ישראל צריכה להציג בעולם את המפות האימיתיות של הקטע שנבנה עד עכשיו בפני בית הדין היו מפות פלסטינאיות המבוססות על תכנונים ישראלים ראשוניים שהשתנו מאז בפועל הגדר קרובה מאוד לקו הירוק במקומות רבים - צריך רק להראות את זה ולהציג לעולם את שינויי התוואי שכבר נעשו

תודה

השלטון הישראלי התרגל לסגור את השחיתות והפשלות בקומבינות מקומיות - כנראה שפתאום התגלה להם האור שהם לא אלוהים

1. לא ידענו שהגדר נועדה לספח כמה שיותר שטח? 2. מדוע הממשלה לא מנסה בכלל להראות שהתוואי שנבחר הוא היחיד האפשרי למניעת טירור? (רמז: קיימים רבים אחרים, והטוב שביניהם על הקו הירוק) 3. האם גם "אצבעות" הגדר הנכנסות לעומק השטח ומקיפות את אריאל נועדו למניעת טירור או לסיפוח עתידי של השטח? בקיצור, שקרי הממשלה שעובדים על אזרחים מפוחדים בישראל - לא משכנעים אף אחד בעולם. ואח"כ נאמר שכולם אנטישמים ונתפלא שישראל מדורגת כראשונה בין המדינות המסכנות את שלום העולם.

אתה מסיים את "פרשנותך" בהתיחסות לזכויות אדם. מעניין לאילו זכויות בדיוק אתה מתכוון, האם הזכות שלי לחיים אינה זכות שהמשפט הבינלאומי מגונן? והאם אין זכות זו חשובה מזכויות פוליטיות אחרות עליהן הפאנל המקומם של האו"ם מנסה להגן?

אם אכן הגדר הייתה על הקו הירוק לא הייתה שום בעיה. אך היא רחוקה משם מאד וזאת אפשר לראות אפילו באתר ההסברתי של הגדר הנקרא קו התפר SEAMZONE.CO.IL . הגדר אם תבנה בתוואי המתוכנן של הממשלה תהווה מסמר בארון המתים של מדינת ישראל.

אין שום תקדים בהיסטוריה שבית משפט אינטרסאנטי מכריע בעמות בין עמים !! כעת נשאר לראות מה בית המשפט יפסוק בענין צפון אירלנד ,כורדיסטן, טיבט איי פוקלנד !! מענין מה השופטת הבריטית היתה פוסקת בענין איי פוקלנד או גיברלטר ! ומה עם צצניה ,טיוואן ,הטמילים בצילון, הסכסוכים באפריקה, אלכסנדרטה(סוריה ותורכיה) פיצויים לארמנים ,הבאסקים. אין ספק בכלל שהפסיקות של בית המשפט המוזר הזה יזרקו לפח אשפה!!

כפי שישראל עמדה איתן על אי מתן לועדה של או"ם להכנס לבדיקת פעולת גינין,יש לעמוד בכל תוקף ואף להאשים או"מ בעדוד הטרור על-ידי קבלת פסיקת בית הדין הלא כלכך ישר ומשתף פעולה עם טרוריסטים. מחר הם יקבעו שעלינו לשגת לגבולות החלוקה אז נעשה זאת!? לעצור אותם עכשיו ומיד!

לדעתי, אפשר לראות בהחלטה הכרה נוספת להחלטה 242 שהגבולות של ה 5/6/67 על פי הסכמי שביתת הנשק בלוזן הם הגבולות הבינלאומים המוכרים והמוסכמים של ישראל. גבולות אלו שהתקבלו תוך מאבק צבאי שונים (לטובתנו) מגבולות החלוקה שנקבעו בהחלטת האו" ם בנובמבר 47. בראיה לאחור, התוצאה החיובית (אולי היחידה ) של הנצחון ב67 היא ההכרה הבין לאומית בגבולות שביתת הנשק מ 49.

העולם השתנה וצריך להבין שאנחנו הולכים ונהיים מוקצים ומבודדים בגלל שטויות של ממשלות ושל אנשים שהפוליטקה הפנימית עומדת לנגד עינייהם. על הגדר להיות בטחונית בלבד ולא לספח שטחים .

אחת הבעיות הגדולות שלנו נמצא בליברליזם השמאלני הגורס כי את הגדר יש להקים על הקו הירוק וכי הגדר מהווה סיפוח וכו'. טענות אלו עליהן חוזרים השכם והערב כמנטרה אינן נכונות. אסרו שהגדר תוקם על הו הירוק שכן התוצאה תהיה "התנתקות" תולך זמן קצר עד לקו הגדר שיהיה הקו הירוק - קרי הגעה אל הקו הירוק וויתור על כל השטחים ללא כל תמורה פלשתינית. עם יד על הלב - אתם מאמינים כי נגיע להסכם שלום עם הפלתשינים בצורה כזו?? חוץ מזה, הגדר אינה "מספחת". הגדר מגינה על ישראלים מפני הטרור. במסגרת הסדר תוזז הגדר אל גבולות הקו הירוק. עד אז אין ברירה וצריך להקים אותה מעבר לקו הירוק... תתחילו לחשוב סאופן עצמאי ולא להיתלות בקלישאות מוטעות שאחרים מעלים...

אבל לא - הוא פועל לרעתנו ובגללנו! בנינו התנחלות על כל גבעה רמה סללנו כבישים עוקפים הכרזנו על אדמות כפרים כאדמות מדינה ומיד הפקענו אותן לצרכינו גידלנו דור שך פורעי חוק שחושבים שהכל מותר להם טיפחנו את השנאה אצל שכנינו (שכמובן היתה קיימת גם לפני כן) אנו בונים גדר פוליטית ולא רק בטחונית ולהכתיר את טיפשויותינו - סירבנו להציג את עמדתנו בפני בית הדין בהאג ואפילו לא העברנו את החלטת בג"צ אז בור כרה ויחפרהו ויפול בשחת יפעל וזה היה יכות להצחיק אלמלא בתחתית הבור אני ואתם יושבים וגם משלמים על כל זה בדם ודמים.

פתרון הסכסוך עם הפלסטינים יהיה זמני. ערביי ישראל יקומו מחר וירצו גם הם אוטונומיה, או שיהפכו לרוב במדינה עוד 50 שנה ואז אנו נאלץ להפוך לדיקטטורה. אם פותרים את הסכסוך- אז פותרים אותו עד הסוף. יש לספח התנחלויות גדולות, ובתמורה לתת לפלסטינים ישוביים ערבים מתוך המדינה. לערבים אשר גרים באופן מעורב איתנו, יש לתת אלטרנטיבה: או להיות שוטפים לחובות (ולזכויות), כולל צבא, תלומי מיסים מלאים ובניה עפ"י חוקי המדינה, שמי שיסרב לחתום על התחיבות זו- יועבר אחר כבוד לרשות הפלסטינים. אי אפשר לחיות כאן כמו חברי הכנסת הערבים. גם להנות מפירות הדמוקרטיה וגם להתנגד למדינה ולצודד לפלסטינים. זה יעבוד 15-30 שנה. אבל לא הרבה יותר מזה. חייבים לחשוב קדימה. ההבדלים המנטליים לא יאפשרו לנו ולערבים להסתדר באותה מדינה. צריכים להפרד לגמרי.

אחת מזכויות האדם החשובות ביותר היא הזכות לחיים, וזה לא מפחית מערך חייו של אותו אדם עם הוא אזרח "מדינה" שחי ליד "טריטוריה" או כל הגדרה מגוחכת אחרת שבאה להפחית מזכותו להגנה. אולי הגיע הזמן שיתחילו לשאול את הפלסטינים איך הם מתכוונים לעצור את הטרור שהם התחילו להפעיל עוד באמצע שנות ה-90 ולא הפסיקו מאז, ושגרם לקריסת תהליך אוסלו בתקופת ברק. אבל לפי דעתי אין להם את היושר להביט באמת וכל הזמן הם ממשיכים להיכנע ללחצים של הנפט הערבי וההמון הערבי במדינות אירופה ומסתכלים על הכל במבט שיטחי וחד צדדי לגמרי.

גם בג"צ קבע שקווים אלו פחות טובים מבחינה בטחונית. אזרחי ישראל אינם מעוניינים להתפשר ביטחונית למען רווחת האויב הפלשתיני. כל השאר זו קטנוניות.

העולם לא תופס את מעשי הפלסטינים כטרור, הוא תופס אותם כזכות להגנה עצמית מפנינו המדינה הכובשת. כל עוד אנחנו נהיה בשטחים, נשלוט על אוכלוסיה זרה, או ניתן סמי סמכויות לגוף ערטילאי, אנחנו נתפס כאשמים למצב בעיני העולם. ככה זה, אם אנחנו אוהבים זאת או לא.

כל סטודנט שלמד את הקורס "משפט בינלאומי פומבי", לכל הפחות באוניברסיטה העיברית, יכל להגיע לאותן המסקנות בדיוק. אבל...בישראל כמו בישראל מעדיפים ללכת סחור, סחור, רק כדי שמישהו אחר יורה לנו להפסיק ולזרוק מיליוני דולרים. כי בישראל כמו בישראל, האגו קודם לכל. תראו את שרון, ועכשיו את פריצקי.מתי בדיוק מישהו יבין שאנחנו עושים כאן עוול ומשלמים על כך שאף אחד לא יכול לעצור ולהגיד "טעינו"???על קו מז'ינו כבר שמעתם???

תאר לך מצב ששכן שלך זורק אבנים, לכלוך וזבל לחצר ביתך. על מנת שהזבל והאבנים שלו (יכולים להרוג) יגעו היטב לתוך תחום החצר שלך, הוא צריך למרחק תנופה. מצב לא נעים לכל הדעות. כדי למנוע זאת, האם אתה תפלוש לחצרו בהתקנת גדר ביניכם, בתוך שטחו,? גדר כזו שלא יהיה לו את אותו המרחב לריצה והתנופה בחצרו לזרוק מהם את הלכלוך אליך? או את האבנים לפגוע בכך? ושם גם תבנה קיר גבוה 8 מטר חוסם? ותקרא לו גדר? ומה תעשה בשטח שספחת מחצרו? תשתמש בו? גם אם לא, ברור הוא שהשכן הרע איננו יכול להשתמש בשטחו. ואם בחרת בסיפוח, אז אל תטען ש"הגדר" איננה גבול חדש. תומר את האמת שלך. אחרת, הפלישה הזו שלך לא נשמעת סבירה. הגיוני יותר שאתה תבנה לך ואצלך או על הגבול קיר חוסם בגובה 8 מטר, ותקרא לזה מה שאתה רוצה כמו גדר (או חומה). ובמצב דומה איזה בית משפט בישראל יקבל טיעון שכזה לצידוק תוואי הגדר של קיר בן 8 מטר שנמצא בשטח השכן? אז מה רוצים מבית המשפט זר שיושב בהאג? גם בג"צ קבע עובדה דומה שהגדר צריכה להיות במקום סביר ושהגדר משמשת לצרכי הגנה. לכן, המקום הסביר ביותר הוא הקו הירוק. הקו הירוק הוא כנראה הקו האופטימלי ביותר להלחם ברוצחים בנו מקרב הפלסטינאים. עובדה היא שדני עטר באזור הגלבוע עשה את הגדר על הקו הירוק ממש. והגדר ברצועת עזה גם כן נתונה על הקו הירוק. ומשם יש להגן על מדינת ישראל. וכל המקדים בכך, מקיים לפחות נפש אחת בישראל וכאילו קיים עולם במלואו. ובהמשך לזה עוד תגיד שהשכן איננו בר-שיח, ברור הוא שגורמים נוספים יתערבו כאןׁ(משטרה, בתי משפט, עורכי דין, עירייה ומי לא)ׁ. לכן, הטמטום הנוסף של ממשלת שרון שהפכו את ההגנה הלגיטימית של רצח ישראלים בטרור, בדם קר, על ידי מנובלים, לסכסוך בינלאומי.

במשפט הבינלאומי יש את עניין הפרופורציה.קרי, אם הזכות לחיים שלך- מתנחל לדוגמא, אשר עובר בעצמו על המשפט הבינלאומי המנהגי, ווהזכות שלו לחיים מטבטאת בפגיעה לא פרופורציונלית בחיי אדם של הצד השני, אז אין לגיטימציה לדרישה הזו.

What does the situation in the Falklands or Norther Ireland have to do with the wall? Two, or for matter ten wrongs don't make a right. I have been to Gibraltar and to the West Bank. If you think the situation between the two is comparable, then you're deaf and blind and should be mute.

זוהי פרשנות נכונה ואוביקטיבית שמוכיחה שוב כי התבטלותם של מנהיגינו בפני המתנחלים ושליחיהם במרכז הליכוד (פייגלין ודומיו) מביאה את מדינתנו לעברי פי פחת. המהלכים הבאים בזירה הבינלאומית צפויים ואם נמשיך בדרכינו - נגיע בקרוב לנידוי דוגמת דרום אפריקה. אי לכך חייבת ממשלת ישראל לגלות סוף סוף מנהיגות ולשנות באופן דרסטי את תוואי הגדר. תוואי בטחוני אמיתי לא יאפשר לאויבינו להשתלח בנו באמצעות פורומים בינלאומיים מכובדים. מי שלא זוכר, מדינת ישראל הוקמה בכוח החלטת עצרת האו"מ ביום 29.11.47!

פשוט יצאתי יותר חכם אחרי קריאת הפרשנות. תמשיכו להביא חומר ברמה כזאת. תודה

תנו סיבה אחת, אבל אחת שהגדר לא תהיה על הקו הירוק ובא לציון גואל. התשובה הברורה היא שאין לכם סיבה כזו, וזאת משום שהגדר אינה בטחונית אלא פוליטית ונועדה: 1. לספח כמה שטחים עקביים שרק ניתן לישראל 2. להגן על האינטרסים הצרים של המתנחלים ולא של המדינה כולה 3. למרר לאזרחים הפלסטינים את החיים ככל שניתן.

ולא דרך בית הדין בהאג .בניית הגדר על הקו הירוק מראש תקבע עובדות בשטח שיהיה קשה לשנותם וכך לא יהיה פתרון לסכסוך לעולם. לכן ייש ליצור גדר בתואי ביטחוני להפחית את הטרור ולהגדיל את המוטיבציה של הפלשתינאים לשוב למשא ומתן ורק בסופו יקבע הגבול הסופי.

כי כל זה היה נמנע אם היון בונים את הגדר בתוואי הקו הירוק עם תיקונים קלים.

מה שלא בא בשכל בא דרך הכיס ובכוח. אסופת הכסילים המכונה גם ממשלת ישראל והפיקוד הצבאי הבכיר, לא לוקחים בחשבון שאנחנו לא לבד על כדור הארץ. להחלטה (הנכונה לדעתי) יש שתי משמעויות אופרטיביות: א. נוצר בסיס משפטי איתן חהגשת אלפי תביעות פיצויים של כל ערבי ניזוק, נגד המדינה שלנו (התביעות אני מניח יוגשו בחו"ל). ב. הקצונה, הבכירים בעיקר, קיבלו מעמד של "פושעי מלחמה", ברגע שיוגשו כתבי אישום בילאומים נגד כמה עשרות/מאות קצינים, הקצינים יבינו שזה נוגע בבשר שלהם אז יתחולל השינוי המיוחל. אני מקוה שהשכל שנטש את ממשלת ישראל והפקוד הצבאי הבכיר, לפני הרבה זמן, יחזור, ואסטרטגית בת היענה לא תהיה האסטרטגיה הראשית, תנתן הוראה לפרק את הגדר ולבנות אותה מחדש במקום הראוי לה, על הקו הירוק ומ"מ לא מזרחה.