חדשות  פוליטי מדיני  צבא וביטחון
דו"ח השב"כ: המספרים מאחורי 4 שנות טרור
אפרת וייס
פורסם: 27.09.04, 14:01
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 61 תגובות ב-61 דיונים
1. עד מתי נשלם על הטעות שעשינו באוסלו?
תיכנסו - כדאי לקרוא!   (27.09.04)
ב13 בספטמבר 1993 ישראל חתמה על הסכם אוסלו עם יאסר ערפאת שחתם על ההסכם בשם אש"ף. וזאת לאחר שעשרות שנים הציג אש"ף את עצמו כ"נציג החוקי היחיד של העם הפלסטיני". אלא שמהר מאוד התברר שאש"ף אינו מייצג את העם הפלסטיני, דבר שהוכח היטב כאשר אירגוני הטרור הפלסטינים כדוגמת החמאס והג'יהאד האיסלאמי הודיעו שהם מתנגדים להסכם עם ישראל והגבירו את מאמציהם לבצע פיגועים נגדה. יתרה מזאת, הסכם אוסלו נחתם למעשה רק עם אירגון הפת"ח, שהוא אמנם האירגון הטרור המרכזי החבר באש"ף אך לא היחיד. יתר אירגוני הטרור הפלסטינים החברים באש"ף, ובהם החזית העממית והחזית הדמוקרטית לשיחרור פלסטין הודיעו כי גם הם מתנגדים להסכם עם ישראל והגבירו את מאמצי הפיגועים. ואם זה לא מספיק, אפילו הפת"ח, שהיו"ר שלו יאסר ערפאת חתם על ההסכם עם ישראל בתוקף תפקידו המקביל כיו"ר אש"ף, אפילו הפת"ח לא עמד בהסכם. אל לנו לשכוח שזרועותיו השונות של הפת"ח, ובהן התנזים ואירגון שוהאדה אל אקצה החלו לבצע מספר עצום של פיגועים נגד ישראל. בקיצור, אנחנו חתמנו על הסכם רק עם חלק קטן מאוד מהציבור הפלסטיני ואין זה פלא שנמשכים הפיגועים ואף גוברים בהתמדה. אך הדבר לא הפריע לאדריכלי אוסלו להבטיח לנו שלום וביטחון, ולא יפריע לפוליטיקאים אחרים להמשיך להבטיחל שלום וביטחון בעתיד, על אף שאף אחד אינו יכול להביא את אירגוני הטרור להסכים לחתום על הסכם שלום. והכי גרוע הם אותם אלה שלא למדו לקח מהסכמי אוסלו שנפגשו בז'נבה וחתמו על הסכם עם פקידים זוטרים ברשות הפלסטינית, שאם הם מייצגים מישהו בציבור הפלסטיני הרי זהו זרם שולי אף יותר מאלה שחתמו על הסכם אוסלו. ועכשיו מספרים לנו שהפקידים האלה הם הם אלה שיביאו לנו שלום. נא באמת. עד מתי נשלם את המחיר של הטעויות של הפוליטיקאים?
2. בפיגועי ירי שאינם קשורים לגדר
רואה חשבון   (27.09.04)
חלה ירידה זהה לירידה בפיגועי ההתאבדות מה שמראה שאין קשר בין הגדר לירידה בפיגועים
3. רק השמאלן המטומטם המצוי חושב שהגדר מזיקה...
גיא   (27.09.04)
4. האינתיפאדה פרצה כי לא הסכמנו לתת זכות שיבה למיליוני הפליטים
ולא ויתרנועל ירושלים ,   ולא חזרנו לפולין   (27.09.04)
רק כאשר נסכים לוותר על ירושלים, ונסכים לדרישת ערפאת ש4.7 מיליון הפליטים הפלסטינים שחיים במדינות ערב ישובו למקומות בתוך ישראל אותם עזבו במלחמת 48 ונסכים שהאשכנזים יחזרו לפולין והמזרחים למרוקו - רק אז יהיה שלום אמת. אבל מי צריך "שלום" כזה? זה יותר בבחינת שלום ולהתראות. ליהודים. ובקיצור: שלא יעבדו עלינו שניתן להגיע להסכם שהפלסטינים גם יהיו מוכנים לכבד אותו
5. מעל 2000 פלשתינים לא חמושים
נהרגו במקביל ,   גם להם דם אדום   (27.09.04)
6. האינטיפדה התחילה הרבה לפני שנת 2000 היא התחילה עוד מזמן רבין
מוטי ,   ירושלים   (27.09.04)
7. 1 - את הטעות הבסיסית עשו דווקא בימין, כ- 10 שנים לפני אוסלו.
א. נונימי   (27.09.04)
השמאל הציע לבנות גדר - הימין טירפד. הריטואל הזה התחיל עוד לפני מלחמת של"ג ב-82 ונמשך בהפסקות עד שנת 2000, כאשר נהיה סוף סוף ברור שלפחות בנושא זה, השמאל צדק, לאורך כל הדרך. חבל רק שכאשר נחתם הסכם אוסלו, לא התחילו בו-בזמן לבנות גדר. כי בראיה לאחור, ברור היום שזה היה הדבר הנכון לעשות: בו זמנית לחתום על הסכם שלום ולבנות גדר - שבעתיד תהיה גדר הגבול. מצעד האיוולת של הימין, לא נפסק גם היום: במקום להקים את הגדר שעולה מיליארדים במקומה הטבעי, היינו על הקו הירוק - הם מתעקשים "לחתוך פנימה", כדי לכלול עוד ועוד התנחלויות קיקיוניות בתחומי הגדר. בסופו של דבר, בגלל הלחץ הבינלאומי, גם הימין "יחזור לתלם". אבל, זה עוד לא נורא: העיקר שתהיה גדר, לא כל כך משנה איפה - זה רק יעלה כסף (הרבה כסף). אז שיעלה, העיקר שלא ימותו אנשים.
8. הגדר מקשה ומסייעת אבל השב"כ וצהל תופסים
שי ,   רמת גן   (27.09.04)
הגדר מסייעת (מעכבת ומגבילה חופש פעולה של הטרור) באופן ברור וחד משמעי, אבל מי שתופס את המפגעים (בד"כ לפני ניסיון הפיגוע) הם כוחות הבטחון (שב"כ וצהל), כך שברור שלחימה מתמשכת ועקשנית שלנו, לרבות עמידתו של הציבור, הם המפתח לנצחון המתמשך שלנו והחד משמעי על הטרור.
9. כ-3000 פלסטינים נהרגו. מתוכם (ע"פ הדוח) פחות מ 1000 מחבלים
שפוי מלחמה   (27.09.04)
אז מה עם עוד כ 2000 פלסטינים הרוגים?כלומר על כל מחבל נהרגו 2 אזרחים תמימים. (אגב מעניין שהדוח לא עושה הבחנה לגבי ישראלים שנהרגו בין חיילים לאזרחים). אז מי כאן הטרורסיט? כנראה ששני הצדדים.
10. שימו לב בשב"כ, הגברים הפסיקו להתפוצץ- הנשים שלהם מתאבדות !
שרלוק ,   לונדון   (27.09.04)
11. מישהו פשוט מוסיף אותנו לעמודת "אקסל" אחרי כל פיגוע..
כמה ,   מקברי   (27.09.04)
12. אכן תוצאות מרשימות אבל...
מאיר עינים   (27.09.04)
כדאי שיתחילו בצבא לחשוב מה לעשות נגד הקסאמים והקטיושות הם האיום הבא !
13. העולם כל כך מטומטם.... אי אפשר להאמין!!
ברק ,   ר"ג   (27.09.04)
כמה קיללו אותנו שהפצצנו את הכור בעיראק? היום לא היה ניתן להלחם בכלל בסדאם חוסיין אם הוא הייתה לו פצצה! כמה קיללו אותנו שחיסלנו פצצות מתקתקות?? היום כמה היו משלמים הספרדים או הרוסים על מנת לחסל את אלו שביצעו את הפיגועים אצלם? וכמה קיללו אותנו על גדר ההפרדה (כולל כמה גאונים משלנו)? והיום רואים כמה חיים ניצלו בזכותה (למרות שכמה חקלאים פלסטינאים לא יכולים לעבד את אדמתם - ממש מעניין מישהו...) העולם ה"מערבי" הטיפש עדיין לא למד שמול מוסלמים פנאטים שטופי מח יש להלחם עד חורמה ולא לוותר!
14. תושלם הגדר מול ראש העין ! דמנו לא הפקר !
רואים רחוק ,   רואים שקוף   (27.09.04)
15. וכמה נרצחו מתחילת אוסלו?
דניאל ,   מרכז   (27.09.04)
16. אתם לא מבינים,עכשיו נערות מתפוצצות כי.....
שי ,   חיפה   (27.09.04)
אתם לא מבינים עכשיו נערות פלסטינאיות מתפוצצות כי השאהידים מתלוננים שנגמרו הבתולות!!אז החמאס שולח כמה בתולות חדשות
17. גדר ההפרדה הוקמה כנגד התנגדות הימין
a   (27.09.04)
18. מה הבעיה לעשות גדר הפרדה גבוהה ???
ירון ,   אנשי חלם   (27.09.04)
19. תגובה ל -5 ול- 9 -זה מעט מדי
גדעון ,   רמת אביב   (27.09.04)
אם היחס הוא 3:1,זה מראה עד כמה אנחנו מטומטמים ולא יודעים לגבות מחיר הולם עבור דם יהודי.אם זה נקרא דיכוי ורצח-אז לפלשתינאים יש מזל גדול. זה היה צריך להיות פי 10 כדי שיבינו כי דם יהודי אינו הפקר. תפסיקו לעשות את חשבון הצד הרוצח והאלים ותתחילו לדאוג קצת לאחיכם היהודים
20. עד מתי נשלם על אסון ההתנחלויות?
יוסי לוי   (27.09.04)
ההתנחלויות הינן האסון של מדינת ישראל. בשל ההתנחלויות נפגעה פגיעה אנושה יכולת התמרון ויכולת קבלת ההחלטות של ממשלת ישראל. ישאל כל אזרח הגון את עצמו את השאלה הבאה: אלמלא ההתנחלויות, האם היינו עדיין בשטחים שנכבשו ב-1967? התשובה הוודאית היא - לא!!! אלמללא ההתנחלויות היתה הממשלה חופשית לקבל כל החלטה לגבי השטחים האלו - להשאר שם או לסגת - הכל משיקולי בטחון בלבד - בדיוק כמו ההחלטה שקיבלה הממשלה לגבי לבנון. אכן, ההתנחלויות יכלו לשמש קלף מיקוח, ע"מ להשיג הישגים טובים יותר במו"מ, אלא שזו אפשרות תיאורטית בלבד. תושבי ההתנחלויות לא רואים עצמם קלף מיקוח (ומבחינתם, במידה רבה של צדק) ולא מוכנים לתת בידי הממשלה צ'ק פתוח לגבי עתידם. ההתנחלויות מקבעות מצב אובדני מבחינת מדינת ישראל - שליטת המדינה על ארבעה וחצי מליון פלסטינאים, נטולי זכויות אזרח במדינת ישראל הינו מצב שאינו יכול להמשך לאורך זמן, ושבמוקדם או במאוחר, אם לא יפסק, יוביל להקאת מדינת ישראל ממשפחת העמים, להטלת סנקציות על המדינה, ולנסיגתה בבושת פנים של ישראל מהשטחים, ללא כל תמורה. יהיו שיאמרו כמובן, שגם תל-אביב היא התנחלות. יש שתי תשובות לוגיות אפשריות לטענה דמגוגית זו: 1. העולם, לפחות רובו, מכיר בגבולות 1967 כגבולות הלגיטימיים של מדינת ישראל, ולכן גם אם הטענה הזו נכונה, מכיוון שהעולם מכיר בגבולות 1967, אין עם עובדת היות רמת אביב התנחלות שום בעיה. 2. כמעט כל אזרחי ישראל היהודים מוכנים לחרף נפשם על רמת אביב, קרית שמונה, אילת, שלומי, שדרות וכל ישוב אחר בתחומי הקו הירוק - מה שאינו מתקיים לגבי שטחי 1967. ויש עוד תשובה פולמוסית כנגד הטוענים טענה זו - בקנאותכם אתם מוכנים לשפוך את המים (ההתנחלויות) יחד עם התינוק (מדינת ישראל) - מה שמעמיד בספק את מחויבותכם, שלא לדבר על נאמנותכם למדינה. לכן, הבעיה אינה אוסלו, וואי, קמפ-דיוויד - הבעיה היא ההתנחלויות, שמשתקות את מדינת ישראל ומובילות אותה אלי קבר.
21. תגובה ל-4
רחל ,   השרון   (27.09.04)
איך הגעת למליוני פליטים פלסטינים? נולדתי בארץ לפני 68 שנים. בשנת 1947 היינו הרבה פחות ממליון יהודים ועוד יותר פחות מזה פלסטינים. חלקם נשאר בארץ אחרי מלחמת השחרור. הפלסטינים ברובם אינם תושבים ותיקים בארץ. חלקם הגדול פלש לארץ אחרי מלחמת העולם הראשונה כשהבריטים איפשרו להם לחדור לפלסטינה מכל העברים ורק את העולים היהודים ואח"כ את ניצולי השואה חפשו - תפשו וגרשו. האינתיפדה פרצה היות והמוסלמים אינם סובלים דתות אחרות. "כופרים" דינם מיתה. הם מתחילים איתנו ואם יצליחו - יטפלו גם בנוצרים, בודיסטים ושאר "כופרים". אבל היות ולא כל המוסלמים כאלה - יש לקוות שהטרוריסטים ימחקו מהעולם ואפשר יהיה לחיות ולעבוד את אלוהים בכל צורה. והשלום יגיע גם יגיע
22. אל תואמר גדר הפרדה - אמור גדר השמדה!
הגדר שטות של השמאל.   (27.09.04)
23. למי שלא מבין: כל זמן שהגדר לא סגורה - האפקטים הם לא שלה!!
נוקי   (27.09.04)
עובדים עלינו בעיניים!! מה, המחבל שרצה לפגע - הלך הלך הלך, הגיע לגדר - עצר וחזר הביתה? מה אנחנו, מטומטמים? למי מספרים את הסיפור הזה? הפתעה: וכשתהיה סגורה - גם אז היא לא תעזור...
24. קטיושות על מרכז הארץ
רוב העם   (27.09.04)
עוד מעט היפיופים הרכרוכים ברמת אביב ירגישו איך זה להיות גיבורים ולא מרחוק. אז הם יצרחו על שרון להיכנס בערבים
25. אני מזועזעת מהגדר .מסכנים האזרחים הפלשטינאים התמימים
צפרירה ,   קיבוץ בדרום   (27.09.04)
26. בשב"כ שכחו.. גם בגוש קטיף נחתו 4600 פצמרים
יוני   (27.09.04)
27. ל-1 מחיר ההתנשאות של הכיבוש
ספי   (27.09.04)
גדול ממחיר הטעויות של אוסלו. אם באוסלו נעשו טעויות טקטיות גם בהסכם ובעיקר בביצוע - עקב רצח רבין, טבח גולדשטיין, ועליית נתניהו. הרי ש-37 שנות כיבוש הן טעות אחת גדולה שלא תפסיק לעולם לגבות את דמינו עד שנתפכח וניפטר מהשטחים. או אז יגידו חכמים "מי האידיוטים ןהקנאים שאחראים לכל כך הרבה טיפשות ורוע"
28. מה שגורם לירידה בפיגועים
אבי   (27.09.04)
בזמן האחרון הוא לא הגדר המטופשת. את הגדר אפשר לעבור. העובדה שכיום אין פיגועים באיזורים בהם בנויה הגדר נובעת מהעובדה שלא מנסים לעבור אותה. הרי אם יש מקום ללא גדר - למה לא לחדור משם? אבל לאחר שתושלם הגדר - הפלסטינים ינסו, ואף יצליחו (סליחה על הפסימיות) לעבור אותה ללא קשיים מיוחדים. ראו לדוגמא את מנהרת התופת במוצב אורחן. הפתרון היחיד למניעת פיגועים, וזה מה שגורם לירידה האחרונה, הוא מאמץ מודיעיני של השב"כ והצבא, שהוא מצוין ויוצא דופן, ועל כך מגיעות להם תודות אדירות! אל לנו להיתפס לאשליות בצורת גדר גבוהה ומאיימת.
29. מדינת שב"כ
shahar ,   tlv   (27.09.04)
אנו חיים במדינה פאשיסטית בה השב"כ צה"ל משטרה וזרועות הביטחון שולטים. הם מחלטים בשבלנו כיצד נחיה מה ניסע ולאן , מי יעבור ומי לא , מי יעצר ומי ישוחרר, הם קובעים מי יהיו המורים ומנהלי בתי הספר בישובים העבריים. מחר הם יקבעו לנו לאן לטוס ולאן לא ומה נלמד בבית הספר. ד"שים לחבר'ה.
30. ותודה ל5 ו 7 שמראים את הצד השני של המטבע
פשוט די   (27.09.04)
קראתי את הכתבה לפחות 5 פעמים לבדוק כמה פלשטינאים נהרגו... ולא מצאתי. ברגע שנבין, כלנו, שאלימות גוררת אלימות ודם גורר דם, לעולם לא נצא ממעגל הדמים הזה. והכל לשם מה? כמה פיסות אדמה? גבולות דימיוניים המשורטטים מגבוה ??? ושל מי היא אותה היד המשרטטת? של אלוהים? שלנו או שלהם? אם נמשיך לריב מי צודק ומי חכם... זה לעולם, לעולם לא יגמר. ובתור אחת שהכירה לפחות אדם אחד שנמצא למעלה בסטטיסטיקה של מספר ההרוגים, אני אומרת שהייתי עושה הכל, הכל בשביל לסיים את הצער הזה.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה