רק צריך להפעיל אותו ברצינות. לא כמו ההצעות המעליבות של ברק בקמפ-דיויד, אלא באופן הוגן וסימטרי - לכל הפחות לפי מתווה קלינטון. ההנהגה הפלסטינית תומכת, רב גדול בשני העמים תומך, אבל ממשלת ישראל מסרבת להציע את ההצעה. בתירוץ של לחכות למשיח ה'צריבה התודעתית' מעדיפים לגרור אותנו למדינת אפרטהייד מפגרת. לא שזה יפריע למישהו להמשיך להצביע להם.

מדינה דו לאומית בישראל כאשר אחרי הערבים שבה עומד כל העולם הערבי הינה מתכון בטוח לסיום עבודתו של היטלר בתוכנית השלבים לחיסול מדינת ישראל. יתכבד העולם הערבי ויחזיר אליו את בניו בדיוק כמו שעשתה מדינת ישראל שהשיבה את בניה לגבולם. למה הערבים מחקים אותנו רק כאשר החיקוי תורם להרס ומלחמה ולא כאשר החיקוי יכול להביא שלום ושגשוג?

רק שכמובן ההזויים מהשמאל יוקיעו אותו. הם לא ממש אוהבים כשאומרים להם את האמת. מי אמר שהדוגמטיות הסטלניסטית נעלמה ? הדוגמטיות המחשבתית חייה וקיימת במדינת ישראל בקרב מרצ, שלום עכשיו, גוש שלום ולמרבה הצער (כמצביע לשעבר) גם חדרה לא מעט למפלגת העבודה. אותם הזויים משמאל מצטיינים בהעברת ביקורת ללא הצעת אלטרנטיבה והסתה פרועה ואישית כנגד השלטון וראש הממשלה בלי לזכור מה הם עשו כשהשמאל שלט (כל ביקורת של הימין נגד ראש הממשלה הושקטה מיד והוקעה על ידם כ"הסתה לרצח"). היידה סטלין ! היידה ביילין ! היידה פינס ! היידה גלאון !

שאנו חוזים בעימות בין ממשלה ישראלית ימנית אשר מאמינה בארץ ישראל השלמה לבין החמאס שמאמין בארץ פלסטין השלמה וישראל נגררת אחרי החמאס ואף צד לא מוכן להתפשר ,עם ההנהגה הנוכחית אי אפשר להגיע להסכם בשום פנים והממשלה הזו נבחרה בעצם כדי לספק את רגש הנקם והכעס של הישראלים וכעת העם לא חושב קדימה ,העם עובר על המצב הכלכלי ההרוס והמזרחיים מוכנים לחיות באבטלה ובעיקר החד הוריות כי השמאל אוהב את הערבים כדברי המשורר אבל אני מאמין שרק עם ממשלת שמאל יהיה כאן שלום ואם ישראל תיסוג מהשטחים ייפסקו הפיגועים אבל תמיד לומדים רק מנסיון מר וכאשר עובר זמן רב.

כאילו שהיחידים שמביאים למימושו למעשה ובפועל של הרעיון, יום יום שעה שעה, אינם ממשלת ישראל עצמה, הימין (הסהרורי תמיד) והמתנחללים. הגוררים אותנו לפתרון דרום אפריקה. נו, לפחות טוב שיש תמיד את מי להאשים!

הכל נכון ויפה,אבל לא ברור מכתבת המלומד מה בדיוק הפיטרון לא שאני בעד מדינה דו ראשית כזו אלא מה מציע הפרופסור. כיום ישנה בעיה ששני עמים חיים זה בתוכו של זה והפרידה לא ניראת לעין,האים הצעתך היא להפריד הפרדה מוחלטת? ואים כן כיצד?מה קורה אים הכפרים לאורך כביש ואדי ערה,ואים נלך מערבה יותר מה קורה אם פרדיס או נלך מערבה יותר מה אים גאסר א זרקה ,והינה עגענו לים,ואז ? או שמה זה מאמר דו שבעוי שההמשך יבוא?

שני דברים יש להוסיף לדבריו הראויים של אבינרי. 1) אמנם חלק מאנשי השמאל אינם מעלים על דל שפתותיהם את הצירוף "מדינה דו לאומית". אך כשהם מגלים עוינות כלפי חוק השבות, מדברים על עוול היסטורי לפלסטינאים, שיתוקן על ידי "איחוד משפחות", כשהם מתנגדים לחוק המתיר קבלת אזרחות אוטומטית לפלסטינאים שמתחתנים עם אזרחים ישראלים, וכשהם דורשים שוויון זכויות מלא לערביי ישראל תוך הפליות מתקנות למיניהן -- הם למעשה מתכוונים למדינה דו לאומית, גם אם לא קוראים לילד בשמו. 2) לכך יש להוסיף את מעשה הרמייה וההונאה של החבר'ה האלה וחלק מחבריהם בשמאל, המנפנפים בסיסמת "שתי מדינות לשני העמים", כשכוונתם למעשה אחרת לחלוטין. לכאורה, מובן מהקביעה "שתי מדינות לשני עמים" כי לעם הפלסטיני תהיה מדינה ולעם היהודי תהיה מדינה גם כן. אלא שלא. הצדיקים האלה היטיבו ללמוד מבני דודיהם הפלסטינאים את שיטת השלבים: קודם ניתן לפלסטינאים מדינה, ואחר כך "נסביר" ליהודים ולגויים למה מדינה יהודית זה לא תקין, לא דמוקרטי, קולוניאליסטי ולא הומני. אגב, השקפת עולמם מביאה אותם לתמוך בכל תנועה לאומית....ובלבד שלא תהיה תנועה לאומית יהודית.

ומה עם העיקשות, הסרבנות והטיפשות של הישראלים המובלים כעיוורים(גם אבינרי) ע"י המתנחלים ומערכת הביטחון? גס השמאל צריך להבין שלפני שתקום פה מדינה דו לאומית יהיה טרנספר גדול של כל הערבים מארץ ישראל. אסור לתת למתנחלים להוביל אותנו לכך.

לאחר מבול מאמרים וכתבות שמחדירים בצורה 'שועלית' את המדינה הדו לאומית ל'כרם' מדינת היהודים הנה מאמר מבריק בנושא הזה.מבריק כי הוא שוה לכל נפש.חכמים או פחות ידענים יבינו תוך דקות במה מדובר.חבל שמאמר כזה לא מעבירים בבתי ספר בשיעור היסטוריה ומעמיקים בדוגמאות שהביא מר אבינרי.מר אבינרי 'שכח' את קוסובו שם השקר האלבני מתחיל לקפוץ גם לעיני האירופים.מר אבינרי, תודה על המאמר.

לא ברור עם מי מנהל מר אבנרי פלוגתא. אישית איני מכיר שום קבוצת אנשים יהודית משמעותית המעונינת במין מדינה דו לאומית כזו שתמחק את ישראל כמדינה יהודית. לכל היותר מדובר בבודדים ביזאריים שראוי לכל היותר להתיחס אליהם אם לא כבוגדים אז כאנשים הסובלים מהפרעה נפשית וחברתית הדוחפת אותם להציג דעות קיצוניות במובן הדקארטי- אני קיצוני ומהפכני משמע אני קיים. ברמה הפוליטית הם נעדרי כל כוח השפעה והשיטה הטובה ביותר לטפל בם כל זמן שאינם פוגעים בביטחון היא התעלמות.

ולכך יש להוסיף את מלחמת הציוילזציות בין איסלם ומערב בה ישראל נמצאת בקו החזית. האיסלם הערבי לעולם לא יוכל לקבל את קיומה של הישות הציונית במזרח התיכון ויעשה כל שביכולתו לחסלה בדרך או בזמן כזה או אחר. אין ספק שאנשי השמאל התומכים במדינה דו לאומית הם כשמן בעצמות האיסלם שבחולשתם ואוזלת ידם מדרבנים אותם להתמיד בשאיפתם זו. רק ישראל חזקה היא ערובה לסיכול תוכנית ם.

ושכחת להזכיר שתוך כמה שנים יותר ממחצית יהיו ערבים. המגזר היהודי בארץ הופך למיעוט.

האין אנו גרים כבר במדינה דו לאומית. הרי בעוד 20 שנה נהייה פה חצי חצי. למה אנחנו מתעסקים כל הזמן בבעיות חוץ כשהבעיה נכי גדולה נמצאת בתוך הקו הירוק. הפתרון היחיד הוא הפרדה בין יהודם לערבים.ערבים הם ערבים משני צדי הקו הירוק .בדיוק כמו שיהודים בכל העולם הם יהודים.לקווים,תעודות והחלטות אום אין כל משמעות.

כמה אחוזים באמת מאמינים במדינה דו לאומית? 1%? לא נראה לי. כל השמאל הוא לא יותר מ20%.

במקרה הנוכחי אש"ף והחמאס לא מקבלים את העקרון של חלוקת הארץ ותהיה כאן מלחמה עד שאחד הצדדים יוכרע. מה שברק הציע בקמפ דיוויד ומה שהציע ביילין בטאבה הם המקסימום (וקצת מעבר) למה שישראל מסוגלת להציע ולא לפגוע בעצם יכולתה להתקיים.

מה עם הצעה להפסיק את הטרור? גם זה מעליב? כל דבר שהוא פחות מ100% כהצעה ראשונית הוא מעליב? מה ההצעה שלך? קוי 47? 3 מיליון בעלי זכות השיבה? או שגם זה מעליב?

מסכים אתך בכל מלה. הם מעלים את הרעיון הזה מתוך יאוש נטו, זה לא חזון אמיתי. אבל: אמנם בתור חזון זה לא טוב , אך בתור תחזית זה עלול להיות נכון. אם לא נשכיל להפרד מהשטחים אנחנו עלולים למצוא את עצמנו בעוד 10-20 שנה מוכרחים ע"י אומות העולם לקבל את פתרון הבלהות הזה. אף אחד לא יתן לנו לממש פה את חזונו של אפי איתם ושמיעוט יהודי ישלוט על מליוני ערבים וזרים במין מדינת אפרטהייד. לצערי התחזית הזו לא מופרכת כלל.

המדינה הדו-לאומית,כלומר בלגאן של אלימות רצחנית שלבנון תראה כמו קטטה בגן ילדים לעומתו,מתקרבת והולכת.ומה עושה הממשלה?מחליטה ש"צריך לחסל את ערפאת".ומה עושה העם?רואה טלנובלות,מקטר,ומצביע שוב ושוב לפטריוטים הקשוחים שמובילים אותנו לסיוט הדו-לאומי.אולי ארה"ב ואירופה יצילו אותנו מעצמנו ויכפו הסדר.מצידי שיקראו לו "הודנא ל-100 שנה".

וכשיצאנו מחלק מהשטחים? כשקיבלנו את אש"ף כבר שיח ונתנו לפלסטינאים שליטה חלקית בשתחים? מה אז קיבלנו? טרור, טרור ועוד טרור. אז זה היה בגלל התהליך. היום זה כי אין תהליך. מה זה משנה? אם החמס לא מוכן לפשרות למה שאנחנו נעסה פשרות? בכל מקרה הם לא יסכימו לשלום! במפת הדרכים ישראל התחיבה למדינה פלסטינאית. מה הפלסטינאים עשו? כלום!

בוא נניח שאפשר לעשות טרנספר לערבים. אני לא מעמין בזה. נניח שלא יהיו פרעות, שלא תיהיה התנגדות, שהעולם לא יעשה לנו כלום בתמורה. נניח. אז מה רע בטרנספר? למה לעשות טרנספר ליהודים שחיים בשטחים כבר 36 שנה זה בסדר אבל לעשות טרנספר לערבים שחיים שם כבר 55 שנה זה לא? נעשה טרנספר לא יהיו בעיות עם הערבים (כי הם יגורו בירדן או בלבנון או איפושהו). ושוב אני לא חושב שזה אפשרי. ממש כמו לעשות איתם שלום. רק שזה מוכח.

האזרחים הערבים בישראל הם אותו אחוז שהיו ב48. +-1-2%. הפלסטינאים הם לא אזרחים. אין להם זכות בחירה. ולכן זה לא תיהיה מדינה דו-לאומית גם אם הם יהיו 70%. ועד אז או שיהיה שלום או שהם או שאנחנו כבר לא ניהיה פה. (אישית אני מקווה שהם).

פרופ' אבינרי ממעצבי המדיניות ועמוד תווך בממשל הישראלי. אדם משכמו ומעלה. כל פעם שאני שומע ממנו , ההנאה והסיפוק שיש לנו כזה בתוכנו עולה. ישר כוחך איש חכם, הלואי ונזכה שתהיה בקרבנו עוד שהים רבות ויותר מזה, שאולי מישהו ומתישהו, ישמע בקולך.

זה גם יעבוד בישראל (ושם זה היה יותר מסובך, כי הרוב המוחלט הוא שחור בעוד שהמיעוט הוא לבן). מה שחסר לנו זה נלסון מנדלה.. אבל אני עדיין מקווה שיום אחד הוא יופיע.

היתה פה ממשלה שמאלית ועראפת גרם לכך שהימין יעלה לשלטון. הימין כיום מדבר בשפה שעראפת מבין- כלומר רק בכוח. רק שרון יביא לכך שהערבים יבינו שאנחנו כאן לתמיד ושהגיע הזמן לעשות פשרה אמיתית. ככל שיעברו השנים ישאר לערבים פחות ופחות שטח למדינה משלהם. בסוף תהיה עוד מלחמה ואז תבוא כניראה ה"נאכבה" הגדולה ואז עראפת יסכים לפשרה שרק אתמול דחה. ככה זה כשדיקטטור אחד יושב בשלטון 40 שנה.

שלמה אבינרי תוקף באופן עקיף את החוג להגנת המרקסיזם, הארגון הטרוצקיסטי היחידי בארץ. אבינרי כותב, "זוהי תרופת אליל בדוקה. אך לפני שניגש לניתוח העניין גופו, ראוי להקדים כמה מלים לרקע האידיאולוגי של המעלים רעיונות כאלה. בעיקרו של דבר, אלה מתחלקים לשני סוגים; הסוג הראשון הם שיירי השמאל האנטי-ציוני הישן: יוצאי המפלגה הקומוניסטית, חברי 'מצפן' ותאים טרוצקיסטיים או מאואיסטיים". קשה שלא להבין שבמאמרו מכוון אבינרי ישירות לחוג להגנת המרקסיזם בכך שהוא תוקף את "התאים הטרוצקיסטיים". למיטב ידיעתנו, לא אנשי "מצפן", לא המאואיסטים של אבנאא אל-בלד ולא יוצאי מק"י מציעים מדינה דו-לאומית, אלא רק החלקים הרדיקליים בשמאל הפוסט-ציוני דוגמת מירון בנבנישתי וחיים הנגבי. אנו אומרים לאבינרי במפורש: התנועה המרקסיסטית הבינ"ל, שצמחה מהאופוזיציה השמאלית הבינ"ל ומהאינטרנציונל הרביעי, לחמה בסטליניזם וזוכה היום לעדנה בזכות מאבק זה. אנו מתנגדים לקיומה של מדינה יהודית-ציונית בעלת רוב אתני משוריין, כשם שהתנגדנו להקמתה בשנת 1948. טרוצקי כבר טען כי תהיה זו מלכודת מוות ליהודים – וצדק. מי שפתטי הוא האדון אבינרי בעצמו המנסה להשליך את יהבו על הבורגנות הפלסטינית, שהובילה את הפלסטינים שאולה למציאות של טרור וטרור שכנגד, ועל הבורגנות הציונית, שכבר הוכיחה בהסכמי אוסלו עד כמה היא יכולה להביא לפיוס אמיתי ולשלום בין שני העמים. האפשרות לפתרון השאלה הלאומית במסגרת המשטר הקפיטליסטי פשוט איננה קיימת. פתרון מלאכותי שכזה ייטיב רק עם שכבה דקה באוכלוסייה עמה מזוהה אבינרי – הבורגנות. בדרום אפריקה, מהפכת הנגד הדמוקרטית של מנדלה והקונגרס הלאומי האפריקאי הביאה להפלת המשטר הגזעני. לכאורה, הישג דמוקרטי אדיר. אך מה קורה היום באפריקה? לכל השחורים יש זכות לבחור ולהיבחר. אך באיזו מסגרת חברתית? במדינה בה שיעורי האיידס גדלים מיום ליום, בה הפשע והאלימות משתוללים ברחובות, בה הלבנים נותרו במעמדם האיתן מבחינה כלכלית, בה הכלכלה הקפיטליסטית קורסת. באירלנד לא נפתרה השאלה הלאומית ותמורת משרות וחליפות יוקרתיות מכרו מנהיגי הצבא האירי הרפובליקני (שלא במקרה) את המאבק לעצמאות אירלנד. מנהיגי הצבא האירי הרפובליקני והשיין פיין החליפו את הפצצות בחליפות משי והתייצבו כשוטרים למען הסדר האימפריאליסטי. כיום מעמד הפועלים בצפון אירלנד יותר מפולג מאשר בכל זמן שהוא בהיסטוריה. ילדים קתולים ופרוטסטנטים חיים בנפרד. שתי הקהילות מופרדות על ידי גדרות וגדר תיל גדולה, והאפשרות של איחוד אירלנד רחוקה כיום יותר מאשר אי פעם. אנו מציעים את איחוד הארץ על בסיס דו-לאומי, אוטונומי וסוציאליסטי, כפי שחברינו בבריטניה הציעו אירלנד סוציאליסטית ומאוחדת בפדרציה עם בריטניה סוציאליסטית. אין סיכוי להצלחת מדינה דו-לאומית על בסיס הקפיטליזם. אולם ברית המועצות היתה מדינה רב-לאומית אשר המתחים הלאומיים בה התעוררו כאשר הביורוקרטיה הסטליניסטית החליפה את שלטון מועצות הפועלים והאיכרים במהפכת נגד פוליטית והצליחה להחזיר את הקפיטליזם במהפכת נגד קפיטליסטית. ביוגוסלביה, בה היה קיים במשך שנים שלטון פועלים – מעוות אומנם, בראשות טיטו, חיו בשלום הלאומים השונים על בסיס כלכלה מתוכננת ומולאמת. הקפיטליזם הפך את החיים במדינה זו לגהינום עלי אדמות. יראה נא אבינרי היכן הצליח פיתרון של חלוקה על בסיס לאומי-קפיטליסטי. האם בהודו, שם העוני והרעב חוגגים וקיים סכסוך לאומי אדיר עם פקיסטאן? הרי מי שאמור ליהנות באמת ובתמים מהשלום הוא זה שסובל! משהו דפוק בפיתרון של אבינרי. שלמה אבינרי ממשיך בדמגוגיה הלאומנית שלו (כי הרי אין לו מוצא אחר) בשאלות מגוחכות על אופי המדינה. ובכן, אנו חוזרים ואומרים: במדינה דו-לאומית סוציאליסטית תינתן אוטונומיה לאומית טריטוריאלית לבני שני הלאומים שלא על בסיס גבולות 1947 או 1967. האוטונומיות הללו יהיו מאוחדות בכלכלה מתוכננת ומולאמת אחת, בממשלת פועלים מהפכנית אחת, במועצות פועלים ואיכרים משותפות. במדינה זו תצוין הקמת מדינת ישראל כמאורע שהביא לאסון של שפיכות דמים, מוות ויגון לשני העמים – לא רק העם הפלסטיני. במדינה זו יוסבר האופי הגזעני-בורגני של הציונות בצד האופי הלאומני של הריאקציה הערבית. במדינה זו לא יינתן כבוד כלשהו ללאומנים כמו הרצל ועיז א-דין אל-קאסם, לבן גוריון ולמופתי, לז'בוטינסקי ולאחמד יאסין. במדינה זו ילמדו התלמידים את ההיסטוריה של השואה היהודית, הארמנית והפלסטינית. במדינה זו יהיה צבא פועלים שיוקם על בסיס מעמדי ולא לאומני. והכי חשוב: במדינה זו אנשים כאבינרי יהיו מיעוט לאומני מוקצה ע"י שני העמים.

אם אתה בונה על גרוש או השמדת עם אתה נאצי. אם לא, האלטרנטיבה (ללא הפרדה ושתי מדינות) היא דמוקרטיה ברוב ערבי, ז"א שלטון ערבי.

כל תפיסת עולמו קרסה והביאה נהרות של דם. ממרומי התנשאותו הוא מסרב להאמין ולקבל את הצד השני כמות שהוא.לאחר שאוסלו החריב את המדינה הם עדיין לא אומרים נואש, הם מדברים על מדינה דו לאומית.כי זה מה שנשאר אחרי שברק לא כבד את עראפת בבקלאווה בקמפ דייויד והרס את ה"שלום",הרי הם לא יפנימו את העובדה ששום יהודי מבחינת הערבים לא רצוי בין הנהר לים.

הנימוקים של אבינרי לכך שרעיון המדינה הדו-לאומית לא יעבוד מצוצים מהאצבע. - לא יוכלו להחליט על שם זה או אחר (למדינה, לרחובות, ליום העצמאות, לצבא)? - אלה יקראו לו באיזה שם שירצו בערבית ואלו באיזה שם שירצו בעברית. - לא יוכלו להחליט מה ללמד בביה"ס? - הרי מאז קום המדינה ישנם בתי ספר ערביים במדינה והם מלמדים תוכנית לימודים משלהם המשלבת קצת לימודי עברית ואצלנו תוכנית לימודים משלנו המשלבת קצת לימודי ערבית וזה עובד פחות או יותר. - של מי תהיה המשטרה? - של כל מי שיקבל לעבודה במשטרה, יהודים וערבים. כל הסיבות שאבינרי העלה, לא קשורות לסיבה האמיתית שבגללה לא תהיה מדינה דו-לאומית והיא, השינאה וחוסר ההבנה בין העמים. אני משער שהוא מבין את זה בדיוק כמוני, וחבל שלא העמיד דברים על דיוקם. הסכנה היא שמדיניות הממשלה גוררת לכך שאנו הולכים לכיוון מדינה דו-לאומית, ע"י הישארות בהתנחלויות וסיפוח הלכה למעשה של כפרים ערביים לתחומי המדינה. מדינה דו לאומית זו (וכזו היא כל עוד הם תחת שליטתנו) רחוקה מרחק רב מהחזון של שתי עמים החיים בשלום ביחד. אם החזון השמאלני ההומאני של מדינה דו-לאומית אינו הגיוני ולא יאמוד במבחן המציאות, על אחת כמה וכמה מדינה דו-לאומית שתקום כתוצאה מחמדנות קרקעות של שתי הצדדים לא תביא לסיום הסיכסוך ותגרור למלחמת חורמה. לכן הפתרון היחיד ה י ח י ד! לצאת מהשטחים, ומהר. להוציא מתחומי מדינת ישראל כמה שיותר כפרים ערבים לקבוע גבול על הקו הירוק מוסכם על כולם, לגדר אותו למקש אותו. אם אפשר לעשות את זה תוך קביעת הסכם עם הפלשתינים. אם לא, אז בלי, העיקר לצאת. לאחר היציאה, להתחיל להזרים תקציבים ליישובים ערביים ובדואים בתוך המדינה, לצרף כמה מפלגות ערביות לממשלה ולהתחיל לשפר את יחסינו עם הערבים אזרחי ישראל.

חזיון התעתועים של אבינרי (כן, כן. אני יודע שהוא "רק בא לשלול אותו. בטח.) אינו עומד כרגע על הפרק, אינו נושא, ואף אחד אינו מתכנן או חושב עליו כעל אפשרות רצויה או ריאלית. חוששני שאבינרי מנסה לומר דבר מאד פשוט: הרי איננו רוצים מדינה דו לאומית, ואם-כן הבה ניתן לפלסטינים הנחמדים את כל מה שהם רוצים, רק שיפסיקו בבקשה להפריע לנו כל-כך. ואם זה הנושא, אז יש לנו תשובה פשוטה לאבינרי: א) הפלסטינים בכלל לא נחמדים. ב) אנחנו לא רוצים שום עסקים איתם. לא בתוך מדינה דו לאומית, אבל גם לא בתור שכנים. ג) לאור זאת, ולאור העובדה שדרך ה"שלום" רק עודדה אותם לעשות עוד צרות - אנחנו יותר לא פראיירים. ד) יש צורות לגרום להם להיות בשקט גם בלי ללקק אותם ולהם יום יום. ה) עם אנשים כל-כך לא נחמדים כמו שכנינו הפלסטינים - רק פתרון אחד: כוח, כוח, ועוד כוח. ו) יש שקט. ... אז איפה המדינה הדו-לאומית???