני שבע שנים זרקו אותי מזמן צפיית השיא של יום שישי. אני יודע שהכל זמני, אף אחד לא אוהב אותי בגלל שיש לי לוק של דוגמן. צריך לעבוד כל הזמן, להמציא את עצמך מחדש".
את מה שקרה לפני שבע שנים הוא זוכר כמו אתמול. זכיינית ערוץ 2 טלעד הפקידה בידיו את תוכנית הראיונות המרכזית של שישי. הדר דישדש ברייטינג, הביקורות הרגו אותו, הצופים ברחו, והוא נזרק לבסוף הביתה. לדבריו, הוא הרגיש פגוע מאוד, אפילו מושפל. "אתה יודע, אנשים הריחו שאני על הרצפה ורצו לנצל אותי. התקשרו אלי מפיקים סוג ג' של הצגות ילדים. אתה יודע, הצגות של בריסטול וטוש. אמרו לי בוא תשמע, נהפוך אותך לז'וז'ו השפן, יהיה לך טוב. זה שמבקשים אותי להיות ז'וז'ו אין לי בעיה, אבל זה שמדובר במפיקים סוג ז'... אומרים לי תהיה קוקו הכלב ואתה יודע מה זה יעשה לך, יעשה לך טוב, נורא טוב, אנשים יראו את הצד הזה אצלך. כל מיני דיבורים כשאנשים תופסים אותך בשפל הצרה".
ומה זה עשה לך?
"גרם לי לרצות עוד. אתה יודע".
והעניין הזה של לרצות עוד, לחיות עם התחושה התמידית שכל הקסם הזה עלול להסתיים יום אחד, גורמת לתחושת ההילכדות הזו. ההילכדות בתוך ההצלחה. הוא לא מפסיק לעבוד לרגע. אסור להפסיק, אחרת תהיה לא רלוונטי. 'שמש' עולה שוב בעונה המי יודע כמה, ועכשיו הוא עוסק בפיתוח טלנובלה חדשה בשם 'תהילה', בכיכובה של נינט. וכמובן 'כוכב נולד 2' שתעלה בעוד חודשיים, וההצגות לילדים, והחלטורות בפני ועדי עובדים.
במידה רבה צביקה הדר הפך לסינדרל שלנו. הוא הלכלוכית הזכרית. הוא אנחנו: אין לו את הכריזמה של דודו טופז, הקסם של יאיר לפיד, העומק של דן שילון, הממזריות של יגאל שילון. 'איש הכמעט' שלמרות זאת עשה את זה. ידנו הארוכה בממלכת ההצלחה. הצלחתו - הצלחתנו. קחו את 'כוכב נולד'. ההצלחה שלה נובעת לדעתו במידה רבה מהדברים שהוא מייצג בדמותו שלו: הסינדרל מבאר שבע שהגיע לתל אביב והצליח לכבוש את הסלון שלנו.
איכשהו, הוא אומר, הוא עדיין שם, בבאר שבע, לפחות ברגל אחת. "לצורך העניין נשארתי ילד. בתפיסה שלי אני אותו ילד שהרגע פרץ. כרגע אני עובד, אבל זה לא מובן מאליו שאני שם. לא סגור. אתה יודע איך זה, כבר הייתי בסרט הזה. מחר אני עושה תוכנית חדשה והיא לא עובדת, זה לא קולע, והופה, פתאום הכל מתהפך. אחרי זה אתה עושה הצגת ילדים יותר קטנה... תשמע, זה לא מוניטין של שווראמה שאתה אומר וואלה, זו השווארמה הכי טובה שלי, וכולם קונים אצלך רק מהמוניטין".
הייתי הרוס באותו ערב
אבל לעת עתה הוא עדיין כאן. סוג של מלך. לא יעזור לו, אלוהים קטן. ודווקא בנקודה הזו זכתה התוכנית שלו 'כוכב נולד' לביקורות רבות.
מספיק היה לראות את פניו המכורכמות של דודו טופז כש'כוכב נולד' זכתה בתואר 'תוכנית העשור' של ערוץ 2, בחירת הצופים שלוותה ביותר מהרמת גבות בברנז'ה. היא גברה על 'המעגל' של דן שילון, תוכנית חשובה באמת שניסחה לטוב ולרע את דמותו של הערוץ. והיא לקחה בסיבוב את טופז, גאון טלוויזיה ופופוליסט צהוב שהשפיע בצורה דרמטית על דרכה של הטלוויזיה המסחרית שלנו. "הייתי מופתע באותו ערב", אומר הדר, "הרוס. הבחירה הפתיעה אותי. בהתחלה אמרתי, איך לא נעים לי... הרגשתי... עצם העניין שנכנסנו למועמדות לתוכנית העשור - זה מאוד החמיא לי. אני לא מתנצל. להיפך. זה נכון שהזיכרון של האנשים קצר, ואולי הם שכחו את שאר התוכניות.
"אבל בוא אגיד לך את דעתי על כל הסיפור הזה. קודם כל, וזה הכי חשוב, יצרנו תוכנית תמימה. נקייה. הפחד הכי גדול שלי הוא שהמקום התמים הזה ילך לאיבוד בעונה הבאה. אין לי מושג איך לשמור על זה. אז נכון שקיימים סוגים של תוכניות כאלה בעולם, אבל יצרנו פורמט חדש. ההבדל המהותי הוא שהתוכנית שלנו לא באה ממקום ציני ולא ממקום רע. בעולם, כל הכוח של תוכניות כאלה בא מרשע אחד גדול. המנחה רשע, יורד על המתמודדים. אנחנו באנו ממקום אחר לגמרי. בכלל חיפשנו ליצור אירוע טלווזיוני. רצינו שכל תוכנית תהיה אירוע. אתה יודע, הולכים לאנשים הביתה, עושים סוג של אודישנים. רצינו משהו קטן וחמוד. ותוך כדי העשייה הבנו שזה הולך להיות משהו הרבה יותר גדול. התוכנית יצרה את עצמה משבוע לשבוע. זה לא שתיכננו את המופע ההמוני בניצנים, זה לא שתיכננו את הגמר. רק תוך עשייה הבנו כמה העניין חזק, איזו אחריות יש כאן, כמה צריך להיזהר עם אנשים".
"ותאמין לי, כל אחד שבא לאודישן, אני יודע מה זה בדיוק, איזו באסה לבוא מול אנשים ולנסות להוכיח להם. אנשים ראו את זה בבית והרגישו, הבינו איך זה נוצר, ראו שיש חוסר ציניות מוחלט בתוכנית. קח את זה לעומת 'המעגל' של דן שילון או התוכנית של דודו טופז. כל התוכניות האלה, כל אלה שיצרו פורמטים, כולן ניצלו חולשות של אנשים על מנת לקדם את הרייטינג שלהן. דן הביא פוליטיקאים, ונכון שהוא עשה פורמט מדהים, אבל עדיין הכל אינטרסים: ההוא רצה לקדם תקליט, ההיא מסכנה לא שפר עליה גורלה, ההוא חזר בתשובה וההוא לא יודע מה. כל אחד בא עם החולשות שלו ועם הדברים שהוא רוצה לקדם. אף אחד לא יצא שם אמיתי וטבעי. אצל דודו אותו דבר. נכון, הוא יצר פורמט מדהים, אבל כולם באו לשחק איתו על מנת לקבל את הפרס. כולם באו 'להיות שם'. אם הוא עשה דברים טובים לאנשים, או פחות טובים, הכל זה שימוש בחולשה של הבנאדם כדי ליצור קתרזיס.
"ואתה יודע, מה שלא אהבתי בכל ההתנפלות הזו, זה שפתאום באים אנשים שהמילה 'עממי' היתה נר לרגליהם ואומרים זה לא פייר. דודו היה שנים בכותרות, ויגאל שילון למשל גם, והם פתאום באים ואומרים זה לא פייר. זה היה נראה לי טיפה, איך לומר, לבעוט לכוס שאתה שותה ממנה כל החיים. נראה לי מוזר. הם בכל זאת בפרונט והם טובים, ואתה יודע, קצת פרופורציות. לא מדובר הרי על מפעל חיים".
ובכל זאת, הטענה היתה שהבחירה בך נעשתה על ידי ילדים בני 16, מה שבהמשך התברר כטענה מוטעית.
"זה גם קומם אותי. אחרי שהם לא נבחרו, לבוא ולהגיד 'הקהל לא מבין, זה ילדים', כל מיני כאלה. זה רחוק מלהיות נכון. בשבת פתחו אינטרנט, והתוצאה רק גדלה לטובתנו. וכאילו שהתוכנית של יגאל שילון פונה למבוגרים מגיל 60 ומעלה. זה בדיוק אותו קהל שלנו. תשמע, כולם יצאו כאן מפרופורציות. בכלל, פרופורציות זה דבר מאוד חשוב בחיים. היום אני שם, מחר כבר לא. כוח, לא כוח. אמרתי לך, מספיק לעשות תוכנית אחת לא טובה, וזהו, אתה כבר לא שם".
אבל מה היה ב'כוכב נולד' שהצדיק את הבחירה הגורפת הזו?
"לעומת כל התוכניות שדיברנו עליהן, אנחנו לקחנו אנשים והראינו כמה הם מוכשרים. תאמין לי. קח את נינט. האוטו שהיא זכתה בו לא עניין אותה. אני בכלל לא בטוח שבשנה הבאה נחלק אוטו. אנשים באו ממקום נקי. לקחנו אנשים והראינו את הדברים הטובים שלהם. אף אחד לא היה נותן להם הזדמנות - ואנחנו נתנו. יצרנו פורמט חדש. ותראה מה השיר שפותח את התוכנית: 'אשליות'. נתנו לאנשים כבוד. תראה, לא עבדנו על העיקרון שאנשים באו ואמרו, בגלל שאני בא ממקום כזה או אחר תבחר בי. בגלל שאין לי תבחר בי. כולם היו שווים. לא היה רגע ציני אחד. אתה יודע איך התרגשתי בניצנים? תאמין לי, לא עשיתי הצגה. התמוטטתי כמעט על הבמה. אחד הרגעים מרגשים בחיים שלי. תאר לך מה עבר עלי, ויש לי ניסיון לפחות של עשור בחיים, אז תאר לך מה זה בשבילם. זה הכוח של התוכנית. ולמרות שהזיכרון קצר, ושגם אצל דן שילון היו רגעים מרגשים, הרי הייחודיות שלנו זה המקום הנקי וההזדמנויות לאנשים. זה שהתוכנית שלנו חדשה לא הופך אותה לפסולה לתוכנית העשור".
אני רק מערך קטן
שייקה לוי מהגשש מתח ביקורת על התוכנית מבחינת התכנים הלא אחראיים שלה, לדבריו. לקחו ילדה כמו נינט, הוא אומר, הרימו אותה בן לילה בלי הכנה, בלי שעברה תהליך של הפנמה. לטענתו ההתרסקות תהיה אכזרית.
"אז יש לי על זה ויכוח עם שייקה. תאמין לי שנינט קולטת את המצב שלה. אבל יש לי המון דוגמאות. נאור ציון, שאף אחד לא הכיר, הופיע אצל טופז ונהיה כוכב. או אני. תראה, בניגוד לתוכניות מציאות אחרות, נינט לא נבחרה על כלום. נינט היא זמרת גדולה, היא נגעה לאנשים בלב, ואני הרגשתי בתוכנית שגם אלוהים נגע בה. אני רואה את הדברים אחרת. לולא התוכנית היא לא היתה מגיעה לכלום, מן הסתם היתה שרה להנאתה וזהו. זו לא תוכנית שזורקים אנשים בווילה או שצריכים לבחור אותם מתוך תוכנית היכרויות, כמו בתוכניות המציאות האחרות. אצלנו אנשים עמדו כל שבוע ושרו, עשו דברים, הכרת את האישיות שלהם. לא השלינו אותם. ועובדה שאנחנו שומרים על נינט. חיברנו אותה לחברת תקליטים מעולה. ולא רק אותה, גם את שירי מיימון ושי גבסו. זה לא שאמרנו להם יאללה זכיתם, עכשיו תלכו. אנחנו מלווים אותם. אני לוקח אחריות מלאה. דיברתי המון עם האנשים, אבל דיבורים לא עוזרים. הם ילמדו על בשרם מה זה לעבוד במקצוע המחורבן הזה, ולהבין שהעולם הזה לא כל כך נחמד כמו שהוא נראה מבחוץ".
במידה רבה הזכייה של 'כוכב נולד' מוצדקת. 'כוכב נולד' היא צביקה הדר, שהוא ערוץ 2 במובן האסקפיסטי שלו - מדורת שבט דביקה שסביבה יושב עם ישראל ומוחא כפיים. דן שילון, דודו טופז ויגאל שילון הובילו מהפכה, טובה או רעה, והתוצר המושלם שלה הוא צביקה הדר. האדם לכל המשפחה. שעת הנחת היומית. שיר הערש הקולקטיבי שלנו. ולחשוב שלפני יותר מ-30 שנה, בערוץ 1 היחיד הממלכתי והאנכרוניסטי, עשו את 'ניקוי ראש'.
להדר, אולי מפתיע, אין בעיה עם הקביעה הזו. להיפך. הטלוויזיה, לדעתו, ממלאת את ייעודה באופן מוצלח ביותר. הימים ימי סגריר, ומה טבעי יותר מזה שאנשים יישבו סביבה וייתנו בכפיים.
ומה עם איזה ערך מוסף?
"הערך המוסף קיים במקומות האחרים. אתה מכנה את זה מדורת השבט? אוקיי. אז הבידור הקליל הזה הוא הערך המוסף. אני לא רואה בזה משהו פחות, אני רואה בזה ערך מוסף לגמרי. לדוגמה, התוכנית 'לא נפסיק לשיר', בגלגול הראשון שלה, פשוט באה מבחינת התזמון שלה כערך מוסף: אנשים מדוכאים, מדינה מחורבנת, מתפוצצים כל שנייה, הכל חרא. פתאום בא בנאדם, יושב שעה מול הטלוויזיה, שר שירים, צוחק טיפה. זה ערך מוסף בעיני. זה לגמרי לא רע".
הכל תלוי במינון. התחושה היא שהמינון לא נכון, שה'כפיים' זה חזות הכל.
"המינון שלי הוא שעה בשבוע. לדעתי מינון מצוין".
אני מדבר על המערכת כולה.
"אני לא המערכת. אני רחוק מלהיות המערכת. אגב, לא אכפת לי בשלב מסוים בחיים שלי להיות חלק מהמערכת הגדולה של ערוץ 2, אולי אז אחליט החלטות ואקבע לוח שידורים והשאלה שלך תהיה אז רלוונטית. אבל מההיבט האישי שלי, אני לא מערכת. אני מערך קטן. אני עושה את הדברים שמצחיקים אותי, שעושים לי טוב וגם לאחרים".
ולא בא לך להיות יותר נשכני?
"תראה, בתחילת דרכי קצת התעסקתי בסאטירה. אפילו ז'וז'ו חלסטרה התחיל כמעין סאטירה על דמות של זמר מזרחי, והייתי שותף בתוכנית 'נייס גיא', שהיתה סאטירה של רוע. אבל אני באופי שלי בדרך כלל מאוד לא חתרני. מאוד מאוד מיינסטרימי, מאוד של מערכת, מאוד של נאמנות, מאוד של משפחה. אני לא מרגיש נוח במקום אחר. אתה יודע, אפילו ב'שמש' לפעמים בקטנות אתה מביא אותה בחברתית. אבל איך לומר, פוליטיקה אף פעם לא נראתה לי. אני לא מוצא לנכון להתעסק בזה. וכן, אני חושב שחלק מהתפקיד של הטלוויזיה הוא ליצור אסקפיזם, בריחה מהמציאות בחוץ".
אבל דווקא בתקופה הזו אנחנו חייבים סאטירה.
"תגיד לי מי מבין סאטירה. היתה כאן סאטירה נהדרת. היה 'החרצופים', שי ודרור עשו סאטירה, אבל כמה כבר ראו את התוכניות האלה? וכמה מאלה שראו הבינו? היו כאלה שכעסו".
טוב מאוד!
"לא נכון. אז הדלקת נורית אדומה. אז מה? תראה, באופן עקרוני אני כן חושב שצריך סאטירה, אבל אם היו אומרים לי תעשה עוד שנה 'כוכב נולד' או שתעשה סאטירה - בפירוש הייתי עושה 'כוכב נולד'.
אני לא מבין אותך.
"תראה, אני בחיים לא הבעתי את דעתי הפוליטית. זה לא נראה לי מעניין. עוד לא ראיתי איזה אמן שאמר משהו ושינה דעה של אנשים. זה לא אומר שאני מנותק. מדאיגים אותי המון דברים. שאין כאן הנהגה אמיתית. אני רואה מי הולך לפוליטיקה, וזה בעיני הדבר הכי כואב, כי הם הופכים הכל לקומבינטוריקה. זה מה שכואב לי, כי האנשים האלה כותבים לנו את החיים. ואז אני אומר לעצמי, זה לא מעניין אותי, אני לא מבין בזה".
ולכן צריכים סאטירה בועטת. לשנות. לפרק את הכאוס הזה.
"אני לא מרגיש כאן כאוס. כאוס זה מהפכה. אני מרגיש אדישות. אנשים מיואשים, זה מה שנורא. זה מה שהכי עצוב לי".
והפתרון שלך הוא 'כוכב נולד הבה נשירה'?
"תשמע, בתקופות הכי קשות אנשים חיפשו שירה והומור. זה תמיד החזיק אנשים, נתן מפלט. להבדיל אלף אלפי הבדלות, אפילו בשואה אנשים רצו תיאטראות. אנשים רצו לחיות. אז אתה אומר לי כל הזמן ערוץ 2 ערוץ 2, אבל אנשים צורכים בידור. חבל לי אישית שערוץ 1 נמצא במקום שהוא נמצא, כי הוא היה צריך לעשות דברים שערוץ 2 לא יכול לעשות בגלל שהוא מסחרי ומוגבל. בשביל זה יש ערוץ ממלכתי שלו אתה משלם אגרה, אבל לצערי הם לא עושים מה שהם צריכים".
עובד על סרט מדהים
פעם, בתחילת דרכו, תקופת ז'וז'ו הגדול, הדר הגדיר את עצמו כשחקן. לא בדרן. המודל שלי, הוא אמר אז, הוא שלמה בראבא. אחר כך הוא עשה תפקיד מצוין ב'עפולה אקספרס', ואיכשהו משם נשאב עוד יותר לתוך הטלוויזיה. משהו באמצע. מצד אחד 'שמש', מצד שני מנחה באינספור תוכניות. בדרן. "פעם", הוא אומר, "רציתי להוכיח לכולם שהנה אני, צביקה, יודע גם לשחק. אבל אני נורא אוהב להתעסק בהומור. הפורמט הטלוויזיוני שובה אותך. מצד שני, גם כמנחה אני משחק איזשהו תפקיד. הטלוויזיה מאוד קורצת מבחינה כלכלית. האפשרות להצליח שם גדולה מאשר עוד סרט קולנוע. בשביל הנשמה מדי פעם אני עושה גיחה. הנה עכשיו אני עובד על סרט חדש, שאם הוא ייצא לפועל הוא יהיה מדהים".
והנה חנוכה ממשמש ובאה עונת החלטורה. וצביקה יהיה עלי באבא שנלחם נגד 40 שודדים ומנצח.
"האמת", הוא אומר, "דווקא השנה חשבתי לנוח בחנוכה. לא לעבוד. ופתאום נפתחה הזדמנות לשחק יחד עם זאביק רווח ופולי מהגשש. אמרתי לעצמי, וואלה אף פעם לא שיחקתי איתם. זאת בכל זאת כותרת. זאביק ופולי. יציאה".
אתה מתרגש מזה?
"הם גיבורי הילדות שלי. אני אומר לעצמי, הנה אני, צביקה מבאר שבע, משחק יחד עם זאביק ופולי. לא להאמין".