חדשות  חדשות בארץ  כללי
"הנוכחות בשטחים מחסלת את התרבות הדמוקרטית"
פרופ' גד ברזילי
פורסם: 16.05.03, 14:56
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 59 תגובות ב-59 דיונים
1. תראו תסמולנים! מסלפים כל נתון כדי להצדיק דרכם!
מזועזע מהסמול   (16.05.03)
מחר יבוא עראפת יגיד שבגלל שירושלים לא שלו רבע מהישראלים לא מאמינים בדמוקרטיה!
2. למה אתה יכול לצפות?
דני ב. ,   השרון   (16.05.03)
אם גיבורי העם הזה הם אריק שרון שבן גוריון שאל אותו מתי יפסיק לשקר? ליברמן הגנגסטר צחו'ש הנגבו'ש גיבור דרך צליחה לימור ליבנת שרת החינוך דוד אפל שידע לסלול את דרכו כל הדרך אל הבנק תוך שימון כיסיהם של ניבחרי הציבור, מזכירתו רוחמה'לה שהפכה לחברת כנסת, המלצרית בדימוס גב' גבריאלי ירום הודה שהצבעתה הראשונה בכנסת היתה למנוע מצדיקה אחרת הסרת החסינות במסגרת שמור לי ואשמור לך. עוזי כהן שכאחראי על מטאטא לא הייתי ממנה אותו מסדר קומבינה לעצמו עם עוד כמה סגני ראשי עירייה, נזכיר את בני איילון איתמר בן גביר, ברוך מרזל, ועוד כמה המהווים התגלמות היופי היהודי ואחרי כל זה עוד מתפלאים שקמו לנו פירות באושים כמו אלה ממשמר הגבול? אין מה לצפות מעם שסרח וסר חיננו מזמן בעיני היושב במרומים.
3. נו באמת! זה מפתיע?
דני ,   דרום   (16.05.03)
התחילו מזמן כבר לדבר על "דמוקרטיה ליהודים"- שהיא אפרטהייד למעשה. תמיד אמרו לנו ש"אנחנו צריכים קודם לחיות, ואחר כך להיות בני אדם נאורים. ומתברר שהסדר הזה לא תמיד הוא הנכון. וכעת, כשאנחנו "כאילו דמוקרטיה ליהודים" (למעשה תיאוקרטיה פשיסטית), מצהיר שר האוצר שלנו על כך שיאסרו בחוק את זכות השביתה.... ומה השלב הבא? שיאסרו פעילי איגודים מקצועיים וישלחו אותם למחנות לחינוך מחדש (שהעבודה תעשה אותם חופשיים?)
4. משהו מוזר לי...
אורן ,   ראשל"צ   (16.05.03)
רבע מהמדינה... זה כולל את הערבים? כי אם כן אז... צריך לחשב את הסטטיסטיקה בצורה שונה... יש כאן הטעיה או דיסאינפורמציה... לא? חוצמזה אני דווקא כן מאמין בדמוקרטיה... פשוט החסרון שלה שהיא קצת מסורבלת.. אבל היתורונות שלה ברורים לכולם... צריך סבלנות בדמוקרטיה, מה לעשות...?
5. מצב הדמוקרטיה-המראה שהציב לפנינו עתון "הארץ" הבקר, מפחידה!
אלף   (16.05.03)
פרופ' גד ברזילי צודק בכל מילה. אני מקווה שנתעשת בכוחות עצמנו ונפנה עורף לכיבוש ונתפנה לבניית חברה איתנה ואיכותית. זאת, לפני שניפגע קשות עקב שחיקת הדמוקרטיה וזכויות האדם ולפני שהעולם המערבי (ובעיקר אירופה) יפגעו בנו.
6. טול קורה מבין עיניך
דרג   (16.05.03)
תעשה בבקשה השוואה לעיראק ומה שעשו האמריקאים שם. תיווכח, פרופסורי היקר, שלפי שיטתך גם הדמוקרטיה הכי גדולה בסכנה. לדעתי, עלינו ללמוד הרבה מהם באשר לחוסן ולעמידה של אומה שגודלה 350 מליון מאחורי המנהיג והחלטותיו. פה אצלו לא חסר נירפים ועיוועים. תחשוב על זה.....
7. כמה נכון!
דייגו   (16.05.03)
כמה נכונה הכתבה נישאר לי לקוות שהפוליטיקאים קוראים ומסיקים מסקנות וכך גם אנו העם שנילמד לבחירות הבאות וניבחר לפי מעשה ולא לפי הוא אומר שיעשה אלה רק לפי עשה!
8. בכל דבר תאשימו את הכיבוש?
שלומי   (16.05.03)
9. סיבה נוספת: הקפיטליזם
איתי   (16.05.03)
הסיבות שמונה פרופ' ברזילי לשקיעתה של התרבות הדמוקרטית נכונות. אולם הוא לא מונה סיבה חשובה נוספת: כלכלת השוק הפרועה שמונהגת במדינה, שכינונה חופף, ולא במקרה, את תחילת הירידה באמון בערכים דמוקרטיים לפני שני עשורים. שיטה זו, שהופכת בהדרגה את רוב הציבור לעני ומנוצל, דוחקת את הציבור הגדול למצב שההשרדות היא תכלית החיים. במצב כזה, של חרדה קיומית וכלכלית, האנשים אינם יכולים להתפנות כדי לטפח את החברה האזרחית. כך נוצר מעגל חדש: חוסר אמון ביכולת לשנות את מצבך האישי מוליד חוסר יכולת לשנות את הסדר הקולקטיבי.
10. השטחים הם תירוץ לכל דבר רע במדינה
דן ,   מרכז   (16.05.03)
האמת היא שישנה בעיה בתפיסה הדמוקרטית בישראל מכיוון שקבוצה מצומצמת יחסית משתמשת ב"דמוקרטיה" הישראלית כדי לשמר את ערכיהם ותפיסת העולם שלהם. הכלים שלהם הם התקשורת והמערכת המשפטית והפקידות במשרדי הממשלה (אגף התקציבים וכדומה) . הציבור הרחב - הערבי, הרוסי, הדתי, הימני, המזרחי הלא עשיר וכדומה אינו מרגיש את עצמו כאזרח בעל זכויות במדינתו שיכול להשפיע על המדינה ולהנות מפירותיה. לכן אין הוא רואה חשיבות רבה באותה דמוקרטיה. רק כאשר המדינה תתייצב ותהיה מדינה של כל אזרחיה גם אם הם לא אשכנזים עשירים מרחביה או צפון תל אביב רק אז תתפתח פה תפיסה דמוקרטית אמיתית.
11. ציון נכשל בחינוך לדמוקרטיה
דמוקריטוס   (16.05.03)
מגיע לשרי החינוך לדורותיהם. ובשל כך הופכת מדינתנו למקום שקשה יותר ויותר לחיות בו. זה מעגל קסמים שקשה לשבור: נבחרי הציבור, חסרי ההשכלה הדמוקרטית, ממשיכים לטפח את התרבות הא-דמוקרטית, ואין מושיע לישראל.
12. הנה עוד איש שמאל שמפרש נתונים לפי השקפתו
טובי ,   סמולנד   (16.05.03)
גם אני יכול להגיד שרבע מהישראלים לא מאמינים בדמוקרטיה כי עובדה שאוסלו עבר בצורה דמוקרטית
13. מי אמר שיש דמוקרטיה בכלל?
צח   (16.05.03)
אין ! לגבי הערבים הם לא הוכיחו את נאמנותם יותר מטווח של 10 שנים גג וביחוד לאחר מה שאנחנו עוברים גם לא מגיע להם. מי שבסדר עם המדינה מגיע לו ואין קשר לשום כיבוש שום בטיח
14. כתבה חובה !! להדפיס ולתלות על הקיר !!
נועה ,   כפר מל"ל   (16.05.03)
15. "הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון" בדיחה עצובה.
ירדן ,   ירושלים   (16.05.03)
16. צריך ועדת חקירה נגד פשעי הכיבוש וההתנחלויות
נוח מקרוב ,   מזכרת בתיה   (16.05.03)
כי אם לא נקים ועדת חקירה כזאת, ישתלטו הלאומנות האלימה והדתית על המדינה. וזה יהיה סופה.
17. ישראל לא למדה את לקחי השואה. עדיין רווייה בגזענות קשה.
עדי ,   ת"א   (16.05.03)
18. ממשלת רבין הדמוקראטית חתמה הסכם עם ארגון הטרור אש"ף
אלירם   (16.05.03)
ומאז החתימה, ב-13-9-1993, נרצחו 1021 אזרחים ישראלים והאיום עדיין לא הוסר ע"י מדינת ישראל החלשה הדמוקראטית והרופסת שלא מסוגלת לנצח ארגון טרור ואזרחיה נרצחים על ידו, על בסיס יומי. תפקידה של הדמוקראטיה היא להגן על אזרחיה ולא לספסר בדמם תמורת כיבודים מזויפים באירופה. הדמוקראטיה בישראל היא כישלון וכנראה היא מעולם לא היתה דמוקראטיה אמיתית.
19. האפרטהייד נגד הפלסטינים מקרין ומחלחל לתוך המדינה.
יורי ש ,   מושב תימורים   (16.05.03)
ומי שחושב שאפשר להיות גזען במחסום והומניסט במועדון הריקודים טועה.
20. 25% מהיהודים? מתאים לאחוז השמאל הקיצוני - העבודה+מרצ +
איציק ,   המרכז   (16.05.03)
הימין הקיצוני - "כך" ! כל אלו, מעולם לא היו מוכנים לקבל באמת את תוצאות הבחירות במדינת ישראל . פעמים גם רימו את הבוחר , כמו ראש הממשלה המנוח רבין + תרגילים מעין דמוקרטים [המיצובישי של גולדפארב] ופרס יבל"א [התרגיל המסריח] וזה וודאי שאינו מחנך לדמוקרטיה . על "כך" , חבל להשחית את המילים , אך פסילתה, בלי לפסול מפלגות ערביות קיצוניות, שאף מדינה דמוקרטית במערב לא הייתה מסכימה להם, גם עקרונית וגם מעשית לחינוך לדמוקרטיה וקוויה האדומים, משדרת מסר כפול ומסוכן . אל תדאגו , לא התעלמתי מהחרדים , אך גם בכך אשמים אנחנו שנתנו להם להשתולל אידיאולוגית ומעשית [זוכרים את "קירוב" שס למען ה"שלום"? וועדת הכספים, במקום לאת בנטל האחריות בממשלה?]
21. מאה שנות טרור ערבי היו רעות לדמוקרטיה
מגיב   (16.05.03)
מאה שנות טרור ערבי הביאו את ה so called כיבוש. אז אם הפרופסור המכובד כה חרד לדמוקרטיה אז שקודם יטפל בחטא הקדמון של הטרור הערבי.
22. או טרנספר לערבים או טרנספר ליהודים
אחד מהעם   (16.05.03)
23. המסקנה-הנקודה החשובה
איתי ,   נופית   (16.05.03)
המסקנה הבולטת היא האחריות המוטלת על האליטות וההנהגה להשריש את הדמוקרטיה, אחריות ממנה מתעלמים הם בהפגנתיות (ע"ע ח"כ נעמי בלומנטל). זו הנקודה הקריטית ועליה אנו צריכים לעבוד
24. מאמר סמול רדיקלי טיפוסי
פנחס   (16.05.03)
אנחנו מחפשים מלחמות אומר הכותב. כאילו המלחמות לא נכפות עלינו. אומר יותר. הניכור של האליטות שכמעט כולם שמאליות ואף יותר מזה, מן העם. הוא המשניא את הדמוקרטיה על העם. כשהעם רואה שבשם הדימוקרטיה מיעוט שמאלני קטן השתלט על עולם האידאות שלנו. ומנסה לכפות את עולמו על כל העם. העם רואה שלרצונו ו8מחשבותיו אין ביטוי ציבורי.
25. התיחסות התקשורת לסקר מטעה.
מגיב   (16.05.03)
מעיון זהיר בסקר ותוצאותיו עולה שלציבור היהודי אין דבר נגד הדמוקרטיה. אך הוא מעוניין לשנות את מעמד המיעוט הערבי אשר נתפס בעיני הציבור היהודי כאיום. אין לזאת דבר וחצי דבר עם דמוקרטיה.למרות תוצאות הסקר נמשיך ללכת להצביע בכלפי בבחירות כל 4 שנים. חוקים ימשיכו להיות מחוקקים במליאה ע"י 120 חכים ממפלגות שונות ובתי המשפט ימשיכו להכריע בסוגיות.
26. עוד שמאלני קיצוני תומך אוסלו
אורי   (16.05.03)
27. תוספת לכתבה!
צ   (16.05.03)
לא לשכוח לרשום .: "המרצה הוא שמאלן מובהק" נקודה
28. חבל שאי אפשר לשכפל את מוסוליני(בניטו)ולגייר אותו
קולרגול   (16.05.03)
29. הייתי מצפה למאמר יותר מרשים ממרצה למדע המדינה ,,, ומלבד זה
ניצן ,   משגב   (16.05.03)
הבה לא נשכח שלולא הדמוקרטיה שלנו ש"דמוקרטית" עד לכדי אנרכיה כמעט, לא היינו רואים תופעות בלתי נתפסות ,על גבול ההזיה, שקיימות אצלנו (כמו למשל באוניברסיטת ת"א - דר ריינהרט ושותפיה הקוראים לחוגים אקדמיים ברחבי העולם להחרים אותנו). וגם זו עדות לדמוקרטיה חלשה,אם תחשבו מעט, ולא רק רצון של אנשים לשלטון יחיד ....
30. תרבות ה"יאללה" היא המפתח ולא הכיבוש.
כסיף ,   אור יהודה   (16.05.03)
טיעוניו של החוקר אינם מתיישבים עם המציאות. גם ארה"ב הנחשבת למעוז הדמוקרטיה בנויה ממהגרים שהגיעו בחלקם הגדול ממדינות בהן הדמוקרטיה היתה בחיתוליה, או שכלל לא תפקדה ( רוסיה, איטליה, אירלנד). נניח לרגע שהכיבוש היה מסתיים - האם הכותב המכובד סבור שהדמוקרטיה היתה פורצת בבת אחת ? אלא שהמקור כנראה הוא בתרבות "היאללה", אותה תרבות שהובאה מהשוק המזרחי, מגרשי הכדורגל, וועדי העובדים הכוחניים המורכבים ברובם ממי שאינם מתאימים בכישוריהם לתפקידי מינהל, אולם יודעים היטב לתפוס את הארגון באבריו המוצנעים ( כפיש התבטא לאחרונה המוממחה לאיברים אלה במשרד אוצר). תרבות "היאללה", החינוך שנמסר לידי נשים ( תפקיד נוח, הרבה חופשות עם הילדים), הבוז לערכים ( בגין ואוכלי השפנים), העתקת הכוחנות המאפיונרית של אילי ההון בארה"ב ( שרים שהם יבוא מארה"ב) הם המביאים לזלזול בערכי הדמוקרטיה. הכיבוש הוא נוח ושימושי. הוא קיים וניתן לתלות עליו כל דבר. לא נעים להגיד אבל- כך הוא הדבר. ,
תגובות נוספות
חזרה לכתבה