חדשות  חדשות בארץ  חינוך ובריאות
רן ארז: לבנת ודברת הם ריבנטרופ ומולוטוב
מורן זליקוביץ'
פורסם: 03.01.05, 17:05
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 223 תגובות ב-223 דיונים
31. עם בטויים כאלה אתם באמת מיותרים-תתביישו
ליאת ,   צפון   (03.01.05)
בושה וכלימה למערכת החינוך שככה מתבטאים מורים. ירדו לגמרי מהפסים ולא פלא שהצעירים נוראיים כל כך ומופרעים. עם מורים מטומטמים כאלה, טוב שברחתי ממערכת החינוך אחרי 20 שנות הוראה.
32. תשובה ל-1
ממ ,   ירושלים   (03.01.05)
המורים - לא משתמשים בשואה, חס וחלילה, הם הביאו דוגמא מלפני מלחמת העולם השניה. כדאי לך ללמוד קצת הסטוריה...
33. זה לא קשור לשואה
אסף   (03.01.05)
זה הסכם בין רוסיה לגרמניה, לחלוקה של החזית המיזרחית, שעבד עד מבצע בברברוסה. בו בגדו הגרמנים ברוסים ופלשו למזרח. זאת דוגמא מטופשת אבל לא קשורה לזיכרון השואה.
34. צריך לקרוא את הדו"ח כדי להבין שיש בו רק שינויים מינהליים
ישראל ,   הורה ומורה שאיכפת לו   (03.01.05)
בדו"ח דוברת ישנם רק שינויים מינהליים שנועדו לחסוך כסף למדינה ולא שום סעיף שבא להגן ולעזור לתלמידים לא פלא שאיש עסקים כתב את הדו"ח ללא שום רגש ואיכפתיות מהתלמיד
35. עם מורים כאלה מה הפלא שהילדים בורים?
אייל ,   י-ם   (03.01.05)
מה הקשר בין הסכם פוליטי שהופר לבין מאמץ לייעל מערכת חולה? כל הורה יודע עד כמה גרועה היא המערכת הקיימת ומה רמת המורים והמוטיבציה הנמוכה של רובם. מה מלמדת התלהמות נבובה? מדוע לטפס על העץ הנאצי עבור כל נושא? איזו דוגמא מקבלים התלמידים? ומדוע שלא יתנהגו בהתאם? "טלו קורה מבין עיניכם!"
36. מערכת החינוך על סף קריסה.
מורה מתוסכל ,   צפון   (03.01.05)
מערכת החינוך מנווטת ע"י מערכת של שיקולים פוליטיים גרידא, אין חשיבה מעמיקה על הערכים הנילווים לחינוך, הכל מתנהל בבצורה חובבנית וחסרת אחריות. מערכת החינוך עומדת על סף קריסה.
37. דו"ח דוברת = אסון
אבי ,   גדרה   (03.01.05)
38. הבעייה האמיתית של המורים
עדי ,   השרון   (03.01.05)
איננה מסקנות ועדת דוברת. דעתי בנוגע לרפורמה המוצעת עדיין לא ממש הוכרעה, יש דברים חיוביים יותר וחיוביים פחות בין מסקנות הועדה. אבל העניין הוא בכלל לא זה, אלא חוסר ההסכמה הגורף שיהיה לכל מהלך לשינוי אמיתי במערכת החינוך מצד ארגוני המורים. הם יודעים טוב מאוד שבמערכת חינוך שמשתפרת ורואה לנגד עינייה ערכים של מצוינות וחינוך לערכים לא יהיה מנוס מפיטורי מורים גרועים שהם נטל רציני על המערכת. יש לא מעט מורים טובים וזה יהיה עוול להכליל אותם במשפט הבא, אבל מעמדו הנמוך של המורה נובע קודם כל מכך שהיום כל מטומטמת יכולה להוציא תעודת הוראה בלי בעיות ולמעשה להבטיח לעצמה מקצוע. השיטה חייבת להכליל תיעדוף של מורים טובים בלבד לצד תגמול מורים טובים באמת (איך שזה לא יתבצע...)- את זה ארגוני המורים לא יקבלו לעולם. השאלה היא בעצם מה הם רוצים- העלאת הרמה ולצד זה גם העלאת מעמדם המקצועי, או לשמור על תנאיהם הנוכחיים של האיגודים המקצועיים הללו, כלומר- הרבה כוח בידיהם. לרן ארז ולוסרמן הדבר הכי חשוב הוא השני, שלא יהיו לכם אשליות. לגבי ההתבטאות הכושלת הזו של המורה לספורט- פני ההוראה כפני הפוליטיקאים הקטנים שעומדים בראש ארגוני המורים. ועוד אחר כך אומרים שהתלמידים בורים...!
39. הגיע הזמן שיקחו להסתדרות ולארגון את הכוח
דברת טובה לנו ,   מורה במשרד החינוך   (03.01.05)
40. משרד החינוך - לאיפה?
אור ,   השרון   (03.01.05)
דוח דברת הינו דוח פופוליסטי שמנסה לעשות צדק חברתי עם הילדים. מנסה - מאחר והדברים אינם יישימים והפער ימשיך להיות גם אם זה משעה 4 אחר הצהריים. תמים מי שחושב אחרת. לגבי המורים - זה כבר סיפור אחר - למכור אותם ככה ולשלוח מכתב עם מילים מנופחות ויפות על ידי שרת החינוך הנכבדה - כל מי שקורא את הדוח מבין שלא מילותיו ולא הדמגוגיה תעזור. הרצון להצעיר את המערכת ולהוציא מורים מנוסים וטובים החוצה יעלה למערכת החינוך הרבה יותר מכסף. אני רואה את המורות הצעירות והחדשות שמגיעות שאולי יודעות הערכה ומדידה מצויין ומשתמשות בכלים ממוחשבים, אבל איפה לגעת בנשמתו של הילד ואיפה הן? אינני מכלילה, אך כל שנה הולך ופוחת הדור, ולא רק של הילדים. אז אולי תצליחי במהפכה, אני מקווה שאני לא אהיה שם ותודה לאל שילדיי מסיימים את המערכת הכושלת הזו.
41. רק לחרדים מוותרים על ועדת דוברת
אביב ,   חולון   (03.01.05)
רק לחרדים מוותרים על ועדת דוברת , איך אפשר ללמוד בימי הקיץ החמים באוגוסט וכו
42. לתשומת לב הפוליטקאים-המורים ומשפחותיהם 5 מנדטים לפחות הזהרו!
מורה   (03.01.05)
כל פולטקאי שידחוף את התוכנית של ועדת דוברת של פיטורי 30 אלך מורים העברה לשכר עלוב ושעות של 8 עד 4 ישלם על כך בבחירות .
43. מורי ישראל חיזקו ואמצו
הורה מודאג ,   צפון   (03.01.05)
ארגוני המורים ,אתם צודקים ב1000% , מי שאשם זו הממשלה שקצצה וקצצה פטרה ופטרה על חשבוןהילדים שלנו. רוצים רפורמה-אז למה אתם נכנעים ופוטרים את החרדים מחובת וועדת דברת?-זה בלוף עבור בצע כסף. נראה אתכם מקטינים את מס' התלמידים בכתה, נראה אתכם פוטרים את ההורים מתשלומים, נראה אתכם נותנים ארוחה חינם. רוצים להביא את המוחות הכי טובים למערכת החינוך--תעשו שזה יהיה אטרקטיבי,שלמו יותר!!!! כי במצב הזה רק חמורים הולכים להיות מורים!!!! יוסי ווסרמן ורן ארז מנהיגי המורים --אנחנו אתכם!! לכו בכוחכם זה והמשיכו במאבקכם הצודק. חיזקו ואמצו!!!!!!!!!!!!!!
44. זילות השואה לא מפתיעה-
(03.01.05)
כיצד נופתע אם במדינת ישראל 2005 קיים רוב מוחלטשל ערבים-יהודים (ראו ערך אהבה זה כואב..) אשר אינם יודעים דבר על השואה למעט לקלל נערים אשכנזים תמימים ברחוב. הכישלון של מערכת החינוך הוא במיסוד המזרחיות במקום במיגורה וכיום כבר דבר זה אינו ניתן לתיקון..אה רך אגב אני גם מזרחי אולם שהשכיל לברוח מטמטום אבותיו
45. הכל הצגה
מישהו   (03.01.05)
צר לי על המורים שמיצגים אותם אנשים כאלה. אנשים שדואגים לישבנם בלבד כאשר המורים,רמת החינוך והתלמידים רחוקה מלבם כמזרח ממערב. כמה נתונים. יושב ראש הסתדרות המורים הקודם הועף מתפקידו כשהסתבך בסיפור התארים הפיקטיביים. הנוכחי שהחליף אותו לא נבחר מעולם לתפקידו ומתחבא מאחורי שינוי תקנוני שהוא ועושי דברו יזמו. קודמו של הקודם הועף מתפקידו בשל מעורבותו בפרשת התרגומונים. עשרות מליוני שקלים נגבים כמיסי חבר שאין לגביהם כל שקיפות ורק אלוהים יודע מה עושים בהם. הנכסים שבידי הסתדרות המורים סודיים ואיש מלבד המקורבים אינו יודע מה הם ומה שווים. המשכורות של יושב הראש ומנהלי הסניפים הם אחד מסודות המדינה השמורים ביותר. כל נסיון להביע מחאה ודרישה לשקיפות בפורום הסתדרות המורים זוכה לבנית חומה נוספת מצד ההסתדרות כאשר היום לא ניתן להביע מחאה אנונימית מישום שצריך לכתוב מספר זהות כדי לכתוב דבר מה.
46. שביתה עכשיו לא בעוד חודשיים
מורה   (03.01.05)
במדינה כמו שלנו רק שביתות עוזרות
47. לבנת
חדווה יקותיאל ,   תיכון עוזיאל,בית אל   (03.01.05)
חבלה
48. ל23 עזוב בעוד שנתיים אני מסיים בגרויות וכבר לא אכפת לי:
(03.01.05)
:D
49. עבודה בעניים
yoram ,   shron   (03.01.05)
בושה וחרפה שרוצים לערוך שינויים כל כך מהותיים במערכת ללא התיעצות עם צוותים חינוכיים מהשטח כמו מורים. תוכנית זו תהיה בכיה לדורות וחבל.
50. ל21 החוצפן כדאי לך להעריך קצת יותר את המורים ולא
יוסי ,   ת"א   (03.01.05)
להכליל ולהשמיץ תתבייש לך
51. פשוט בושה
ליאור   (03.01.05)
ארגוני המורים עושים שימוש לא לגיטימי בשואה לצרכיהם הצרים והפרטיים
52. עד מתי המורה יהיה בתחתית הסולם. אנשי החינוך שתפקידם לגדל ולח
(03.01.05)
53. להעיף את ראשי ארגוני המורים
עינת   (03.01.05)
ארגוני המורים פוגעים במורים, פוגעים בילדים ופוגעים בחינוך. ארגוני המורים עוזרים רק לעצמם
54. חבל על הזמן
דני ,   צפון   (03.01.05)
הבעיות הכבדות של מע' החינוך : האלימות והצפיפות בכתות, לא טופלו כלל בועדת דברת. תנו למורים כלים לאכיפת המשמעת - זה לא עולה כסף, והגבילו את מס' התלמידים בכתה ל 25 - זה עולה הרבה כסף(אך עדין פחות ממה שיעלה מימוש המלצות ועדת דברת), ותראו איזה מע' חינוך מעולה תהיה פה . אבל חבל על הזמן, הסכמים קואליציוניים, תקציבים וקשקושים אחרים "שחשובים מחינוך" יביאו למיסמוס הדו"ח, וסופו במגירה.
55. בבקשה תכנסו-ממורה שכואב לו!!!
יגאל ,   רעענה   (03.01.05)
אני מורה להיסטוריה בן 33 ואבא ל 2 ילדים קטנים. נכון להיום אני מלמד 28 שעות שבועיות ומשכורתי היא 4700 ש"ח. אני מלמד 5 כיתות והעבודה היא סיזיפית וקשה. לפי ועדת דברת- אני יעבוד בבית הספר 40 שעות וילמד בערך 8 כיתות (בערך 300 תלמידים) ובבית אני אתרום עוד 10 שעות לבדיקת מבחנים וכו'. (בחישוב פשוט אצטרך לבדוק בסמסטר כ 600 מבחנים שזה 150 שעות בערך). המשכורת דרל אגב תיהיה 5000 ש"ח ברוטו כמובן. זהו רק סעיף מאוד קטן מהדו"ח השערורייתי הזה. אני מצפה שתתנו גב למורים כי המורים הטובים לא ישארו במערכת מאחר וניתן לאחר 15 שנה להרוויח 8000 ש"ח וזהו אין יותר מזה.
56. מאיפה הכסף לכנס? מאיפה כסף לפרסום בעיתונים
דני   (03.01.05)
פשוט בושה! כמה מיליונים מבזבזים ארגוני המורים על כנסים מטופשים ועל פרסום במיליונים. שיתחילו להשקיע במורים שלהם ולא בקידום פוליטי של עצמם
57. די לדוחות תיאורטים
מורה   (03.01.05)
תתנו לדוברת או ללבנת ללמד בכיתה ללא חימום או מיזוג 40 תלמידים שחלקם זקוקים לחינוך מיוחד אך משולבים ללא עזרה נוספת בכיתות הרגילות, ואחרי שניים שלושה שיעורים תבקשו מהם למלא דו"ח מעניין אם יהיו בו אותן המסקנות
58. הציבור תומך בדוברת
גידי   (03.01.05)
אני קורא לשלמה דוברת לא לוותר אל תיתן לכל מיני אינטרסנטים לחבל במהלך החשוב הזה. חייבים שינוי במערכת החינוך
59. אני דווקא שמעתי שמעלים את המשכורות
רוית   (03.01.05)
אני קראתי ראיונות עם אנשי הוועדה שאומרים ששכר המורים יעלה משמעותית. מעניין מי צודק
60. דו"ח דברת ירסק את מערכת החינוך
יואב ,   הוד-השרון   (03.01.05)
כתלמיד י"א אני לא יכול שלא לראות איך פתאום כל המורים שאני דווקא מעריך מספרים שהם מתחילים לחפש עבודה, ועל הזוועות החדשות במקצוע כמו הוראה שיתווספו בעקבותיו. אני לא מבין את הקפיצה לגבי ההשוואה לאותו הסכם ממלחמת העולם. לי יותר נראה שאזרחי הימין מחפשים בנרות כיצד אפשר להוכיח שכולם פסיכים, והם לא לבד. זה אולי לא לגמרי לגיטימי להשתמש בהסכם כהשוואה (אני לא רואה בכך שום בעיה; המקור לכל הצעקה שקמה בעקבות התלאי הוא עצם פגיעתו בניצולי שואה ובצורה בה זוכרים אותה, והשוואה שכזו לא פוגעת בשום היבט בזכרון השואה, ואולי רק מעוותת את ההיסטורית פריצת מלחמת העולם השניה), אבל לא בזה עוסקת הכתבה וזה לא מקביל בשום צורה לאותו תלאי.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה