חדשות  פוליטי מדיני  מדיני
התקדים: הכרה בפגיעה הקשה שגורמת הגדר לפלסטינים
ד"ר אייל גרוס
פורסם: 30.06.04, 14:08
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 105 תגובות ב-105 דיונים
1. חיי אדם לא חשובים...
המודאג ,   תל אביב   (30.06.04)
בקיצור מר גרוס חושב שחיי יהודים אינם חשובים דיים
2. הגדר - לקוי 67' לאלתר! די לפגיעה בחפים מפשע!
גבי ,   חיפה   (30.06.04)
3. "הפגיעה עולה על התועלת הביטחונית"- ספרו זאת למשפחות הנרצחים!
שי ,   גבעתיים   (30.06.04)
מה עם "המציל נפש אחת, כאילו הציל עולם ומלואו"? בג"צ הוא כבר מזמן סניף של החמאס. נראה לי שכמו שלישראל יש מסתערבים בשטחים, לחמאס יש מסתבגצ"ים אצלנו בבג"צ. אחרת לא ניתן להסביר את הפסיקות ההתאבדותיות שלהם.
4. להכות בבטון בעודו חם...
מנופפת כרזות ,   חיפה   (30.06.04)
הגיע הזמן! סוף סוף בג"צ מפגין בדל אומץ ויושרה ויוצא נגד גדר העוולה הזו (אם כי רק במקטע מסוים שלה וללא מענה לשאלות עקרוניות נוספות). חבל שיש צורך בפסקי דין של בית המשפט כדי למנוע את פגיעתנו האנושה בחסרי ישע (או חסרי יש"ע). ולכל הדמגוגים למיניהם: לא להאמין, אבל יש גם ערבים חסרי ישע וחפים מפשע, מה אתם יודעים.
5. אין קשר בין חומת ההפרדה לבין בטחונה של ישראל !!!
נועמי ,   ליסבואה. פורטוגל   (30.06.04)
לו בביטחון היה מדובר ( שכמובן הוא מרכיב במדיניות החוץ של ישראל ) כי אז היתה הגדר מוקמת על תוואי הקו הירוק ובהשתתפות במחצית עלותה הכספית ע"י הפלשתינים כפי שהציע זאת אבן עלא, ראש ממשלת פלשתין, אלא שמדובר במשהו אחר לגמרי.. חומת ההפרדה הגזענית של ממשלת האפרטהייד בישראל היא בראש וראשונה מערכת הצווים והתקנות שלכאורה נועדו "להסדיר" את חייהם של מאות אלפי הפלשתינים שרחיקמת חייהם נהרסת ע"י "הגדר" הזאת - ובזה היא חושפת הם מהותה - "הגדר" הזאת נועדה לשמש כלי לטרנספר של מאות אלפי פלשתינים שחייהם הופכים לגהינום ע"י "גדר הביטחון" הזאת !!- זאת תכליתה הבלעדית !! מניעת מעבר טרוריסטים היה יכול להיות מושג, גם עם לגיטימיות של העולם כולו, לו הגדר היתה מוקמת על תוואי הקו-הירוק - אך ממשלת ישראל רוצה בעיקר לגרש ערבים, תוך מתן "סיפור כיסוי ביטחוני" לענין!! הקמת הגדר, תוך גזילת שטחי פלשתינים, הריסית בתיהם, עקירת פרדסים והחרבת משאבי טבע של העם הפלשתיני - לא רק שהיא פשע מלחמה - אלא שאפילו מנימוקי תועלתנות גרידא היא לרעת בטחונה של ישראל - שכן היא מייצרת תחושות יאוש ונקם בין הפלשתינים שחייהם נהרסו ע"י הקמתה !!! בעוד 10 ימים יחליט בית הדין בהאג שחומת ההפרדה הגזענית הזאת היא פשע מלחמה מהחמורים שהאנושות ידעה - יידע לכן כל אחד שנוטל חלק בהקמתה, בכל צורה שהיא, ( מתכננים, מפקיעים, וכו' ) כי אין התיישנות על פשעי מלחמה !! - והוא עתיד למצוא עצמו בבוא העת עלח ספסל הנאשמים בהאג !!! בהחלטת בג"צ הישראלי נכרת העובדה שהחלטת בית הדין תינתן בעוד 10 ימים - שופטי בג"צ בהחלטתם זאת ניסו בתבונה, להוציא עצמם מגדר הנאשמים בבוא העת בהאג !!!!
6. הרס בתים? רק של יהודים. גירוש? רק ליהודים.
אלון ,   י-ם   (30.06.04)
7. הבג"צ מנותק מרחשי הציבור.
zipi   (30.06.04)
8. Keep Up The Wall!
Pink Floyd   (30.06.04)
9. כל הכבוד לבג"ץ
דניאל   (30.06.04)
סוף סוף משהו לוקח על עצמו אחריות במדינה הזו שלנו , הפגיעה הבלתי נסבלתבאוכלוסיה שלמה למרות הצרכים הבטחונים שלנו לפחות נלקחת בחשבון כדי מעט לצמצם את הנזק לא מראים לנו תמונות ואנחנו משתדלים לא לשמוע כדי לא לדעת אבל הפגיעה הזו שלנו בהם קודם כל פוגעת בנו ראו את ילדנו שמפגינים אלימות בלתי מרוסנת אחד כליפ השני רואו אותנו המבוגים בכביש אנשים להתעורר !!!
10. אומץ שיפוטי
אהרון ,   תל אביב   (30.06.04)
לדעתי,במקרה דנן על אף המורכבות הגדולה שבו התגלה בג"צ כגוף הנאמן לייעודו באופן בלתי מעורער.פסיקתו זו של בג"צ לדעתי היא מן החשובות שכן בג"צ שם בפועל ולא רק באופן תיאורטי את זכויות האדם כזכויות על חוקתיות אשר אמורות לגבור על כל מכשול ובמקרה בו דרוש איזון אזי שעל האיזון להיות מידתי,אבל באמת מידתי אומנם המלאכה עוד רבה והדרך רצופה מכשולים{בעיקר פוליטיים} אך בשלב זה אני הקטן רוצה לחזק את ידי בג"צ ולדעתי אמון הציבור בבג"צ ,אם לא בטווח הקצר אזי שבטווח הארון,רק יילך ויגבר...
11. גדר
איציק ,   נגב   (30.06.04)
הזדמנות פז העניק לנו הבג"צ .אולי תבונת השופטים תפקח עיני הממשלה לחזור בה מבנית הגדדר האוילית.וכי מתחתיה לא יחפרו מנהרות?
12. הלאה הגדר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
חוזה לך ברח! ,   ישראל (לשעבר)   (30.06.04)
הבג"ץ פסק באורח חד-משמעי: אם חייו של ילד ישראלי אחד ינצלו בזכות גדר ההפרדה - אין הדבר שווה בסבלו של פלסטינאי אחד ,שנחלתו או ביתו ייפגעו. מכאן הדרך קצרה למינויו של השופט ברק לרמטכ"ל-על. חמור מזאת: מכאן הדרך קצרה להתקוממות אזרחי ישראל נגד "שלטון החוק" ולכינון דיקטטורה צבאית. הוסף לכך את פסיקתו הצפויה של בית- הדין הבינלאומי בהאג (דלגיטימציה מוחלטת של מדינת היהודים) והרי לך מצב ,שניתן לפתרון רק ע"י חיסולה המיידי של ישראל... אכן, אנחנו מדינה מתאבדת!
13. אסור להקשיב לבג"ץ למה מי הם בכלל
(30.06.04)
14. אז מה אולי ניתן למחבלים לעבור וזהו
(30.06.04)
15. שרון אם אתה מתקפל בעניין הגדר-תתפטר!!!!!!
(30.06.04)
16. תלמידה של גרוס לשעבר
ענת ,   ת"א   (30.06.04)
אני מצטער. לד"ר גרוס מעלות רבות, אולם אובייקטיביות אינה נמנית כאחת מהן. מהיכרות אישית-מקצועית מהשיעורים שהוא העביר במשפט חוקתי ובינלאומי ניחן בבירור משווע כי באיזון בין שמירה על חיי יהודים (כן, בכל אמצעי הקשור סיבתית לשמירה על ביטחון- ולטעמי אין לבחון מידתיות או סבירות כשיש קשר סיבתי ומדובר בחיים של אחים שלי) לבין פגיעה הכרחית בפלסטינאים- גרוס מעדיף ברוב המוחלט של המקרים להכריע לטובת האוייב. וכן, אוייב זה גם נשים וילדים, אחת והמחבלים הפכו אותם למשת"פים/שקי חול להסתתר מאחוריהם. נכון, גדר ההפרדה אינה אמורה לבוא כמגבירה את החיכוך או במטרה לפגוע שלא לצורך, ואני קטונתי מלהכיר את כל השיקולים הביטחוניים לאשורם. אבל בהכרעה בין חוו"ד של גורמים ביטחוניים יהודים לבין חוו"ד של מרצה בעל השקפות קומוניסטיות שאינן מתיישבות עם זהותי כיהודי- אני מעדיפה את חווה"ד הראשונות בכל יום נתון. בלי קשר לדיעותיו המפחידות, אני חייבת לציין שד"ר גרוס הוא אדיב, נעים הליכות וסה"כ בנאדם באמת טוב. רק חבל שדיעותיו הרסניות ולטעמי לוקות באי שפיות מסויים שפוגם באופיו הכללי. אבל, היי, איש אינו מושלם
17. בג"ץ היה אמור לפסול את עצמו מלדון בנושא הגדר!
בני מעוז. ,   כפר טרומן.   (30.06.04)
ההגינות הבסיסית חייבה את הבג"ץ לפסול עצמו מדיון בנושא! שיקולי ביטחון, והחלטות ממשלה הם נושאים שבג"ץ לא פעם החליט שלא להתערב בהם, וצר לי שלא נהג כך גם עתה! אין טעם להציג חזות הומנית בפני העולם באשר ליחס לאוכלוסיה הפלשתינאית, במצב מלחמה השורר כעת, תמיד יפגעו זכויות האזרח הפלשתינאי, אך עדיפה פגיעה באיכות החיים שלו לעומת הסיכון הנשקף לאזרחי ישראל מהטרור הפלשתינאי שחלק גדול מהאזרחים הפלשתינאים (ומיעוט מאזרחי ישראל הערביים) נותנים לו גיבוי וסיוע!
18. סומך על בית המשפט העליון בעיניים עצומות
(30.06.04)
19. @@@ השופטים הגיבורים העליונים @@@
פחדן ,   קטן   (30.06.04)
ועכשיו נראה אותם משנים את ההחלטה האומללה של מזוז משחית השלטון ומגינים גם עלינו מאפל, שרון, סיריל שטיין וכל הכסף שלהם. נראה אותם חכמים על חזקים נראה אותם חכמים נראה אותם נראה...
20. אני מתביש במדינה בבג"צ
יוסי ,   לוד   (30.06.04)
שאיכות חיי הפלסטינאים חשובה להם יותר מחיי אזרחי המדינה (שכמעט מיליון מהם פלסטינאים שמכונים ערביי ישראל). האויבים מבפנים גרועים מהאויבים מבחוץ והמכה גם מהם תגיע. עכשיו אין ברירה ותקווה או לעזוב את המדינה או לחיות בחוסר ביטחון, כי את אמצעי ההגנה העיקרי שלנו נגד הטרור הפלסטינאי בג"צ לקח.
21. ל 1
(30.06.04)
זה לא מר גרוס.זה פחד מב"הד בהאג הביא את השופטים לפסוק קרוב מעד לאמנה ה 4 של האו"מ. אין לי הרבה ספקות מה יפסקו בהאג, ואם תמשיכו במעשיכם, תוכרז ישראל כמדינה המפרה את החוק הבינלאומי,ויותלו סנקציות. ואתה תמשיך לספר על חיי יהודים ותגרום לכך שהרבה יהודים ימותו על מזבח ההתנחלויות.
22. ובכן אזרחים יקרים - חייכם אינם מספיק חשובים
(30.06.04)
אזרחי ישראל היקרים. אמנם הגדר תועיל לבטחונכם, כלומר היא כנראה תציל את חייכם, אולם זה לא מספיק חשוב, כשעל הכף עומדת הפגיעה במרקם החיים של הפלסטינים. הבנתם את זה? חיי אדם אינם ערך עליון במדינת ישראל, והמדינה אינה מחוייבת עוד להגן על אזרחיה. בראש ובראשונה היא מחוייבת לשמור על זכויותיהם של מי שבאים להשמיד אותה, ורק אחר כך, אולי, היא חייבת להגן על חיי האזרחים. וכמו שהיו קוראים לזה אצלנו - הפקרות.
23. איזה אחריות כבדה לוקח הבג"ץ
מוטי ,   מאכז   (30.06.04)
אני שואל את בג"צ חיי יהודי אחד לא שווים פגיעה בחצר ובבית של ערבי. יתכן שעקב כך יהיו קטעים בלי גדר מה ומשם יכנס המחבל הבא ואז אני/אתם/כולנו נשלם את המחיר בגדול מה תגידו אז ? מה יגיד בג"ץ הוא יזכור את החלטה שלו הוא יחזיר לחיים את הנפגעים הוא ידאג למשפחות שנהרסו עקב החלטה שלו . יש לי שאלה פשוטה לאנשי בג"ץ אתם גרים כאן אתם חלק מעם שישלם ב-900 הרוגים אולי עם יום אחד תהיו חלק מעם אזי תוכלו באמת לפסוק אני בטוח שעוקף בג"צ יכנס לעבודה אזי התנהגות שלכם תשתנה
24. מה הקשר לחפות מפשע ?
ראובן ,   רחובות   (30.06.04)
לא ברור מה זה קשור אם יש פליסטינים חפים מפשע, או לא ?! חייל (ישראלי או לא ישראלי) בזמן מלחמה שחוטף פגז לא היה חף מפשע ?! חפותו לא רלונטית. הוא חוטף כי הוא בצד השני. בונים את הגדר כי חושבים שהיא תועיל לבטחון. אם בתוואי מסווים הענין בלתי חוקי יש לשנות את התוואי לתוואי חוקי. ואם יש פלסטינים שסובלים, אולי יפנו לשלטונות שלהם שיכניסו את זה למערכת השיקולים שלהם.
25. בית המשפט נגד עם ישראל
אבי ,   מרכז   (30.06.04)
בית משפט שלנו מנסה לעשות חסד עם הבאים לכלותינו למה הדבר דומה לאדם המגדל חיה בביתו או נחש ומתייחס אליו באופן אנושי ביום מן הימים ללא הודעה מוקדמת החיה או הנחש פוגעים בו ובבני משפחתו - מה יוצא מכך שבית המשפט משרת את אויבינו בשם הצדק והאנושיות - אני אישית הייתי מעדיף להיראות פחות טוב אבל חי .
26. יש לאפשר לאזרחים לבחור את השופטים.
אזרח בדיקטטורה.   (30.06.04)
מאחר ובג"צ הוא בפועל הרשות המבצעת והמחוקקת במדינה יש לאפשר לאזרחים לבחור את השופטים.
27. גרוס היקר
גרוס וגנר   (30.06.04)
לא צריך יותר מידי מאמץ כדי להבין שחלום חייך יתגשם כשנגיע להאג ונשב על ספסל הנאשמים לצערנו בג"ץ ושכמותך הפכתם מזמן להיות יקירי הפלסטינים הגיע הזמן שתבינו כי גם ל"שמאלני" כמוני מגיעה הגנה ואם זה בא על חשבון נוחות לפלסטינים לא נורא אל תשווה בין חיי אדם לבין שמירה על זכויות אדם צריך קודם לחיות ואחר כך לדאוג לזכויות אדם של עמים אחרים יכול אני לאחל לך אריכות ימים ושלא תזכה לראות בימיך את מה שאתה מייחל לו כל כך ואם לא טוב לך המצב אדרבה הדרך פתוחה ואל על תשמח לסייע לך להגשים את שאיפתך ולהטיסך להאג שלום ולא להתראות
28. יום של חג. אני גאה בשופטי בית המשטי העליון בהחלטתם.
דבורית ,   תל אביב   (30.06.04)
חבל שהמגיבים והמתלהמים עדיין לא הבינו כי הגדר במתכונתה היא גדר פוליטת הבאה לרצות את המתנחלים הכובשים וקבעת כי מותר להתעלל בתושבים הפלשתינאים. הגדר המפרידה בין החלקאי לשדותיו ובין הילד לבית הספר שלו או בין אח לאחותו תביא להגברת הטרור. הגדר הנבנית על אדמות הפלשתינאים אינה מהוו מחסום לטרור. היא רק סותמת פיות המתנחלים המטורפים. הגיע הזמן לבנות הגדר בקו 67 והחזיר לעצמנו השפיות. המדינה הולכת מדחי אל דחי והופכת להיות מטורפת ומשיחית. אותי זה מפחיד !!!!!!!!!!!!
29. סוף סוף הצדק גם נשמע ! ונקווה שגם יעשה !!
B   (30.06.04)
גזלו וגוזלים שטחים מהפלסטינים בשביל קומץ קנאים שלא מזיז להם כמה הרוגים יש בשני הצדדים וכמה כספים-מליונים נשפכים בגללם. ובעיקר לא איכפת להם שכל העם היהודי סובל - בעיקר בארץ. ובשאר העולם - מאנטישמיות שהתגברה כתוצאה מהאכזריות שלנו כלפי הפלסטינים.
30. סופסוף בג"ץ לא נכנע ל"מערכת הבטחון"- די לדיקטטורה בשטחים!
(30.06.04)
תגובות נוספות
חזרה לכתבה