חדשות  דעות  מאמרים  עוד דעות
בעקבות שיח ראשי השב"כ
ירון לונדון, אריה אלדד
פורסם: 19.11.03, 12:36
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 65 תגובות ב-65 דיונים
1. מר אלדד היקר- מי שואל אותך בדיוק?
מחרחר מלחמה   (19.11.03)
הדעות שלך מתאימות לתקופות אחרות. קום צא פקח את עיניך וראה את זעקתה של הארץ. עד מתי תתהלך כחולם והחלום כבר גז? אין לישראל מה לחפש בשטחים. וטוב שאמרו זאת. אטימת עיניך לנעשה מסביב הירא זו המובילה אותנו אל עברי פי פחת.
2. החוצפה והיומרנות של ארבעת הפנסיונרים הצעירים עוברת כל גבול !
שלמה   (19.11.03)
שישבו בשקט ! כולם נוטים לכיוון פוליטי ידוע ואף מעורבים פוליטית ! ומה עושה אותם כ"כ ברי הקשבה וקובעים ? האחד רב נהנתן אטום שמקבל משכורות עתק , אחד כושל רשמי שבמדינה מתוקנת היה צריך להסתיר פניו בציבור זוכה לג'ובים ומשכורות עתק הודות לקרבתו הידועה לפרס , אחד שמאלן ידוע שאולי מבין בהשטת כלי שיט אך מה עשה אותו מומחה למו"מ ומדינאות ולשב"כ ? וכשמציעים לו ולהכנס למערכת הפוליטית ולהשפיע הוא מתחמק ומסרב והאחד סתם אלמוני שזכור בעקר באחריות לפרשיות השב"כ בשנות ה 80 ללא שום השג שלו או איזה הצלחה . העקר שכולם נהנים מפנסיה מכובדת מגיל צעיר יחסית מהמדינה המתרסקת ויושבים לבטח ביציע ונוזפים בכל אחד . שיא הציניות !
3. הרבי של היה מפרש כך את הארבעה בנים
מאיר ,   לונדון   (19.11.03)
כי ה"אחד" הוא לפעמים אותו האחד שהוא גם חכם גם רשע גם תם וכמי שאינו יודע לשאול. הימין הלאומני הוא מספיק חכם שלא להאמין בשום הסדר רשע בכפיית רצונו על הרוב תם להבין בתוצאות העריצות ואינו יודע לשאול את תחושות הבטן שלו שאלות. לאומני זעם קבע ותוכחה כאלדד ושות' מזכירים לי את התיש המנתץ את המראה בגלל שהוא לא סובל התייש המאיים שניצב מולו.
4. אהבתי את משל ערבוב צבעי הקשת
JOE   (19.11.03)
רק חבל שצבע הצביעות שולט בכל אלה שמחד מדברים על שוויון בין גזעים ועמים, ומאידך רוצים מדינה דו לאומית מקוצצת עם גבולות בלתי אפשריים, זכות שיבה, ורצף טריטוריאלי של מדינה פלסטינית חופשית מיהודים... ולמה? כי הם לא רוצים פלסטינים במדינה היהודית.... מטורף, לא?
5. ארבעת הפשלונרים מדברים...
אביבה   (19.11.03)
השב'כ,אותו מנגנון חושך המיטיב להלחם נגד היהודים,דיבר:ההוא של פרשת נאפסו,ההוא של ''מניעת'' רצח רבין ועוד זוג שמאלנים לא יוצלחים.השאלה הנשאלת פה היא אחרת:איך זה שאנשים כה לא חכמים הצליחו להגיע לצמרת ארגון חיוני לבטחון המדינה (למרות שריח הפאשלות נדף למרחוק) וגם לאחר ש''נבעטו'' החוצה ,הצליחו ''להתברג'' בעמדות מפתח. מצב זה,שכאילה לא יוצלחים הגיעו לאן שהגיעו ,מראה שבמדינתינו מה שקובע הוא לא מידת הכישורים אלא מידת הקשרים ואני ,כשלעצמי ,מודאגת מעתיד המדינה אם כאילה הם האנשים שהיו אמורים לדאוג לבטחונה.
6. מדוע ממנים רק שמאלנים לראשות המוסד?
שלמה ,   י-ם   (19.11.03)
7. ההסטוריה חוזרת על עצמה?
אחד העם   (19.11.03)
אם התשובה חיובית,ויש אפשרות לעוד אלטלנה,אני חושש שיש גם אפשרות לעוד רצח רבין. מקווה שאתבדה...
8. המינויים שלהם היו כי הם שייכים למחנה השמאל
HMJE   (19.11.03)
מי שמינה את ראשי השב"כ הללו עשה זאת כי הם היו מאנשי שלומנו והיו מהמחנה הנכון. כך גם עשו עם מינוי רמטכ"לים ועוד. לכן אני לא מתפלא שאלו הן דעותיהם אני רק מתפלא שאלו אנשים חסרי חוט שדרה ושפנים שלא ניצלו את מעמדם, בזמן שרותם, להביע את דעותיהם בפני הממונים עליהם, ראשי המממשלות, אלא רק כאשר הם רוצים לנגח ממשלה מהמחנה הימני.
9. אלדר: לרמטכ"ל הקשבת!
יעקב   (19.11.03)
10. אוי אריה... אריה...
סולו ,   Discworld   (19.11.03)
חבל שאתה לא מוצא נימוקים רציניים יותר כדי לאשש בהם את עמדותיך. אתה נשמע בערך ככה: "שלום מעורב בקו 300, גילון ברצח רבין, איילון בכלל אסטרונאוט (סליחה, רב חובל), והיה עוד אחד... טוב לא משנה... אם הוא כל כך שמאלני אז בטוח שגם הוא נכשל בתפקידו". שנוסיף לרשימה שלך גם את שרון ופרשת קיבייה? את כשלונו של מופז להתקבל לקורס קצינים (שלוש פעמים ניסה עד שהצליח), את פרשיות השחיתות של אולמרט, את שוד המתנות של ביבי... נו באמת - ראוי היה שתהיה מסוגל להעלות טיעונים מעט יותר רלוונטיים ופחות שנויים במחלוקת. אבל מאריה אלדד, כמו ממרטין שרמן, אין למה לצפות. "ימין זה טוב, שמאל זה רע, ימין טוב, שמאל רע, שתי רגליים ימין, ארבע רגליים שמאל, שתי רגלים טוב, ארבע רגליים רע...". ואתה עוד מדבר על צביעות?!!!
11. כל עוד ערפאת יושב על הקופה, ומממן את כנופיותיו, יהיה טירור
סולו ,   Discworld   (19.11.03)
הדרך היחידה, מאז ומעולם, לנצח במלחמת טירור, הייתה, ע"י חיסול כולל של כל פעילי הטירור, על מנהיגיהם, וגירוש לחו"ל, של כל בני משפחתם. (בהיסטוריה במקום גירוש, היה תמיד חיסול, אבל אנו לא כמו כולם), מלחמה של שני לאומים, על אותה טריטוריה, אף פעם, ובאף מקום, לא נגמרה בפשרה של חלוקת הטריטוריה. תמיד היה צד מנצח שלקח הכל, וצד מפסיד, ש.. או גורש מהטריטוריה, או הושמד בטריטוריה, או שהשלים עם עליונותו של המנצח, ונשאר כנוע ושקט בטריטוריה. ארצות המזרח התיכון, ב-2000 השנים האחרונות, מהוות דוגמה טובה לכך. וירון לונדון יכול לקפץ, עם 4 אנשי השב"כ, עד אחרית הימים, התוצאה שלעיל, היא שתהיה, יהיה צד מנצח, ויהיה צד מפסיד, ולא תיהיה פשרה טריטוריאלית. (ההסבר לכך, טמון כנראה בגאנטיקה האנושית, זה היה קיים גם בגאנים של החתול שלי, פליקס ז"ל, כך שהאנושות לא לבדה בנושא הזה).
12. מי פסול לעדות?
אבלדגון משה ,   ניר-עציון   (19.11.03)
קטן, חרש, ושוטה, על פי ההלכה פסולים לעדות. ואני הייתי מוסיף: גם תמים. היחידי להערכתי המדבר "מדם-ליבו" ושהנושא "בוער" בעצמותיו הוא דני איילון לוחם מהולל, ובן-אדם! אבל: בני שיחו לדיאלוג ולחתימה בעם הפלשתינאי הם אנשי אקדמיה שקיבלו את השכלתם בעולם המערבי ותפיסת העולם שלהם אולי מבוססת על דו-שיח תרבותי לגישור על חילוקי דעות ופתרון בעיות בדרך של מו"מ. בהעדר דמוקרטיה ושיח גלוי וחפשי של הפלשתינאים, ולאור המספר הזעום של החותמים על הצהרת הכוונות, לא ניראה כל מהפך בתפיסת העולם של "הרוב הפלשתינאי הדומם" נהפוך הוא, הבערות, השינאה, הקינאה, לישראל וליהודים אינה משאיר מקום לניסיון להידברות מצידם! הם סבורים כי רק לאחר שיורידו אותנו על ברכינו יקבלו את מבוקשם (מדינה פלשתינאית) בגבולות ובתנאים שלהם! כל קברניט ישראלי ללא הבדלי מפלגה או דעות חייב לשדר מסר ברור: הסיכוי- רק במו"מ ! בטרור- אין סיכוי!
13. לכל התוקפים
ביטחוניסט ,   מרכז   (19.11.03)
תמיד קל קודם כל לתקוף, לווזות ולהשמיץ אנשים שמסרו את מייטב שנותיהם למדינה ואשר הקריבו כל כך הרבה מעצמם כדי שליצנים כמוכם יוכלו לשבת ולשרבט קשקושים.הרי כך נהוג במדינה שלנו זה הרבה יותר קל מלהקשיב למי שיש באמת ניסיון ומי שבא ממרכז העשיה ואכפת לו. חשבתם אולי יש משהו בדברי אותם בעלי ניסיון?
14. סולו המזוייף הסמולני נמצא ב-(10), נא להגיב או לא להגיב בהתאם
סולו ,   Discworld   (19.11.03)
בכלל, כל פעם שמופיעה תגובה סמולנית, שיקרית ואווילית, תחת שמי, זה סמולן שמתחזה אלי.
15. ל-2 ול-5 - רק שכל הלא יוצלחים שלנו יהיו כאלה...
ישראלית גאה   (19.11.03)
אני לא יודעת מי אתם, שמעיזים לכנות את הארבעה כלא יוצלחים. רק בגלל שהם הביעו דעות שנוטים שמאלה????? אני מאוד מאחלת לכל אחד להיות לא יוצלחים כאלה. אחד (הנהנטן כהגדרתך) הוא אחד מהתופעות הכי מוצלחות בכלכלה ישראל. להקים חברה מאפס ולהציב אותה בין החמש חברות במדינה לא מדבר על מישהו לא מוצלח, היתי אומרת ההיפך... השני (שיודע לשוט) הוא אחד מהאנשים הכי מפוכחים שיש במדינה. הצליח להביא הסכם סביר בהחלט, יותר טוב מג'נבה, והלוואי שנצליח לקדם. השלישי (מ"מניעה") יכול לזכות לזכותו קודם כל יושר על זה שלקח על עצמו את כישלון הארגון והתפטר. דרך הגב הוא מאוד הצליח כשגריר, הפך מצב שלא רצו לקבל אותו במדינה למבוקש מספר אחד לראיונות.
16. בוקר טוב לארבעת ראשי השב"כ.... התעוררתם?
אנשי הדממה   (19.11.03)
17. גיבורים בדיבורים
ענת ,   רעננה   (19.11.03)
יושבים להם 4 חוכמולוגים ומקשקשים מול עיתונאי על "המצב" הקשה של המדינה.. מה אתם אומרים ? איזו חוכמה , איזו גאונות ,ממש צריך להיות ראש שב"כ (לשעבר)כדי לדעת שמצב המדינה קשה.. וחוץ מזה אם הם כאלה גיבורים גדולים שיכנסו לפוליטיקה ונראה אותם עושים שלום... אבל לא .. חבורת האפסים האלה ( וכואב להגיד את זה ) רוצים שאחרים יעשו להם את העבודה . בטח , שאריק שרון "יפנה" לגיבורים הגדולים מאות אלפי יהודים מהשטחים.. אפסים שכמותכם אפליו את נצרים לא היה לכם ביצים לפנות כשהייתם בתפקיד , אז מה אתם מבלבלים לנו את המוח
18. לסולו יהודי יקר
ישראל ,   שהאיסלאם כובש   (19.11.03)
חד נס חביבי. יהודי יקר שכמוך בוודאי יזכור את מאמרו המאלף של ז'בו הגדול. גם היום זה כך, צריך מסר חד קצר וקולע "די לכיבוש המוסלמי "צריכה להיות הסיסמא של הציוניים המודרניים. צריך לחזור ולהפיץ. ולחזור ולהפיץ ולחזור ולהפיץ לחזור ולהפיץ . לעשות בדיוק את מה שעשה השמאל הישראלי והפוסט ציוני. אם יש כיבוש הוא של מוסלמים לא של יהודים.
19. מסכים עם ירון!!!!
שמוליק ר.   (19.11.03)
אני מסכים עם ירון לונדון.לאט,לאט מתחילים האנשים להבין שהדרך בה הלכנו עד עכשיו מובילה לאבדון. ארבעת ראשי השב"כ הבינו והרבה מאד אנשים אחרים מתחילים להבין ולדבר, וזה הכי חשוב.חבל רק שאתה מר אלדד "מסרב לראות ולהבין". נכון אתה מסרב מכיוון שבתוך תוכך אתה רואה ,מתרשם, אך קשה לך להחליף דיסקט. יש לי סבלנות. יבוא היום בו תגיד בפשטות:"איך לא ראיתי"...
20. אדון פרי
עפר   (19.11.03)
לפני כמה שבועות הודה פרי שעראפאת רימה אותו ואת רבין ועשה מהם טיפשים איך הוא מתכונן לחתום על הסכם בשנית עם אותו אדם
21. לסולו , Discworld 10 - שיכנעת אותי!
כדורלעומר ,   טיפשוסטן   (19.11.03)
קראתי את דבריך ואכן מצאתי בהם ענין רב. צודק , מערכת הטיעונים שבה משתמש ר' אריה (לא של האסירים) , אם תרשה לי להשתמש בניסוח שלך:"אם הוא כל כך שמאלני אז בטוח שגם הוא נכשל בתפקידו". וכל כך נראו לי דבריך עד שאמרתי בליבי זהו האיש צודק ונדרש לעשות תיקון גדול בחשיבתי הפוליטית. עד שהגעתי למילים :"את כשלונו של מופז להתקבל לקורס קצינים (שלוש פעמים ניסה עד שהצליח)", ואז נעתקה נשימתי מפי. וואלה , הוא צודק . אכן הוא ניגש לקצונה 3 פעמים עד שקיבלו אותו. ושוב חשבתי בליבי : הנה, מרגע שרואים את האור כל העובדות מסתדרות על הצד הנכון שבחיים. והמשכתי הלאה בקריאה עולץ ושמח. והנה לנגד עיני מזדקרות עובדות חדשות ומפתיעות:"את פרשיות השחיתות של אולמרט, את שוד המתנות של ביבי... " ואמרתי בליבי : תודה לאל שהחלטתי לחזור בתשובה שמאלה, הרי גם זה נכון! אבל , אז החלה לטרוד את מנוחתי מחשבה מעצבנת. מה הקשר בין זה שמערכת המיון הצהלית נכשלה 3 פעמים באבחון תכונותיו של מופז כראויות לקצונה ( כמו שנכשלה באבחון לגבי גיבור ישראל - אביגדור קהלני) - אותו מופז שהמציא סוג חדש של פעילות צבאית (מארב הקרוי על שמו),לבין העובדה שאולמרט חטא בשחיתות או לא , או לבין העובדה שביבי לא חטא בענין המתנות ( שנזכיר לך אשת איזה ראש ממשלה מכרה מתנות שהגיעו לידי בעלה במסגרת תפקידו - כלומר גנבה אותם בריש גלי?!) ואז, חזרתי לסורי בפחי נפש. הבנתי שאתה סתם מסבן. גם בטיעונים. גם בזהות ( מתי כבר תחליט על זהותך- יש לך בעיות של זהות אישית, מינית?) וכנראה בעוד הרבה דברים. כך שאם רצית לעשות נפשות לרעיונות שלך , אותי הפסדת. לא סובל רמאים!
22. עד מתי הימין ימשיך לרמות את עצמו? די! זה עולה בדם!
אלון   (19.11.03)
23. הם כן מכירים את הערבים
אחד שיודע לשאול   (19.11.03)
אחת האמירות המקובלות על אנשי ימין בויכוחים עם השמאל היא: "אתם לא מכירים את הערבים. אנחנו גדלנו איתם, ואנחנו יודעים בדיוק מי הם". נראה לי כי אחרי דבריהם של ארבעת האנשים שמכירים את הערבים הכי טוב במדינה, יהיה קשה להשתמש בנימוק זה.
24. קנאים כמו אריה אלדד
שוחרת שלום   (19.11.03)
הביאו את חורבן הבית השני. עכשיו הם מחריבים את מדינת ישראל.
25. לירון לונדון יש לומר כי ראשי
רמי יובל   (19.11.03)
השב"כ ושאר "ביורוקרטים" אינם הקרנפים היחידים בציבוריות הישראלית. גם אינטלקטואלים רבים הם מגמגמים כרוניים ומצליחים לאזן אפילו סרט דוקומנטרי פלסטיני בודד עם אינספור פשקווילים מבית היוצר כחול לבן. לאלדד אזכיר כי כל ימני המגיע לעמדת שלטון מתחיל לפזול שמאלה. הרי בגין האגדי החזיר למצרים את כל מרחבי סיני וכפיו ועריו והכל תמורת "נייר" כפי שהוא עצמו נהג לומר בעת היותו מנהיג האופוזיציה.אני זוכר שיחה עם ד"ר אלדד שייב שבה הוא ביקר בתקיפות את הקו הפשרני של מנחם בגין, אז שר בלי תיק, ובעיקר את המנעותו מלקרוא לסיפוח הגדה המערבית לישראל. ולקורא אזכיר כי היו שמאלנים סהרוריים כבר לפני 36 שנים שקרו לצאת מן השטחים ושלא להתנחל על אדמותיו של עם פלסטין. היו אלו ענקי רוח כמו ישעיהו ליבוביץ, מתי פלד (אלוף בצה"ל) ורבים וטובים אחרים שלא פסחו על שתי הסעיפים. כנראה שקרב היום שבו דברי הנבואה של "השמאל הסהרורי" יוכחו כנכוחים ואמנם הם לעולם לא יזכו לרהביליטציה ותמיד יוקעו כבוגדים, אבל המדינה והעם - אולי מאוחר אך לא מאוחר מדי - יאמצו את דרכם.
26. Comparing the 2 responses
Dan   (19.11.03)
How interesting to read that Yaron London discusses the content of the interview while Eldad deals with the personalities of the interviewed. When you do not like the message, attack the messengers!!!
27. החשוב ביותר בדברי ראשי השב"כ הוא
יוסי ,   רמת גן   (19.11.03)
כי החזרה הדרגתית של שטחים תיצור במקביל אקלים חיובי שיאפשר לנהל שיחות ענייניות להפסקת הלחימה ומעבר למו"מ להסדר קבע.
28. אני מציעה להעלות לסדר היום את
נועה   (19.11.03)
מסמך הבנות ז'נבה. לא ברור לי מדוע בני אדם שנשבעים כל הזמן ברצונם להגיע למו"מ ולשלום מוכנים להתעלם ממסמך חשוב זה שבו נמצאה נוסחה המוסכמת על שני הצדדים ושומרת על האינטרסים של כל אחד מהם ומאפשרת לחיות עם לצד עם בשלום ובשגשוג.
29. אני מודה כי כשהגעתי למשפט של הפרופ' המכובד, כי לארש ארבעתם
יוסי נץ   (19.11.03)
נכשלו בעקירת הטרור וכו'. פרופ' נכבד. האם בוש עם כל כוחו וכל נסיונינו מסוגל לגבור ולעקור את הטרור בעירק? אנא מכם ימניים (קיצונים) הניחו לנו לצאת אל המרחב. הניחו לנו לשבור את מעגל הטרור ומעגל האיבה באמצעות תקווה ואופק מדיני. "כששניים אומרים לך כי אתה שיכור, לך לישון". לא 2- ארבעה הם האומרים. עד מתי תוסיפו להכשיל כל אפשרות של התקדמות?! בגללכם המדינה הדרדרה כבר אל תוך התהום. בעטייכם נפערו בקעים ושסעים חברתיים שכנראה, אינם ניתנים עוד לאיחוי. הרפו! הניחו! אפשרו לשרון (שרועד מפחד מכם ומכל מי שהוא חושש שביבי פוזל מעל כתפו הימנית) לחלץ את עצמו מן הכלימה העוטה אותו, על כשלונו. על תואנות השווא שבאמצעותן הוא נבחר. לא רק שאין ביטחון ואין שלום, אין פרנסה, המקרר ריק. האלימות גואה. החברה מתפוררת. פרופ' אלדר, איבט האיום, שרנסקי הקטן, כץ (השום דבר) הרפו כבר. תנו לשרון להתקדם בצורה קונסטרוקטיבית. הוא רוצה, אולם הוא פוחד מכם פחד מוות!
30. *** די לכיבוש המוסלמי***
ישראל ,   שהאיסלאם כובש   (19.11.03)
מי הוא הכובש ומי הוא הנכבש?? האם היהודים כבשו את המזרח התיכון או המוסלמים? זעקת הקוזק הנגזל כבר לא עובדת על היהודים, הם החכימו. המוסלמים הכובשים יחזרו לארצות מוצאם ואז אבל רק אז יהיה שלום. שלום יעיל שלום לדורות שלום ולא להתראות.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה