חדשות  דעות  מאמרים  ירון לונדון
היגיון חותך
ירון לונדון
פורסם: 03.10.01, 11:28
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 58 תגובות ב-57 דיונים
31. תגובה למשה מירושלים
(04.10.01)
על איזה ברית אתה מדבר ? ברית ? של מה של מכות ואסונות ? הצחקת משה !!! אם הוא קיים ואם הוא עשה ברית עם מישהו זה בטח לא עם העם המופרע שיושב פה וחושב כך. אולי תוכל להסביר למה צריך ברית כדי להשמיד בני אדם ? ואם יש לכם ברית איתו אז איך זה שעמים אחרים נהנים מהחיים ואתם רק סובלים ?
32. תגובה לדובשנית
(04.10.01)
החלטת הורים האם למול או לא למול אינה שונה בהכרח מהחלטתם לתת לילד סוג מסויים של חינוך ולכן הדבר ברור כי להורים יותר למול את בנם כפי שמותר להם להחליט החלטות גורליות אחרות הנוגעות לחיי ילדם דוגמת חינוך בריאות דרך חיים וכו' האופוטרופסות הטבעית של ההורים על הילוד אינה רק בתחום הכלכי אלא גם בתחום המהותי של דרך החיים
33. כאם חילונית לשלושה נימולים
האשה הקטנה   (04.10.01)
מלתי אותם עם כירורג מוהל בעלות של פי שלוש ממוהל רגיל, תוך יסורי מצפון, הכרה בחטא, התנגדות עקרונית למילה, השוות ערך לדעתי למילת נשים ומתוך חוסר יכולת מודעת לעמוד בלחץ החברתי והמשפחתי וגם... מסיבה אסטתית:-)
34. ערלת השוודים
אחיה   (04.10.01)
השוודים, כמו יתר חבריהם צדיקי הדור מצפון אירופה, צודקים בהחלט. יש לאסור על נשות השוודים ללדת ילדים מאחר שכאבי הלידה הם התעללות הגובלת ב"טילטולים" שלא נדבר על חיתוך בסכין להקלת יציאת העובר שהוא חיתוך גרוע יותר מחיתוך העור (ערלת התינוק).
35. לונדון - תגיד שאתה רוצה לפרוש מעם ישראל, ומספיק עם הפלסופים שלך
יהודי   (04.10.01)
אתה לא המצאת את הלעג לתורת ישראל. דבר זה קיים מאז שניתנה התורה. כבר לפני 3000 שנה לעגו הגויים ליהודים על חוקיהם המשונים. למשל, הם חשבו שהיהודים השובתים בשבת הם פשוט עצלנים ולא רוצים לעבוד. מאז חלפו שנים, וראה זה פלא - הגויים דוקא חיקו את היהודים. כך גם עם ברית המילה. כיום יש הרבה גויים הנוהגים לעשותה, מטעמים שונים. עם ישראל ימשיך להתקיים, בעזרת ה', גם בלי שונאיו מבפנים, כפי שעשה מאז שנעשה לעם כאשר יצא ממצרים. "מהרסיך ומחריביך ממך יצאו"
36. לירון וכל הצדיקים המרחמים על התינוקות הנימולים
באמת   (04.10.01)
בד בבד עם "נאורותכם" כי רבה, אתם מוכנים לחתוך את התינוק למוות לחתיכות ולהשליכו לפח האשפה. כן, אתם לא קוראים לזה "רצח" כי אם "הפלה". "זכות האשה על גופה" וכיוצא באלה מילים המסתירות את האמת האכזרית של רצח עוברים תמימים בגוף אמותיהם. עשה לנו טובה - את תכתיר את עצמך בכתר של נאור. אם עמי אירופה הם הדוגמה שלך לטוב לב ולרחמים - אז אתה זקוק לרחמים.
37. נאור ?
פיני ,   י-ם   (04.10.01)
ירון לונדון נאור בעינו ובעיני מעריצו. לדעתי סתם אדם עם ערכים המוגבלים.
38. האם לבחור להאמין=סתירה?
יריב   (04.10.01)
והשמב וא םיהולאב ןימאהל רוחבל-תדה תווצמכ-ללכב ןתינ םאה הדימב אוהש והשמ ,יביטיאוטניא רבד איה הנומא ירה ?ללכב םנמוא .עדומה "ינא"ה לש הריחבל רבעמ ,עדומל רבעמ תמייוסמ ןפואב הנומא רידחהל ילוא ןתינ ,חומ תפיטש-תרזוח תורטנמ תרזעב תיאקירמא תורפס לש רצויה תיבמ היטסגוסוטוא השעמ ןיעמ ,יתוכלמ ?"תיתימא"ה הנומאה תאז םאה לבא ,ימצע רופישל דגנכ העיבק איה םירפוככ םינימאמ אלה תרדגהש ירה רבדה ךכ םא םירפוכ ןכש-ימויק רבדכ תודהיל וסחייתה םיצאנהש ומכ-םמויק םצע ירה .םהלש קפסב ,םקופקיפב ,םתנומא רסוחב טולשל םילוכי אל ולא .םינפב קפסה ןנקי ןיידע הנומא לש םיינוציח םינממס וטעי םא םג תודהיה סחי המ ,דחוימב יל תובושח םייתד םישנא לש תובוגת ?תאז תיגולואית היגוסל
39. תודה ירון
מצפים לשני בנים   (04.10.01)
חיזקת את החלטתנו שלא לימול את שני הבנים שבדרך. בארץ בה הלחץ החברתי גובר לעיתים על היגיון פנימי - צריך חיזוקים מסוג זה.
40. לא נתערב בברית המילה, אל תתערבו בהפלות...
יריב   (04.10.01)
ויבוא שלום על ישראל
41. תענוג לקרוא אותך
חגי   (04.10.01)
לעתים נדירות, (מעל הרצוי,) ניתן ליהנות מניתוח נושא מבלי שלמנתח תהיה הלכה סדורה או חס ושלום פסוקה לגבי "הפתרון". תענוג לקרוא את לונדון.
42. אנשים כמוכם הורסים את המדינה
י-וס-י   (04.10.01)
אנשים כמוכם שהכל עושים הפוך ממה שמקובל אצל כל היהודים ורק יחפשו לעשות הפוך מהדת הם אלה שאחראים היום למצב שלנו במדינה וטוב שלא תמולו את עצמכם כי כמה שיותר מהר שתתנתקו מהעם היהודי יהיה יותר טוב לעם היהודי.
43. זהו מעשה אכזרי מטומטם וברברי על תינוק חסר ישע
יצחק ,   כרמיאל   (04.10.01)
44. נאורות הוא מושג מוסכם ויחסי
טל   (04.10.01)
ולכן אין כל טעם בדיון הזה. אין דבר כזה "נאור", כפי שאין דבר "קדוש" או "חשוב".
45. בלי עצבים רבותי, בלי עצבים...
אדם אילת   (05.10.01)
ציטוט מהמאמר:"...ארגוני רופאים חשובים, [טוענים] כי עם העורלה נכרתים 10% מעצבי הפין ונפגמת רגישותו, וכי לא נמצאה שום הוכחה מדעית ליתרונות הבריאות המיוחסים לניתוח הזה" אם לשפוט מעוצמת הריבוי הטבעי באוכלוסיה המוסלמית והיהודית החרדית, הרופאים טועים בגדול... ועכשיו ברצינות: בשם הנאורות קמה המדינה הנאורה ביותר באירופה והקימה לה מחנות ריכוז... לא הדת הניעה את מהלכי גרמניה אלא הנאורות בלבד. שוודיה, לא קבעה ואינה מתימרת לקבוע כמו האוטודידקט הידוע מר לונדון, מה נאור ומה לא נאור. היא רק רוצה לוודא שהדברים נעשים תוך הקפדה על כללים רפואיים חשובים ביותר.
46. מי אמר לך?
איצטרובל   (05.10.01)
מי אמר לך שלא היהודים התחילו עם מילת זכרים? המילה הראשונה הייתה לאברהם אבינו בברית בין הבתרים, כמובן שלא מילה פיזית אבל מכאן ואילך החלה מצוות מילת זכרים להכנס לתוקף. לפני אברהם לא שמעו על מילה. ואם כן הבא ראיות.
47. תגובה נוספת לרבקה
יוד ,   CyberSpace   (07.10.01)
1) חילוניים כבר מזמן לא עושים בר-מצווה. 2) התחתנתי בטקס שערך רב מפני שלא התאפשר לי לחגוג את טקס חתונתי באופן חוקי בחברת כל מכרי ומשפחתי - כלומר, להטיס 300 איש לקפריסין היה קצת מעל לתקציב שלי בתור סטודנט. 3) מלתי את בני בכדי שיוכל להכנס למקלחת משותפת עם ילדים אחרים מבלי לסבול מהצקות. אגב, המילה נערכה מספר שבועות לאחר הלידה ולא שמונה ימים. אצלנו החילוניים המגוחכים יש העדפה לפרקטיקה על פני קידוש מספרים. ובכן, באומרך שאני מגוחך, האם התעקשותי לערוך טקס נישואין בנוכחות מלאה של משפחתי ומכרי היא ההופכת אותי לכזה ? או שמא העדפתי שמילת בני תיערך ע"י מוהל ולא ע"י רופא מפני שהמוהל ערך אלפי מילות והרופא לא ? כפי שאמרה מישהי לפני - אינני רואה בך פרימיטיבית בשל אמונתך. עצם העובדה שאת משתמשת באינטרנט בהחלט מציב אותך לפני אתאיסטים רבים אשר עדיין לא הגיעו למדיום הזה.
48. תגובה לאדם אילת
יוד ,   CyberSpace   (07.10.01)
להגיד שגרמניה הנאצית ביצעה את השמדת יהודי אירופה בשם הנאורות, ושגרמניה הנאצית היתה המדינה הנאורה באירופה הן טעויות יסודיות. השמדת יהודי אירופה נעשתה בשם תורת הגזע הנאצית. העובדה שהנאצים טענו שזאת נאורות לא הופכת אותה לכזאת. כמו-כן, כל נאור שיכול היה, ברח מגרמניה. ראה לדוגמא אלברט איינשטיין, אופנהיימר, וברכט. אתה מוזמן לקרוא על ברכט והנסיבות שבגללן עזב את גרמניה ב1933 ב - http://www.cs.brandeis.edu/~jamesf/goodwoman/brecht_bio.html צחוק הגורל הוא שהוא ברח מארה"ב ב-1947 עקב היותו קומוניסט ובמזרח אירופה לא אהבו את דעותיו החדשניות. בעיני - אדם כמו ברכט, שספריו נשרפו בגרמניה הנאצית ודעותיו נתפשו כמסוכנות ע"י ארה"ב של תחילת המקארטיזם וברה"מ הסובייטית הינו התגלמות הנאורות. הנאורות מחפשת אחר האמת ההומנית והאוניברסלית.
49. שיהיה ברור, לפי ההלכה מותר לרופא להיות המוהל
אלי ו.   (07.10.01)
מותר גם להשתמש בהרדמה מקומית והמילה כשרה. דרך אגב, גם זריקת הרדמה בראש הפין כואבת. עוד ענין, בישראל יש פיקוח על המוהלים, למעשה לפני ששכרתי מוהל למול את בני הראשון התקשרתי לועדה לפיקוח על המוהלים ושאלתי על מוהל שהומלץ לי. התשובה שלהם היתה: "המוהל אינו מומלץ, חפש מישהו אחר". הנקודה היא שבשבדיה כנראה שאין פיקוח כזה ולכן התקנה שלהם. ודבר אחרון, לאחרונה מלתי את שני בני, המוהל רק שם משחה מאלחשת בלי זריקת הרדמה. שניהם בכו כשפישקו את רגליהם והוחזקו בחוזקה, וגם בזמן החיתוך. אבל, הם נרגעו כמעט מיד ונרדמו. כיום יש להם קצת כאבי בטן, הצרחות שהם צורחים מכאבי הבטן חזקות וממושכות הרבה יותר מכאבי הברית. קצת פרופוציה. כנ"ל הצרחות מהחיסונים.
50. תגובה ל"באמת"
יוד ,   CyberSpace   (08.10.01)
הפלה אינה "חיתוך תינוק לחתיכות". הפלה הינה הליך של הפסקת ההריון והפלת העובר - בד"כ בשלבים ראשוניים של ההריון. בכדי להבהיר לך עד כמה חשובה האפשרות הזאת - הינה מספר תסריטים, אשר אינני מאחל לך אף אחד מהם, אך אני מציג אותם בקיצוניות רבה בכדי שתבין: 1) האם תתמוך בהפלה באם יעלה חשד מבוסס שאשתך נושאת ברחמה עובר עם תסמונת דאון / טי-זקס או כל פגם אחר אשר מבטיח שהתינוק שיוולד יהיה חולה מאד, אומלל ביותר ותוחלת חייו קצרה ? 2) האם תתמוך בהפלה באם יתברר שבתך בת ה-15 נכנסה להריון בעקבות אונס ? 3) האם תתמוך בהפלה כאשר האם הינה פרוצה נרקומנית נשאית איידס וללא משפחה ? 4) האם תתמוך בהפלה במקרה של הריון כתוצאה ממשכב אח עם אחותו או אב עם ביתו ? אלה דוגמאות קיצוניות ביותר, אך אני מקוה שהן יפקחו את עיניך. באשר להפלות "נוחות" כאשר אשה נכנסה להריון לא מתוכנן ופשוט אינה מעוניינת בילד בשלב זה של חייה - מי אתה שתקבע עבורה ?
51. כ"כ רהוט וכ"כ משכנע
בני שוחט ,   ישראליס 4 תא   (09.10.01)
מר לונדון מנתח את שאלת המילה ללא פניות או דיעות קדומות יישר כוח! המסקנות (ובמיוחד ההמלצה לקצת צניעות וביקורת עצמי (-;) שקולות ואנושיות. אנושיות, במובן של העמדת האנוש על צרכיו השונים-במרכז הדיון.
52. תקף יותר מתמיד
עדכני   (14.12.06)
53. 20 ואתם לא הראשונים להמציא אותה
אחת   (02.11.07)
קדמו לכם המצרים שהיו נוהגים לעשות מילה. לאחר מכן היהודים העתיקו מנהג שפל זה. כמו שאר רעיונות מזוהמים שיהודים העתיקו מאחרים ואחרים מהם. אתם גם לא הראשונים להמציא "המשכיות" לאחר המוות, עשו זאת בנצרות ובבודהיזם הרבה לפניכם.. אולם, אולי הראשונים להמציא גזענות בצורתה המוגזמת והחולנית, שנאת זר ושובניזם עם כיסוי תלמודי מזעזע.
54. לא לחתוך ילד - זה לא נאור, אלא אנושי.
חתוכה   (02.11.07)
55. מסכן
לירן ,   חולון   (19.07.11)
ירון אתה מסכן ...השוודים אמרו ? ׳איפקאלק בקה ׳
56. בוא נגיד שברור לי שמילה=פשע
הודיה   (01.04.12)
ולכן אם יהיו לי ילדים הם יוותרו שלמים.
57. תגובה ל46
תגובה ל46   (09.04.12)
המילה לא התחילה מאברהם אבינו.
כבר נמצאו תבליטים מצריים, בערך מ 2300 לפני הספירה, שבה מצוייר טקס של מילה.

2300 לפני הספירה זה אומר בערך 1400 לבריאת העולם, וזה בערך 600 שנה לפני המילה של אברהם.

אגב, הציווי על המילה איננו בברית בין הבתרים, אלא בנבואה שהתנבא אברהם כאשר היה בן 99 שנים, שנה לפני הולדת יצחק.

כתבתי הכל מתוך הנחה שכאילו הסיפורים התנכיים אכן התרחשו, כדי לענות לפי שיטתך. למעשה, יש לפקפק האם בכלל התרחשו סיפורים אלה.
תגובות קודמות
חזרה לכתבה