חופש  טורים ומדורים  טיול לעבר  טיול לעבר - כתבות נוספות
חומה, מגדל וקיבוץ על גבעת ג'וערה
פורסם: 15.07.05, 07:25
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 69 תגובות ב-69 דיונים
31. למה לא שימרנו את המורשת?
franco   (15.07.05)
לאחר 40 שנות הצלחה של הקיבוצים נסדקה האידאולוגיה. כמו אפנה חולפת-הפכו השמוצניקים -מהאדוקים בתנועה הקיבוצית, לנושאי הדגל הקפיטאליסטי. אם תבקרו היום בקיבוצים (או במה שנשאר מהם)תגלו וילות,גדרות,התחשבנויות כספיות על כל פרוסת לחם. מוסד חינוכי? לינה משותפת? עיבוד האדמה? לא לעבודה שכירה? עזרה לזולת? כפי יכולתו וע"פ צרכיו? ואני כבר לא מדבר על סיכת בוגרים. באיבחה חדה נגדעה ההסטוריה שהיום צריך לראות אותה בתצלומים חומים. יכולנו להשאיר מעט מן ההויה. מכרנו את עצמינו בזול, וחבל.
32. ל מגיב מספר 8:
קיבוצניק   (15.07.05)
נכון שלא סיימת כיתה ח'? רק בור גמור בהסטוריה של העם היהודי יכול להתבטא כמוך. לחילופין יכול להיות שלמדת בביה"ס השייך לזרם הדתי... וזה כלל לא שווה התייחסות
33. ילמדו מתנחלי התקציב ותנו לצהל לנצח
מיהוא חלוץ   (15.07.05)
מה זאת חלוציות - לצאת לפני המחנה ולתרום לו. לא למשוך אחריך את המחנה בועט ומצווח, לצרוח שאתה לא מקבל מספיק ומפקירים אותך. רואים את החלוצים של אז, מסתכלים על המתנחלים הצורחים ומתביישים בקקמיקות האלו.
34. פרנקו-איזה רע עשו לך הקיבוצים?
יורב   (16.07.05)
מתוך הרשימה של העוולות יש אחת שאין לה שחר.אדמות הקיבוצים מעובדות,לפחות ברובן הגדול. וזאת למרות שקשה להתפרנס מחלק מהגידולים(למשל,כותנה שמחירה בעולם נקבע בבורסה.מצד אחד עליית מחיר המים ,מצד שני חסרונם ומצד שלישי מחירים נמוכים מהווים בשנים מסוימות סיבה להורדת גודל השטח הנזרע כותנה). יש חוכמולוג אחד בעיתון הארץ,שטרסלר שמו,המגנה את החקלאים בכלל על שהם מגדלים גידולים הצורכים מים רבים.בסדר.אבל האיש לא מגלה להם מה הם הגידולים החסכניים במים.יודע ולא מגלה. נאה.מאד סולידרי.הוא גם לא מציין שעבור כסף יהיה מוכן לגלות. טוען וזהו.וסומך על אי הבנתם של של הקוראים. והרי הוא עוסק למעשה בהסתה פרופר.בהסתה נטו.
35. פרנקו-איזה רע עשו לך הקיבוצים?
יורב   (16.07.05)
ברשימת העוולות אתה מציין את העלמו של המוסד החינוכי. אי אפשר להכות מכל הכיוונים.מצד אחד להתגולל עליהם שהם אליטיסטים מסתגרים ומתנשאים ומצד שני לטעון כלפיהם שנאלצו לשנות את דפוסי התארגנותם גם בתחום החינוך. מה יהיה פרנקו?כזה חוסר התחשבות בך?עשקו אותך מההרגשה הנהדרת שחשת כשידעת שיש קיבוצים בהם מתקיים מוסד חינוכי.ממש לא יפה מצידם. חשבת פעם שחיים שם בני אדם ולא יצורים מוזיאוניים שתפקידם לסדר לך את הנאותיך ועולם הדימויים שלך? שזכותם לארגן את חייהם בהתאם לצרכיהם,לזמנים ולנסיבות המשתנות ושהם לא חייבים לך שום דבר. ואם מדברים על חובה אתה חייב להם.וכולנו.על העבר ועל ההווה ועל העתיד. אחת הסיבות להעלמות המוסד החינוכי היא שמשרד החינוך לא מתקצב בתי ספר שבכיתות שלהן יש מספר תלמידים נמוך ממספר מסוים. אז מה אתה מציע פרנקו?
36. לפרנקו-איזה עוול גרמו לך הקיבוצים?
יורב   (16.07.05)
עוולה נוספת כלפיך היא שעברו לשינה בבית ההורים משינה משותפת.ולשם כך היו צריכים להגדיל את מישכנם הדל.ראית פעם "חדר" שלמעשה היה דירונת .ופעם עם שרותים במיסדרון לכמה משפחות. היית שולח את ילדיך לבית ילדים ולשינה משותפת? עיניין אירגוני הפך לאידאל,לערך.היה נכון כך בתקופה ובנסיבות מסוימות.אירגונית.זה הפך לערך משום שכך היה "קל"יותר לשכנע שזה נכון.ואח'כ אתה נעלב שזנחו את צורת ההתארגנות הזו. האם אתה תסכים לחיות בלי טלביזיה,סלולרי וכד' כי זה מה שאני חושב שאתה צריך לעשות כדי לא להרוס לי את הדימוי שלי אותך?
37. לפרנקו-איזה עוול גרמו לך הקיבוצים?
יורב   (16.07.05)
הם מעסיקים שכירים!שוד ושבר. כשלא העסיקו את שכניהם בעיירות הפיתוח משום שרצו להיות טהורים וניצמדו לאידאל שלא להתפרנס מעבודת הזולת,הם התנכרו למצוקת שכניהם,שוב היו מתנשאים ומתבדלים ולא קשובים לזולתם. כשהם מעסיקים זרים משום שאי אפשר היום להתפרנס רק מעבודת החברים וגם בחלק מהעבודות יש שלא רוצים לעבוד(רק לעירונים "מותר"להירתע מעבודות מסוימיות ולהעדיף דמי אבטלה?)ויש מפעלים שגם אם כל החברים יעבדו בהם זה לא יספיק. מדוע אסור להם מה שמותר לכל אחד?
38. פרנקו-איזה עוול גרמו לך הקיבוצים?
יורב   (16.07.05)
עזרה לזולת-האם אין בקיבוצים עזרה לזולת?בוודאי.יש יותר ויש פחות. החיים משתנים. ובעיר?אט אט מתברר שכל מיני עמותות שאמורות לסייע לנזקקים מסייעות בעיקר לאלו שהקימו אותן. יש קיבוצים שבעצמם זקוקים לעזרה; ש"בזכות"שונאים ומסיתים שכל רצונם לפגוע בקיבוצים,שונו הסדרים כשמטרת השינוי היתה לפגוע בהם.ידוע הסיפור על שמחה ארליך שכשהתמנה לשר אוצר בממשלת המסית והמדיח הגדול בגין,הורה לחקור ולבדוק במס הכנסה אם הקיבוצים משלמים מס על פי החוק. במילייה הפוליטי-חברתי של הללו היו בטוחים שהקיבוצים מעלימים הכנסות או שיש להם הסדרים מיוחדים הפוטרים אותם מתשלומים כאלו ואחרים כפי שחל על כל אזרח. התברר שהחשדות היו הירהורי לבבות ערלים.
39. פרנקו-איזה עוול עשו לך הקיבוצים?
יורב   (16.07.05)
כפי יכולתו וע'פ צרכיו. מסתבר שזה עקרון מופלא אך לבני אנוש קשה,אם לא בלתי אפשרי,לקיימו. היכן מקיימים אותו? קשה גם כנראה לקבל שדבר מה נערץ מתברר כרגיל ויומיומי,כמו כולם.כמעט.ובעיניין מסוים אחד.אז מה? האם אי יכולת זו מחסלת את כל שאר ההשגים ?והאם לא ניסו מאד מאד להצליח גם בזה? נכון, הם הציגו עצמם כמיוחדים ואכן כך היו.אבל לא כולם.וגם היום הם,כקבוצה מיוחדים.וכן,גם היום יש ביניהם גם וגם וגם. אז מה? זכותם עומדת להם בזכות אלה ששייכים לגם הראשון. תהיה מעודכן פרנקו.שמרנות לא כל כך טובה לבריאות. תהנה מהזיכרונות היפים ומהימים היפים. מחר יש יום חדש. מחרתיים יתגעגעו למה שהיה אתמול. העצוב הוא שלא לקחנו מהם את הדוגמאות הראויות כדי ליישמן בחיינו.של כולנו. האם גם בכך הם אשמים?
40. ל-25: יוסף נחמני, איש הקרן הקיימת
מניה ש.   (16.07.05)
http://www.jff.org.il/show_movie.php?id=268
41. כתבה מעולה!! תמשיכו כך.
מ ,   אשדוד   (16.07.05)
רק כואב הלב שכמעט ואין כבר אנשים כאלה...
42. ברכות והמשך מוצלח
אלחייק לאה ,   באר שבע   (16.07.05)
קודם כל תבורכו אני עוקבת אחרי התמונות הללו וכל פעם נפעמת מחדש. כמה עמל דם יזע ודמעות הושקעו על ידי רבים כל כך והיום אנחנו מזלזלים בכל הערכים שהיו ואינם עוד.אני מקווה שמפעל זה ימשיך להתקיים ותבואו על הברכה מזל שיש לנו עוד אנשים שמוכנים לתרום מזמנם החופי לחברה
43. קניית קרקעות
רפאל שפר ,   רביבים   (16.07.05)
עם קום המדינה היו כ 5% מהשטח בבעלות יהודית. הקונה העיקרי בסוף המאה ה-19 וראשית המאה ה-20 היה הברון בנימין דה-רוטשילד, הנדיב הידוע. הוא באמצעות החברות יק"א ואחר כך פיק"א קנה מאות אלפי דונם כולל בחורן , תמך ויישב עשרות מושבות. רק לאחר מלחמת העולם הראשונה התחזקו המוסדות הלאומיים כמו קקל קרן היסוד והסוכנות והפכו לגורם המיישב העיקרי, והם שהעסיקו את חנקין, נחמני ורבים אחרים. שפר
44. תגובה ל-26 תודה לאלתרמן של המילניום החדש
עובד אדמה ,   בעמק   (16.07.05)
אתה תמיד היית לנו כמשב רוח מרענן. אם יש לי את הסמכות ,אומר לך בשם חברי אנשי ההיתישבות העובדת. עלה ואגשם ואל תירא ,מדור הקוקה קולה.
45. איפה כל המקופחים והקשת המזרחית ? עדיף שתשתקו
שי ,   מצפה רמון   (16.07.05)
אמנם לא קיבוצניק, אבל מסיר את הכובע בפני ההתיישבויות הללו, לא חסמו כבישים והתפרעו,ולא אנסו את דעתם עם שמן ונינג'ות על הכביש.. יהודי לא הורג יהודי עאלק.
46. מעניין אם אי פעם תעשו כתבה על טירה שעל אדמותיה עומד ק. גזית.
א. נונימי   (16.07.05)
את האדמות של טירה קנו פעמיים: הפלאחים מכרו ואז סירבו לפנות. אז קנו אותם פעם שניה וכשהתברר שהם שוב לא מפנים, אז שלחו לשם גרעין של 9 משפחות שיתיישב באמצע הכפר הערבי. בסוף, הם פינו...
47. מחזיר לימים רחוקים
סימה   (16.07.05)
ביתמונה- מבצע נפלא. חשוב, חשוב, חשו !!! חבל שהכתבה קצרה והתמונות בה מעטות. מחזיר לימים רחוקים , מרתקים. ימים קשים, מלווים בהרבה כאב . אך היו אלו ימים מלאי בטחון ואמונה בצדקת הדרך בה הלכו הורינו. הם בעמידתם העיקשת, נתנו לנו את המדינה. הם זועקים אלינו מתוך אותם ימים רחוקים ואומרים לנו: שמרו על המדינה, הארץ, האדמה, על ליכוד הלבבות. בנפשנו היא.
48. ל-46
שמא ,   לני   (16.07.05)
רגע, אתה אומר שקיבוץ גזית יושב על כפר שתושביו "פינו"? קיבוץ של השומר הצעיר? על חורבות כפר ערבי? גם השמאלנים גרשו? גם עין השופט התישבו "בבית השיח'". ראה מס' 22. אז כל הארץ היתה מלאה ערבים שסתם "פינו"???
49. יורב: לך לטיפול
הכל סתםםםםםםםםםםםם   (16.07.05)
50. ל 25 ישנם עוד גועליי קרקעות , אבל זה בזמנים אחרים
(16.07.05)
51. נבלות, למה לא צילמו את הפועלים התאילנדים?
חקלאי ,   גוש קטיף   (16.07.05)
52. "דחפור 2 כוחות סוס" לקש וחציר.
א. מ. ,   באר שבע   (16.07.05)
תיקון קטן: השם "דחפור" לא היה קיים בתקופה המדוברת. למיטב זכרוני, שם המכונה היה: "מערמת אווירון" {"מערמת" מלשון "ערימה"}.
53. רגע רגע
מרק ,   נתניה   (16.07.05)
ג'וערה זה לא נשמע בערבית? מה , יכול להיות שכבר לפני 60 שנה היהודים כבשו כפרים ערביים וישבו שם במקום בעלי הבית האמיתיים? זה לא נקרא במקרה כיבוש? זה לא במקרה פגיעה בזכויות הלגיטימיות של הערבים? לא , מה פתאום? רק המתנחבלים שלא זרקו מעולם ערבי מביתו והתיישבו על אדמות טרשים וגבעות חשופות הם המלוכלכים והמטונפים שפוגעים בשלום , דו-קיום , מוסר וטוהר מידות. להרוג אותם ומייד.
54. המתנחלים של פעם...
(16.07.05)
אין הבדל בינם לבין המתנחלים.
55. המאחזים הראשונים- יישובי חומה ומגדל.
ליכודניק 111   (17.07.05)
56. כיום השמאל והקיבוצים היו מגישים בג"צ נגד חומה ומגדל
לכל הקיבוצניקים   (17.07.05)
אם היה השמאל של היום קיים אז , אז שלום עכשיו היו רצים לצלם את המתנחלים של חומה ומגדל ורצים להלשין לבריטים. ואחר כך היו מיד מגישים בג"צ לפרק מיד את היישובים האלו. ובג"צ כמובן היה מיד מורה לפרק. לכל מי ששאל למה מזלזלים היום בקיבוצניקים - זה בגלל שמבוני הארץ הפכתם למחריבי הארץ. ומציונים וסוציאליסטיים הפכתם לשונאי ארץ ישראל ורודפי כסף.
57. המתנחלים של היום הם דור ההמשך של הציונים.
אפרת ,   מרכז   (16.07.05)
58. לכל אלו שטוענים שהשמאל בנה את המדינה..
דקלה ,   מרכז   (16.07.05)
קודם כל זה לא נכון. פעם לא היה שמאל, פעם אנשים עלו כדי להקים פה מדינה, הם לא חשבו שהם כובשים, הם בנו מדינה מתוך האמונה שזוהי הארץ של היהודים. נקודה. וכן, יש פה משהו דתי שהניע אותם, אחרת, מדוע לא בנו את ארצם במקום אחר, למה דוקא פה? וחוץ מזה, החילונים של היום ברובם, לא כולם, אינו חושב על כלל ישראל, ולא אכפת לו בכלל ממה שקורה במדינה הזאת, האידואולוגיה היא בימין, לשמאל אין אדיאולוגיה, והוכחה אחת לזה היא הסרטים על המכוניות- כל מיש לא שם סרט, שמע שלא אכפת לו , נכון? הרי אם היה אכפת לו הוא היה בא להפגנות, ושם שלטים, וסרטים, ומקיים כנסים,מה שהיום הימין עושה בכל מאודו בשם האדיאולוגיה והאמונה שלו בדרך שלו. למי שלא אכפת ממה שקורה פה- אין לו שום זכות דיבור, אי אפשת לשבת בבית בתל אביב ולצעוק -" לצאת מהשטחים" ומנגד לא לעשות מאום. היחידים שבאמת אכפת להם פה ממשהו הם הימין הפועל , כן , אלו שחוסמים כבישים, ומפגיניפ בצמתים, אלו שהתקשורת יוצאת נגדם- אלו הציונים שבזכות שכמותם בנינו לנו מדינה.
59. 48 - כן, בהחלט. אבל קנו מהערבים את האדמות. פעמיים.
א. נונימי   (16.07.05)
זה לא כמו להתיישב על "אדמות מדינה" שרק במקרה מעובדות ע"י תושבי הכפר הסמוך. יש הבדל.
60. מיהו השופט
ניצה ,   חיפה   (16.07.05)
תודה וברכת יישר כח למשמרי העבר! למתעניינים ראוי להזכיר שקיבוץ עין השופט נקרא על שם לואיס ד.ברנדייס (1856-1941) משפטן ומנהיג ציוני בארה''ב, היהודי הראשון שכיהן כשופט בית המשפט העליון בארה''ב (1916). בהזדמנות זו ד''ש לבעל תגובה מספר 4 ממכרים מלפני כ-30 שנה בחיפה.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה