חדשות  פוליטי מדיני  מדיני
התקדים: הכרה בפגיעה הקשה שגורמת הגדר לפלסטינים
ד"ר אייל גרוס
פורסם: 30.06.04, 14:08
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 105 תגובות ב-105 דיונים
61. הגיגים ממגדל השן
אחד העם   (30.06.04)
הדבר העומד בבסיס כל ההחלטות השגויות האלו של בג"צ הוא ניתוקם מהווי החיים הציבורי. אין אני טוען כי שופט צריך ללכת אחר העם, אך שופט הוא אדם שקובע משפט וצדק ע"פ החברה בה הוא נמצא. הניתוק התרבותי והחברתי בו שרויים שופטי בג"צ במרום מגדל השן שלהם, עטופים בהילת קודש המעבירה אותם על דעתם, גורמת להם להעביר גם החלטות שבפירוש, ע"פ תחושתי בלבד, לא היו מתקבלות במדינות אחרות. בית המשפט העליון של ארה"ב התיר לענות שבויים החשודים בפעילות טרור, למרות שלכאורה מדובר בהפרה של זכויות האדם שלהם. האם ארה"ב מרשה לעצמה? האם הצדק הוא יחסי? התשובה לשתי השאלות היא כן. ארה"ב מרשה לעצמה. צדק הוא דבר יחסי. ויחסית לארה"ב מצבנו הבטחוני יותר גרוע, ולכן מאד הגיוני ומקובל שהחלטות בית המשפט שלנו לפחות יעלו בד בבד עם המודל האמריקאי להתמודדות עם הטרור. בשם ההגנה על זכויות האזרח של הפלסטינים, נפגעות זכויות האדם של אזרחי ישראל. זכותו של מי קודמת? התשובה ברורה לי. כמו שאני יודע שהשופט גרוס היה בוחר להציל את אנשי ביתו ורק אח"כ את שכניו היקרים מפורענות קרובה, כך אני בטוח שזכותם הטבעית לחיים ובטחון (שכבר לא קיימת כלל - במדינה, בכבישים) של אזרחי ישראל קודמת לזכותם של תושבי האג או עזה. שופטי ישראל מפילים את אזרחי ישראל ומדינת ישראל לידי אויביה. "נפלה ביד ה' וביד אדם אל אפולה," אמר דוד המלך. עדיף שבטחוננו יופקד בידי האלוהים תמיד, ולא בידיהם של בני אדם אשר כמונו בדיוק, נולדים, יונקים, נגמלים מטיטולים, לומדים, חיים, חוזרים לטיטולים ומתים. סליחה על הבוטות.
62. בפיגוע הבא בגצ צריך לתת את הדין
rt   (30.06.04)
אבל ברור לכולם שזה לא יקרה בדיוק כמו שבגצ לא נותן את הדין על פיצוץ מוצב אורחן הרי בגצ החליט בניגוד לדרישת צהל ששני הבנינים עמי ותמי אינם מסוכנים ואסור לפוצץ אותם צריך להאשים את השופט שהחליט כך בהריגה
63. שמישהו יסביר לי את קוספצית קוי 67 אחת ולתמיד!!!
ניצן ,   זכרון יעקב   (30.06.04)
אני מנסה וזמן רב לא מוצא תשובה מה המקודש בקוי החמישי ביוני 67. אני מבין וגם מזדהה עם גישה האומרת שאין אנו צריכים לשלוט על חיי תושבים שהם לא אזרחי המדינה ולכן יש צורך בהקמת מדינה פלסטינית (עם הגבלות והסתיגויות...). אבל מה המקודש בקוי 67? במה שונים השטחים ששוחררו ב67 ואין בהם אוכלוסיה ערבית-כגון בגוש אריאל, גוש עציון וגושים נוספים שהם גושי התישבות ישראלית ללא שליטה בפלסטינאים, במה שונים שטחים אלו מהנגב והגליל המזרחי,לדוגמא, שלא היו אמורים להיות חלק ממדינת ישראל ע"פ החלטת האו"ם ב47, ושוחררו על ידנו בגלל תוקפנותם של שכנינו? במה הם שונים???אם מישהו יסביר לי אני אשמח!!!!! (ואל תנסו לומר שב67 אנו תקפנו-כל מי שלמד קצת הסטוריה יודע שאלו הבלים).
64. לגברת מפורטוגל
מוטי   (30.06.04)
מין הדין שלא תתערבי בנושאים לא לך !בהנחה והנך גרה בפורטוגל אזי ברור לי שאן לך מושג בטרור ובתרבות המוסלימית בפרט .מדינת ישראל על פי האיסלם הנה "דיר אל חרב" קרי-מדינה שצריכה להכבש על ידי האסלם כמצווה . לא בית בדין באג ולא כל מדינה אירופאית אנטישמית ששלחה וסייעה לרצח בני עמי באירופה יתערבו בגורלנו כאן. התהליך הוא סטיכי-בלתי נמנע -העם היהודי החליט להפרד מהפלסטנאים ויהי מה.לעולם לא ניסלח לעם ששולח את בני עמו להתפוצץ באוטובוסים מלאים בילדים ואחר כך חוגג על כך בחוצות. חוזר להתחלה -אל תתערבי בנושאים לא לך זהו גורלי מבחירה אפילו אצטרך למות בשביל כך.טוב לי לההרג כיהודי בארץ ישראל מאשר לחיות כיהודון בגולה.
65. בג"ץ נהג בשרון בכפפות של משי
אורי ברייטמן ,   תל אביב   (30.06.04)
ציבור יקר - לרובכם אין מושג על מה אתם מדברים. את הגדר בונים שלושה אנשים - שרון, מופז ויעלון. הם הארכיטקטים של הגדר. הגדר של שרון, מופז ויעלון נועדה למרר לפלשתינאים את החיים, לשדוד להם את השדות, לעקור להם את המטעים, לגרום להם לגווע ברעב, להיות מובטלים, להתדרדר לפשע, לברוח מן השטחים, ולהיות פליטים. הגדר של שרון, מופז ויעלון היא עיוות מזעזע של גדר ההפרדה האמיתית, אותה הגה עוזי דיין. לפני שאתם מעיזים לפתוח את הפה על שופטי בג"ץ, תפתחו את המפה של הגדר ותבינו על מה הסיפור. בג"ץ נהג בשרון בכפפות של משי כאן, כי בית הדין בהאג יהיה הרבה יותר רדיקלי. רק תחכו לתשעה באוגוסט - החלטת בית הדין בהאג תהדהד בכל העולם, והיא תחזיר את הציונות לפרופורציות האמיתיות שלה. ציונות - בלי לפגוע בזכויות אדם. ציונות - בלי להתנכל למיעוטים. ציונות - בלי לשדוד קרקעות ולבזוז שדות. ציונות - בלי התנחלויות בלתי חוקיות. זו הציונות האמיתית, ולא הסיוט הגזעני שיצר שרון בסיוע גוש אמונים.
66. החלטה אומללה!!!
אבי ,   כפר סבא   (30.06.04)
החלטה אומללה המפקירה חיי אדם בישראל!!!בושה וחרפה ולא יאמן איך הם מרשים זאת לעצמם!!איזה זכות יש להם!!!
67. פסיקת בג"צ
מדינה ,   השרון   (30.06.04)
בג"צ שוב מנהל לנו את החיים. למה לא? אם יש פוליטיקאים אימפוטנטים כאלה, כלומר יש ואקום לתוכו נכנס הבג"צ. האקטיביזם השיפוטי של ברק(נשיא בית המשפט) מתחיל להיות מסוכן, יש אקטיביזם שיפוטי, אקטיביזם חינוכי, אקטיביזם פוליטי עוד מעט יהיה גם אקטיביזם ספורטיבי. קבוצת כדורגל שתפסיד תלך לבג"צ. חוסר ההפרדה בין בג"צ ובין הפוליטיקה מסוכן. אולי שיתחלפו היוצרות? בג"צ ישב בכנסת והכנסת בבג"צ. איך יכול בג"צ לקבוע שהבטחון של ישראל פחות חשוב מפגיעה בזכויות האזרח של הפלשתינים? את מי בג"צ מייצג, את אזרחי ישראל או את הערבים הפלשתינים? אתם בבית המחוקקים תעשו את העבודה כמו שצריך, אולי תשכילו קצת לראות את הנולד ולחוקק חוקים בהתאם, אחרת פסיקות בג"צ יגרמו לנו לחוסר בטחון , ולהפסקת המדינה הזאת כמדינה יהודית.
68. המציאות מוכיחה ההפך
Israeli   (30.06.04)
ברור לכולנו שלערבים אם תהיה להם הזדמנות לסייע לטרור לא יהיו נמנעים על מנת לגרש היהודים מאדמתם . התחשבות בג:ץ היא שווא.
69. לענת התלמידה לשעבר
דוריס   (30.06.04)
גרוס הוא באמת אדיב, ויש לו עוד מעלות - הוא מתלבש לא רע ומריח טוב, ובפעם האחרונה שראיתי אותו שמחתי לגלות שהוא רזה קצת, וזה מאוד מחמיא לו. בקשר לנעימות ההליכות, הרשי לי לחלוק - כל פעם שמנסים לקיים דיון רציני הוא נרדם או מתחיל לנקר. זה מאוד לא רציני, ופוגע בשיח זכויות האדם.
70. בג"ץ נגד הסיכוי למדינה נורמלית
רמי מליחי ,   קרית עקרון   (30.06.04)
שוב מתערב הבג"ץ בהחלטות בעלות גוון פוליטי . פשוט הבג"ץ פוגע בלגטימיות השיפוטית.
71. נקווה רק שכל ההרוגים הבאים בפיגועים יהיו שמאלנים
טוטו   (30.06.04)
לזה אני אשאר אדיש
72. מגלומניה משפטית ליברלית או דרכים לעקיפת הדמוקרטיה
שופנהאואר כראקציונר ,   ====================   (30.06.04)
הסיפור פה הוא פשוט. פלפול משפטי ריק ושימוש בטרמינולוגיה טכנית-אקדמית בכדי להסוות מניעים פוליטיים ואידיאולוגיים צרים. המשפטן השמאלן מחניף לדרכו של בג"צ שכן שניהם רואים עין בעין: האידיאולוגיה הליברלית הקיצונית של בג"צ וחלקים מהאקדמיה הישראלית מצאו את הדרך היעילה ביותר לעקוף את הדמוקרטיה, קרי, את בחירת הרוב השפוי הדואג לבטחונו ורווחתו, גם על חשבון רווחת האויב הרצחני: הקמת גופים מונוליתיים וכוחניים המסתתרים מאחורי חומה של הומניזם מזויף כדי להשליט את ההגמוניה שלהם על הציבור כולו. לא רחוק היום שהריבונות על המדינה תחזור לידיה השפויות.
73. מה הפלא,הרי יושבת שם עדנה ארבל
dbsh   (30.06.04)
בעצם כל השופטים האלה הם שמאלנים, אחרת לא היו נבחרים לשבת שם
74. ברק וחשין מתחנפים לאליטה השיפוטית האנטישמית באירופה.
אמיר ,   רמת אביב ג'   (30.06.04)
האנשים הפשוטים שנוסעים באוטובוסים לא מעניינים אותם. הם רוצים שיזמינו אותם לכנסים והרצאות בשוויץ. וכידוע, האנטישמים באירופה מאוד אוהבים יודנרטים. (למרות שבסוף גם היודנרטים הוכנסו לתאי הגזים)
75. פסיקה ממאזני הצדק
פוסקת כהלכה   (30.06.04)
בג"צ חשף את ערוות מערכת הבטחון , ולא נבהל מלהתמודד עם המומחים הממלאים את מסדרונותיה. מומחים שכל מומחיותם לרצות את דבר אדונם - היום זה , מחר אחר . היום עניין זה הוא בנפשנו , מחר כבר לא , מדוע ?כי התחלף האדון. תשאלו את יעלון ,הוא התמחה בפרקטיקה של היונקים חסרי החוליות ( הוא רק דוגמה , יש רבים כמותו) . אז תודה לבג"צ , המשיכו בדרך זו ,ושגלוחי הראש והדעת לא יפחידוכם.
76. ל-67#: תאוריות קונספירציה ספקולטיביות וקטנוניות
באומגרטן כאסתטיקן ,   ====================   (30.06.04)
1) התיאוריה הקונספירטיבית שלך לגבי מטרת הגדר חסרת כל בסיס. היא נשמעת יותר כמו "הפרוטוקולים של זקני ציון". 2) הגדר מוקמת על קוי 67 פחות או יותר. כל התלונות לגביה הן קטנוניות מכוערת מבית המדרש של אנשי הנקם והשנאה הפלשתינים.
77. בג"צ, מה יפית
אליחי ,   השרון   (30.06.04)
בג"צ הוסיף עוד פרק בהינתקותו מהעם וממתיו. העיקר להיות מה יפית בעיני אומות עולם המצטיינות ב"אהבת ישראל". כך הם נאורים ומה חשוב להם עווד לחסוך בהרוגים? באר"הב אין בג"צ שימנע מצבאה להמטיר אש תופת והרס באפגניסטן ובעירק בגלל מספר ""זעיר" של הרוגים יחסית לשלנו שאירע במגדלי התאומים.
78. טוב עשה הבג'ץ ,גדר היא הרס ומלחמה
b.g   (30.06.04)
גדר = חומה= גטו= פשע מלחמה=שנאה לא שווה לבטחון ולשלום. נכון וטוב שפסק הבג'ץ לפני שבית הדין הבינלאומי יבקר אותו.מי שחושב שאין משמעות לדעת הקהל העולמית וימשיך לצעוק אנטישמיות ומך תהיה גאולתנו טועה בגדול ומטעה במזיד
79. לא נשכח ולא נסלח.
דסלוק   (30.06.04)
אנו יודעים מי החזיר את מגורשי החמאס לארץ ואנו יודעים היום מי מתערב בגדר ההפרדה. לפלשתינים אין זכויות,כצד התוקפן אין שום סיבה לספור אותם בכלל. הם בחזקת אוייב ובאוייב נלחמים עד חרמה והדבר היחידי שהוא אמור לצפות מתוקפנותו הוא רק הפסדים , לא תנאים משופרים להמשך מסע הרצח. אבל ישראל מתנהלת לפי הקודים השמאלניים החולניים שאת טיבם אנו רואים במיוחד החל מאוסלו. מדהים כיצד כת פנאטית זעירה מצליחה לסרס ולהחליש אותנו עד כדי כך שאנו דואגים לנוחיותם של רוצחי ילדים ותינוקות.
80. דין קדימה
חנה   (30.06.04)
מתי ילמדו שופטינו המכובדים שעניי עירך קודמים בטחון היהודים קודם לנוחיות הערבים שהביאו על עצמם את חורבנם?
81. מידתיות בטחונית
לאו ,   ארץ ישראל פלשתינה   (30.06.04)
טוב לדעת ששופטי העליון הפכו למומחי מידתיות בטחונית. למה שאהרון ברק לא יתמנה לרמטכ"ל ויוכל לנהל את העיניינים מקרוב במידת המידתיות הנאותה. היה לנו כבר ברק אחד כרמטכ"ל, אז למה שלא יהיה עוד אחד ממילא הוא יודע הכל יותר טוב מכולם.
82. שופטים
דני   (30.06.04)
שופטים עלובי נפש.אין לכם ערך לחיי אדם.רכושו יותר מעניין אותכם.מעניין אותכם איך תיראו בארופה הנאצית!
83. בג"צ הוא מורסה מוגלתית
דורון   (30.06.04)
הבג"צ ופסיקותיו מעמידות אותו כגורם המסוכן ביותר ליציבות הדמוקרטיה הישראלית ולבטחונה של מדינת ישראל. הבג"צ הפך את ישראל לדמוקרטיה נומינאלית ודיקטטורה דה-פקטו, כאשר הענינים החשובים באמת נקבעים ע"י חבורת אנשים אשר איש לא בחר בהם, לא ניתן לפטרם והם אינם חייבים דין וחשבון לאף אחד. אם מוסיפים לכך החלטות המכוונות לפגוע באזרחי ישראל ולסייע לארגוני הטרור, מתקבלת תמונה מבהילה באמת. על נבחרי העם לטפל ללא דיחוי בגידול הפרא הזה ולעוקרו מן השורש באמצעות חקיקה ובמידת הצורך גם המשטרה והשב"כ.
84. האקטיביזם השיפוטי פוגע בדמוקרטיה ובביטחון המדינה
אריק ,   רמת גן   (30.06.04)
היכולת הבלתי מוגבלת של כל אזרח לפנות לבג"ץ בכל נושא מוגזמת ופשוט פוגעת בדמוקרטיה ובבטחון המדינה !!! אין לנו עיסוקים נוספים כגון תאונות דרכים ? , סיימנו לפתור את כל הבעיות במדינה ? או שפשוט עלינו לסייע ולפתור בעיות לוגיסטיות של אזרחים פלסטינאים על חשבון פגיעה ב"קדושת החיים" שהרי ברור שהגדר מונעת פיגועים ומסייעת באופן הישיר ביותר להצלת חיי אדם !!! חבל שדווקא השמאל (ואיני נמנע על חוגי הימין) לא השכיל ללמוד מהדמוקרטיה הגדולה בעולם ששם המושג בג"ץ אינו מוכר כאשר מדובר בבטחון החיילים האמריקאים או אזרחיהם וכל חכמולוג מנסה להיות צדיק יותר מהאפיפיור. תנחומי למשפחות השכולות שבדרך והנאמר מהלב ובצער רב !!!
85. תגובה למס' 22
אמיר   (30.06.04)
כנראה שלא הבנת. אין שום בעיה עם הגדר, אלא עם התוואי שלה. אתה רוצה גדר? תבנה אותה על הקו הירוק. אסור לך לבנות אותה על שטח שהוא אינו השטח הריבוני של מדינת ישראל. מה, זה כל כך קשה להבין?
86. גרוס עושה צחוק מהחוק
משפטן ,   מרכז   (30.06.04)
דר גרוס מנסה בפתטיות לגזור גזירה שווה בין בגץ והליצנים של האג. בעוד שכולנו צריכים להתייחס בכובד ראש לבג"צ הרי האג הוא עניין פוליטי והערבוב בין חוק לפוליטיקה מצד מי שמתכנה משפטן הוא מביש
87. אלף מדנצים וגדר מגוחכת אחת
מאיר ,   לונדון   (30.06.04)
צחוק הגורל, גיחך בית המשפט, גיחכו אומות העולם, צחקו האקדמאים. בכינו כולנו. ברוכים הבאים אל ספינת השוטים. חיתרו במרץ אל הביוב שם תירשו מקום של כבוד... חה, חה, חה
88. חשיבות הב"צ
מת"ן ,   ת"א   (30.06.04)
רבותי, הבג"צ חשוב לכל אחד מאתנו. אבל, יש להגביל את סמכויותיו לדון בכל סוגיה המוגשת לו. בג"צ אינו בימ"ש של האו"ם. בג"צ אמור לשרת כל אחד מאזרחי המדינה. הוא אמור להגן על אזרחי המדינה מפני שרירות לב של השלטון. לכן, יש לתחום את סמכויות בג"צ אך ורק לעתירות המוגשות ע"י אזרחי ישראל (יהודים ולא יהודים) ורק אם לעותר יש ענין אישי בעתירה. בכך נבטל את העתירות לבג"צ המוגשות ע"י רודפי פרסום למיניהם (כגון פוליטיקאים). הגבלת סמכויות בג"צ כנ"ל תותיר בידי השופטים המכובדים זמן לדון בערעורים ובתיקים אחרים המעוכבים במשך שנים רבות מחמת העומס בתיקי בג"צ תקשורתיים ושרובם פוגעים באזרחי המדינה. לכן, אל תשתלחו בבג"צ. הוא חשוב לכל אחד מאיתנו, אבל בתיחום הסמכויות כנ"ל.
89. Very Importnant Decision
amir ,   jerusalem   (30.06.04)
The judicial system is the only branch that works without politics.
90. להקים גדר בלי התחכמויות. מה כבר ביקשתי ?
מנחה היקום ,   דרום   (30.06.04)
צריך גדר, וחובה לבנות אותה. אבל ניתן בהחלט לבנות את הגדר באופן נורמלי, ולא לבנות גדר שנראית כמו נחש שחטף התקף פירכוסים. כל אחד ואחת מכם, יודעים, שניתן היה לבנות את הגדר לפני שלוש שנים, כאשר דמנו זרם ברחובות הערים, אבל אריק שרון לא רצה בגדר הזו. כל אחד ואחת מכם, יודעים, שניתן לבנות גדר על תוואי שלא מתעלל בערבים ולא מתפתל בצורה מטורפת כזו ומותיר אנשים מעבר אחד שלה ואת שטחי החקלאות שלהם מצידה האחר, ילדים צריכים שצה"ל יפתח להם את הגדר בבוקר, כדי ללכת לבית הספר. זה לא נורמלי וטוב שבג"צ אמר את דברו בלי לחשוש מאיש. אולי עכשיו יתעשת מישהו בממשלה ויתחיל להקים גדר בלי התחכמויות, אם כי קשה לי מאוד להאמין בכך.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה