חדשות  דעות  מאמרים  עוד דעות
מאירופה באהדה
כריס פאטן
פורסם: 28.10.02, 09:33
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 92 תגובות ב-92 דיונים
1. אתם ממשיכים מסורת בת 1500 שנה של אנטישמיות אירופית
מנחם בראל ,   ירושלים   (28.10.02)
פעם זה היה מסעי הצלב. אחר-כך האינקוויזיציה, עלילות-הדם, הגירושים והפרעות, חמלניצקי והיטלר, וכמובן המנדט הבריטי. עכשיו אתם ממשיכים בכך דרך ערפאת. אתם שולחים לו כסף שבו הוא משתמש כדי לטבוח ביהודים, ובה-בעת אתם מתכחשים לזכותם של היהודים להגן על עצמם מפני מעשי הטבח הנעשים בכספכם. מילים יפות כאלה או אחרות לא יחפו על כך.
2. דבר השכל הישר!
דוד ,   אפגניסטאן   (28.10.02)
כמה חבל שרבים אצלנו שכחו את קיומו, ומדברים בעיקר מהבטן!
3. תגובה למאמר
ציון ישראלי   (28.10.02)
אני מסכים עם רוב דבריו של הכותב. החלק שאינני מסכים איתו הוא הקטע שמתחיל ב- "כפי שאנו מגנים ללא סייג טרור נגד ישראל, אנו מגנים את השימוש המוגזם שישראל עושה........". קטע זה נשמע כפוליטיקלי קורקט, אבל (כמו הרבה פוליטיקלי קורקט) הוא שטחי. את ההערכה אם השימוש בכוח הוא מוגזם או לא יש לעשות בהשוואה לצבאות אחרים שעמדו בסיטואציות דומות. הכותב מעולם לא עמד בסיטואציה דומה לזו של מפקד צהל בבואו להחליט על רמת השימוש בכוח. האם הצבא הרוסי בצ'צ'ניה משתמש בפחות כוח? האם לצבא האמריקאי באפגניסטן היו פחות תקריות מצערות של פגיעה בלתי מכוונת באזרחים? האם הצבא הצרפתי בהודו סין או באלג'יר נהג יותר טוב? קשה להעריך מידה סבירה של שימוש בכוח מול פאנאטים שמקדשים את המוות ושמתחבאים בתוך ילדים ונשים. קנה המידה לשימוש בכוח סביר נקבע בעבר ע"י יושבי סלונים או מפגיני שמאל. כיום עם התחזקות הטרור המוסלמי הפאנאטי, קנה המידה שודרג לרמה יותר גבוהה. בקשר להפסקת ההתנחלויות, אני ורוב תושבי מדינת ישראל בהחלט מסכימים עם הכותב.
4. הלכ טןב יפה ומחמם לב אך הדרך לשלום נראת יותר מטושטשת מהפרצוף של עראפת הבוקע מהמסכים מדיי פעם!!!
camille   (28.10.02)
5. ואם הפלשתינאים חושבים אחרת מכם?
יותם   (28.10.02)
אם הם מעוניינים לנצל את דרך השלום (כפי שתהליך אוסלו הוכיח) בכדי ליצור מדינת טרור בסמוך לישראל בכדי להרוס את ישראל? מה אז? מי ישלם את מחיר טעותכם? האם אתם תסבלו מזה? האם אצלכם יתפצצו אוטובוסים ומסעדות בשעה שתוותרו על עוד ועוד שטחים בשעה ש'השותף לשלום' יראה בזה סימן לחולשה שיש לנצלה? מדוע אינכם מתייחסים אל רצונם האמיתי של הפלשתינאים - להשמיד את מדינת ישראל ולא לחיות לצידה?
6. ואם הפלשתינאים חושבים אחרת מכם?
יותם   (28.10.02)
אם הם מעוניינים לנצל את דרך השלום (כפי שתהליך אוסלו הוכיח) בכדי ליצור מדינת טרור בסמוך לישראל בכדי להרוס את ישראל? מה אז? מי ישלם את מחיר טעותכם? האם אתם תסבלו מזה? האם אצלכם יתפצצו אוטובוסים ומסעדות בשעה שתוותרו על עוד ועוד שטחים בשעה ש'השותף לשלום' יראה בזה סימן לחולשה שיש לנצלה? מדוע אינכם מתייחסים אל רצונם האמיתי של הפלשתינאים - להשמיד את מדינת ישראל ולא לחיות לצידה?
7. אירופה צריכה להימדד במעשים ולא במילים
זיו ,   עתלית   (28.10.02)
אכן, מילות הכתבה יפות ונעימות אבל : בשותפות ההיסטורית של השואה, אנחנו היינו בצד הנטבח, ואתם (לצערנו, על פי רוב) הייתם בצד הטובח, המסגיר לידי הנאצים, המשתף עימם פעולה לפיכך תמוהה היא חוסר התמיכה העיקבית שלכם בפעילות ארה"ב מעבר לגבולותיה למיגור הטרור, תמוהה היא עוד יותר לאור העובדה שללא התערבות אמריקנית כזו לפני 60 שנה - הייתן כל מדינות אירופה עדיין תחת עולו של המגף הנאצי. מעליבה אותי תמיכתכן העיקבית במשטרו הדיקטטורי של יאסר ערפאת (כן, זה משטר דיקטטורי לפי כול קנה מידע שתאות להשוותו למשטרים אחרים), מקוממת אותי התעלמות נציגיכם באופן עיקבי מחקר האמת (מכיר את טרייה לארסן ?, שלושת חיילי צה"ל החטופים ? סיפור הקלטת? ה"טבח" כביכול בג'נין). והשיתוף הכלכלי בינינו, אכן אתם מאוד שמחים למכור לנו מכוניות פז'ו צרפתיות, אבל באותו הינף יד פועלים במרץ על מנת להחרים סחורות ישראליות בתואנות שונות. אז אני מקווה שתבין אותי, אם כתבה נעימה זו איננה ממש משכנעת
8. נו באמת!
יעקב ,   ראשון לציון   (28.10.02)
ואיזה צעדים בדיוק דרשתם מהפלסתינים כדאי שיפסיקו את הטרור? האם חוץ מלהתנפל על ישראל עשיתם משהו אצל הצד השני? ואם ניתן לפלסתינים מדינה והם ימשיכו לשלוח אלינו מפגעים, האם תרשו לנו בטובכם להתגונן! נמאס עם הצביעות fuck the franch
9. אתה מבין,גם אנחנו למדנו לקח מההיסטוריה.
אסף ,   מזרח תיכון   (28.10.02)
למדנו כי לא ניתן לסמוך על אירופה.אתם תמיד נוקטים במדיניות של בת יענה ומתעוררים רק אחרי שהאמריקאיים באים לחילוץ (ע"ע מלחמת העולם השנייה,הראשונה,בוסניה,מלחמת המפרץ).זאת ועוד,יש לכם עסקי מוות עם הנוראים במשטרים,תמיד אלו חברות גרמניות,צרפתיות,שויצריות ושאר ארצות ה"תרבות" אשר מסייעות,מממנות ותורמות לפיתוח כלי השמדה המונית בעירק,סוריה,לוב וכיו"ב. בנוסף,תושבי אירופה נוקטים בצביעות הנובעת מאנטישמיות טהורה כאשר הם יוצאים נגד ישראל כמסווה לשנאת יהודים.אתם מבקרים אותנו בחריפות ובחוסר הגינות על הפרות זכויות אדם בשטחים (שאכן מתרחשות ויש להילחם בהן בחריפות), אך אינכם פוצים פה או מפגינים אל מול שגרירויות ערב שברובן הן דיקטטורות מושחתות ורקובות בהרבה מישראל וזכויות אדם בהן שייכות לשליט בלבד.יש לו זכות להשמיד,להרוג,לאנוס ולאמלל את מי שהוא רוצה ללא משפט חוק וסדר. המוסר שלכם תלוי במחירי הנפט ונמדד בחביות. אתם לא אויבינו אך בטח לא ידידינו. אתם נוקטים בהתנשאות מתחסדת כלפי ארה"ב ותרבותה ובגישה קולוניאסטית כלפי ישראל,איך אתם מצפים שנתייחס אליכם ברצינות ? בואו נשמור על הסטטוס-קוו,אתם תמשיכו בעסקיכם עם מדינות האיסלאם הקיצוני,עד שחרבם תונח על צווארכם.אל דאגה,ארצות הברית,אוסטרליה,בריטניה ואולי גם אנחנו נבוא שוב להציל את חרותכם העלובה. זהו ידידי,הלקח ההיסטורי האמיתי.
10. הבעיה הפלסתינאית מנוצלת ע"י ארגוני הטרור ומשטירם דיקטטורים על מנת לפגוע בישראל.
לנצח בדרך חכמה!   (28.10.02)
ההוכחה המובאקת לכך היא הרצון של מדינות ערב באי קליטת הפליטים במדינותיהם, על מנת להשאיר את הבעי הפתוחה. כל עוד ישראל ממשיכה להילחם בטרור בלי לתת סיוע לאוכ' החפה מפשע, אגוני הטרור מנצחים!
11. צריך להילחם בטרור, תוך חיזוק הכוחות המתונים אצל הפלסתינאים!
די לדמגוגיה, להתחיל לפעול נכון. ,   רמת גן   (28.10.02)
רק ע"י לחימה בטרור לא נוכל לנצח, כן, נוכל לסקל פיגועים אבל למגר את התופעה לא נוכל. צריך לחזק את האוכלוסיה העובדת, האוכלוסיה המתונה, ובכך לחסל את החמאס והג'יהד מבפנים.
12. בעיה של הבנה?
היהודי הנצחי   (28.10.02)
כיצד הכותב הנכבד אינו מבין שיש מזימה לגנוסיד של העם היהודי בפעם השניה, והפעם בארץ ישראל. הפלשתינאים פועלים בברור להשמדת העם היהודי בארץ ישראל: בספרות, בחינוך, בהסתה בכל אמצעי התקשורת, בהערצה לסאדם חוסיין, שרק לפני שבוע קרא למדינה פלשתינאית מהים עד המדבר. הכותב לא תמים, הוא מיתמם כמו סבו בשנות השואה.
13. תגובה ליותם (6), תגיד לי בן כמה אתה, כמה תמים אתה?
מתון. ,   מדינת ישראל.   (28.10.02)
איפה אתה חי ב"מלחמת הכוכבים", לא כל הפלסתיאנים רוצים בהשמדת ישראל. עצם המחשבה האינפנטילית הזאת כאילו אנחנו ה"טובים" הם ה"רעים", מראה כמה אתה לא משופשף במציאות. המציאות היא שבכל צד, גם בצד שלנו, יש גורמים קיצוניים שלא רוצים פשרה, אצלם זה החמאס וארגוני הטרור, אצלנו זה הימין הקיצוני. הצדדים הללו מנסים לגרום לך ולי כאילו אין סיכוי לפשרה, וכאילו כל צד, הוא הרע המושלם, הרוצה רק במותו של האחר. החמאס מציג לפלסתינאים, כאילו כל ישראל רוצה במותם, וכאילו מטרת ישראל היא לא לילחום בטרור האכזרי, אלא בילדים הפלסתינאים, זה כמובן שקר וכזב. אבל כצפוי כך גם בצד שלנו, הימין הקיצוני רוצה להציג את הפלסתינאים כעם טרור, שרוצה רק להרוג אותנו, שאין ל רצצון לעבוד ולחיות אלא רק לרצוח, שוב הקיצונים מנסים להכתיב לנו את החיים! אל תיתן לקיצונים שלנו ושלהם לבלבל אותך, יש כאן שני עמים שנלחמים, על אותה אדמה, ועד שלא תהיה פשרה, אנו נאבד עוד חיי אדם. ( דבר שנראה שלא מזיז לקיצוניים,)
14. האם הימין לא מבין שהחמאס רוצה שנפגע באוכלוסיה הפלסתינאית, עד כמה הוא מנותק מהמציאות.
החמאס מנצח אותנו בגלל שרון!   (28.10.02)
החמאס רוצה, מה רוצה, מת, שישראל תפגע בילדים פלסתינאים, כך הוא משיג תמיכה במלחמת הטירוף שלו, לרצח אזרחים חפים מפשע, החמאסניזון מכך שהכלכלה הפלסתינאית קורסת, החמאס מייחל לכך שישראל תהרוס כל תשתית שפויה ונורמלית אצל הפלסתינאים. החמאס ניזון מהמלחמה, החמאס נזיון מהצעדים הקיצונים של הממשלה שלנו, ולפי איך שאז נראה אכשיו, החמאס מנצח!!!
15. האמת היא שאתם חבורה של צבועים אנטישמיים שממנים את הטרור הפלסטיני, ארגוני השמאל הקיצוני וביילין
זאב   (28.10.02)
אתם חבורה של צבועים אנטישמיים שממנים את הטרור הפלסטיני ואת ארגוני השמאל הקיצוני שתומכים בהם. אני מחכה לרגע שבו תמיכתכם בטרור הערבי תתפוצץ לכם בפנים בקרוב.
16. אירופה צריכה להיות פחות חד צדדית!
חווה   (28.10.02)
התמיכה האירופיאת רק בפלשתינאים פוגעית באמינות האיחוד. אבל כך גם אצלנו. הראייה האטומה של הימין הקיצוני לסבלי הפלסתינאים הם פוגעים גם באמינותם!!! להפסיק עם החד צדדיות, להתחיל להסתכל הצידה!
17. יש פיגוע, אנחנו מיבים, יש פיגוע, אנחנו מגיבים, יש פיגוע, אנחנו מגיבים, יש פיגוע, אנחנו מגיבים,
אנחנו משחקים ליידים של הטרור ,   ראשון לציון   (28.10.02)
מתי נקבע לעצמנו את המידניות, ולא ניתן לחמאס לעשות זאת! כל פעם שיש סיכוי להתקדמות, החמאס, (ארגון טרור שלא רוצה בטובת ישראל) שולך מחבל מתאבד שירצח ישראלים ויפסיק את ההתקדמות. וכובן ממשלת החלם שלנו פעולת לפי רצונו ומפסיקה את ההתקדמות!!! מתי נפיסק לרקוד לחליל הטרור של החמאס!
18. למה שאירופה לא תאמץ את הפלשתינים אם כל כך אכפת להם?
נון   (28.10.02)
19. הטרור מנצח אותנו- הכלכלה קורסת, אין ביטחון, אין שלום, העולם שונא אותנו, והקיצונים מתחזקים!
רוצים משא ומתן! ,   מדינת ישראל.   (28.10.02)
מתי נבין כבר שלטובת מדינת ישראל, עלניו למצוא מקום להידבר איתו, עלינו לקדם תהליכים דיפלומטיים. עד מתי נשחק לידיהם של שונאי ישראל. עד מתי ניתן להם לקבוע לנו את המדיניות!!! בושה לישראל
20. אירופה, זהבה ושלושת הדובים
סוהא ,   אירופה המיתאסלמת   (28.10.02)
כשיצליחו הג'מעה לפוצץ קרונות ברכבות התחתיות באירופה, אז כמו זהבה ושלושת הדובים תיעוררו סוף סוף. אך מכיוון שלא באגדות מדובר, אלא בתחזיות ואפשרויות שיתגשמו, הכן ריכבך לחורף ותרוציך לעתיד השחור. לא את מישפחת הדובים תימצא ליד מיטתך. יהיו האזרחים המוסלמים של ארצות אירופה, אלו שחשבת שיעשו אינטגרציה תרבותית עימכם, את אלה תימצאו כשתקיצו משנתכם העמוקה. היסתרתם טוב את חגיגות האחת עשרה בספטמבר שערכו השאבב בפאתי הערים באירופה, עם היתגלות דבר הכנסת האלמט לאמריקאים. המחר יהיה גרוע יותר, היות שכבר היום אמצעי התיקשורת באירופה מסתירים תפיסות של טרוריסטים, ואוזלת יד בטיפול ב''מרכזי התרבות'' והמיסגדים שצצים כפטריות אחרי הגשם. לכן יפה שעה אחת קודם בהכנת תרוצים, סיבות, מניעים והסברים. וכמובן לא לישכוח להכניס את ישראל לתוך ניתוחי האליבי המיוחצן בו תישתמשו. אם חסר לכם כמובן חומר- נא לפנות לתחנת הטלוויזיה המצרית שתקרין בקרוב את סירטי הדוקומנטריה האמינים שלהם כמו תמיד: ''פרש בלי ראש'', המיסתמך כבמסורת הערבית הידועה על בסיס אקדמי אקסיומטי - הפרוטוקולים של זיקני ציון.
21. ממש לא השתכנענו , כריס.
חיים ,   י-ם   (28.10.02)
אירופה איננה ידידה לנו. למדנו זאת בדרך הקשה. אתם צבועים , מעלימים עיניכם ממאבקנו על קיומנו , מאופיו של הסיכסוך , מהעובדה שמזה 54 שנה , לא הניחו לנו לההנות מרגע אחד של שקט. אין פה "מעגל אלימות". יש פה בריונות ערבית מאורגנת וצדקנית למול מתגונן , קשור ידיים בעבותות מוסריים שהטיל על עצמו. אנחנו לא חברים , לא שותפים ולמען האמת , מיום ליום התחושה שאתם מסייעים לאויבינו ומבקשי נפשנו נראית יותר ויותר בבירור מבעית. את סיפוריך על כוונותיכם הטובות , ספר לשימון פרס. הוא מאמין לכם. אנחנו כבר לא !
22. מאמץ כל מילה של אסף מס 9
,לתגובה מס. 9 ,   tel aviv   (28.10.02)
יחד עם זאת כריס פאטן הוא בהחלט אחד האנשים שהיה מוכן להתעמת עם משטרים דיקטטוריים: למשל בתוקף היותו המושל האחרון של בריטניה בהונג-קונג, הוא לא היסס להתעמת עם הסינים בנושא זכויות האדם עד שהפך שם למעשה פרסונה נון-גראטה. העובדה שחרויות האדם עדיין נשמרות פחות או יותר בהונג-קונג היא לא מעט בזכותו.
23. a few questions for u, please read
peace seaker ,   jerusalem   (28.10.02)
why do european companies sell arms and maa-destruction tech to arab nations? why is it when ever a muslim or arab all over the globe feels a bit bad - israel and the U.S. are to blame? why does europe keep quiet to this muslim line or even endorse it? why can't u persuade israelis that u are really in their favor as well as the pals? why don't we trust u? is it just our jewish paranoid nature or does the "arab noble image" blurr your judgement? good luck with your peace, i hope you'll succeed in spite where we've failed!
24. האויב שלי
יונה סוקולובסקי ,   חבל אילות   (28.10.02)
אירופה היא האויב שלי. כל המדינות החברות בה רידפו את אבותי ואבות אבותי. שיסו בהם כלבים והפיצו עלילות דם כנגדם. העלו אותם על מוקד והגלו אותם ממקום למקום. אסרו עליהם להתעסק במרבית המלאכות והטילו נומרוס קלאוזוס על בתי הספר שלהם. אירופה היא עדיין אויב היהודים. כעת יש לאירופה כלבים אחרים לשסות כנגדנו ואירופה דואגת לשלום הכלבים יותר מאשר לבני אדם
25. מר פאטן הנכבד...
ישראלי ,   ישראל הקטנה   (28.10.02)
תוכן מאמרך נגע לליבי. אודה לך גם אס תפנה באותה סוגייה ובסגנון הפוליטיקלי קורקט אל ה"ה שיראק, ר"מ בלגיה,רעייתו של וים דויסנברג והזוג לארסן.
26. טעית בכתובת
חיים ,   ניו יורק   (28.10.02)
טעית בכתובת מר. אירופה! הכתובת לקמפיין שכתבת הוא אצל הפלסטינים ולא אצלנו. אותנו אינך צריך לשכנע בחשיבות השלום ושגשוג הכלכלה. אצלנו לא מחנכים לג'יהאד ורצח מגיל ינקות. אני רוצה לראות אם יש לכם את האומץ לעשות משהו שם ולא רק לברבר מלים שאין להם כיסוי, אלא רק להצדיק את קיומכם הביורוקרטי.
27. תשאל את המלכה הבריטית מהי פלסטין?
קצ'ה ,   מנרה   (28.10.02)
היא תגיד לך שפלסטטין היא , מה שהיום ירדן + ישראל +שטחי A + B + C . אשר על כן אפשר להקים מדינה לפלסטטינאים בירדן,כאשר ממערב לנהר הירדן, תהיה ישראל. ובא לציון גואל.
28. יישר כוח! אסף!
נון   (28.10.02)
29. אסף- שיכנעת אותי
רועי ,   אילת   (28.10.02)
יש לי הרגשה שאסף ואני לא פוסעים יד ביד באותו שביל מדיני פוליטי - אבל-- תראו מה שטוק בק יכול לעשות- שוכנעתי, אסף צודק.
30. בישראל ובפלסתין המתקרבנות דרוש יותר משכל ישר- דרושה נטישת ה"אמת" לטובת מימוש הרצונות המשותפים
אירופה בגישה של שיתוף פעולה-האם יש לנו תאומץ להעזר בה ? או שמעדיפים "אמת" של חיים/מתים   (28.10.02)
האמת על עצמנו היא השקרים בתוכנו האמת שבאמת אין אמת האמת של חלק היא שאין נשמה בלי אדמה האמת של חלק היא שיש לאדמה נשםה ולכל אחד יש אמת אחרת מהיא אהבה ואיך עושים אותה אלה מתים למות ואלה מתים לחיות יש שחיים תמוות רובנו מתים בחיים אז אם באמת אין אמת אפשר להפסיק לשקר תחשבו כמה חופש זה נותן כי השקר/האמת הוא המחסום העיקרי לכך שמה שאנחנו אמרנו שאנחנו רוצים לא עובד ושוב ושוב ניכשלים (ואם ניבדוק לעומק ניראה שרוב האנשים רוצים בדיוק אותם דברים-חיים טובים) זה לא פלא כי השקר/אמת מהווה תחליף לדבר האמיתי ממש כמו מכורים לסמם בשבילם מבזבזים את הכוח והמשאבים מבזבזים את החיים כל ההצגות והמסיכות ההסוואות וההסתרות סוחטות ומעיפות וכשבורחים אי אפשר להרים ראש ליראות ממה בורחים ופוחדים מרוב שמפחדים בורחים מיתגוננים ושורדים לא שמנו לב שיצרנו עולם שגישתו ושפתו הם במדדים של בסדר טוב נכון מוסרי צודק ומעט מאוד במדדים של עובד את זה הישארנו למכונות זה מובן כי אנחנו אנשים וטוב שכך-כי יש לכך תועלות נפלאות שאין למכונות מרוב שהיתמכרנו לטכנולוגיה הישארנו באחריותה את ממדי התוצאה והיעילות ולנו הישארנו את הביקורת והציניות אפילו הרצונות שלנו האינטואיצייה הטבעית ההיתלהבות וההיתרגשות הוקרבו על מזבח הביקורת הידיעה האמת יש לזה קשר ישיר להיותנו חיים מתים לחוסר ההיתלהבות והיוזמה לחוסר יכולתנו ליצירה לתקיעות ולאין תקווה לדיכאון לקיבעון ולחידלון כל האבל(ים ) והביגללים הם דוגמא להקרבה רוצים שלום אבל אין עם מי לדבר ואין ברירה זולת מלחמה זה ממש כמו לומר רוצה לחיות אבל אין בשביל מה אז אין ברירה אלה למות אנחנו פה בזכות הציונות שהיגשימה בהצלחה אחרי שנים של כישלונות בהן ציון היתה רק על הלשון כי הציונים היו בהוויה של למרות ולא של אבל/ביגלל הושחתנו והישתבשנו כי היום שלום זה רק על הלשון ויש לנו אלף אבלים וביגללים למה לא לעשות ולממש את מה שאנחנו אמרנו שאנחנו רוצים אז אל תגידו של מי החיים לעזזל ולמה הם בזבל פשוט קחו אור וגרשו את החושך השחור
תגובות נוספות
חזרה לכתבה