חדשות  דעות  מאמרים  גיל רונן
צבא המיוחמים לישראל?
גיל רונן
פורסם: 09.09.05, 19:37
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 116 תגובות ב-116 דיונים
1. איזה בולשיט
אני ,   מודיעין   (09.09.05)
קודם כל ארצה לומר שאני זכר. הצה"ל שאני רואה, הוא צה"ל של שוויון - יש בו גם חיילות, לעזאזל, אפילו טייסות, כשאני בצבא אני הסתכלתי עליהן באותו גובה, נגעלתי תמיד מאיך שכל הערסים שם הפכו את הבנות לגושי בשר לבוש בירוק, אבל ערסים זה ערסים, והנה חדשות בשבילך... אותם הקצינים שעושים את כל זה הם ערסים שפשוט נשארו בצבא כי אין להם סטטוס באזרחות, שלא לדבר על הנגדים... איציק מרדכי אמנם זכה בעיתורים רבים, אבל זה לא לוקח הרבה שכל להבין רק מהדיבור שלו איזה בן אדם אינפנטיל הוא.
2. לכותב, אתה מקשקש (כרגיל) ומסיט את הנושא
יוני   (09.09.05)
הכעס של הפמיניסטיות הוא (במקרה הזה) על אדם ספציפי, שנמצא אשם, הורשע אך לא נענש בפועל, ועל המערכת שקבעה ש"נענש מספיק" בזמן שלא נענש. לא שמעתי אף מנהיגה פמיניסטית שטוענת בעקבות פרשת אי-הורדת הדרגות של מרדכי ש"כל הגברים בצבא בבונים מיוחמים", כמו שאתה מייחס לפמיניסטיות. אף מנהיגה פמיניסטית שמכבדת את עצמה לא הציעה לפרק את צה"ל, לא להכיר בהישגיו של צה"ל לדורותיו או לשלול מכל האלופים את דרגותיהם. לכן הניסיון שלך להציג את הפמיניסטיות כאויבות של צה"ל בכללותו - נידון לכישלון. אנחנו מדברים פה על האיש איציק מרדכי. שנאשם בעבירות מין חמורות, ניצל וביזה את הכפופות לו - ולא נענש. צה"ל = אין, האלוף איציק מרדכי בצה"ל = אאוט. קפיש?
3. מעשה מגונה תוקף ומשפיל נשים- ויש תוקפות בתלונה על מעשה מגונה
במטרה להשפיל גברים ,   שנותנים כבוד לנשים   (09.09.05)
אישה - נותנת את כבודה לגבר - בתקווה כי יהיה הוא - בעלה בועלה - בכבוד. גבר - לוקח את כבודה של אישה - בתקווה שייצא מכובד - גם אם לא יהיה בעלה. גבר - יכול לתת כבוד - ולשאת אישה. אישה - שלא קיבלה כבוד - יוצאת פגועה. נשים - שלא קיבלו כבוד - נוקמות ללא אבחנה - דווקא בגברים שנתנו כבוד לאישה. גברים - שלא יודעים לתת כבוד - משפילים במעשה מגונה - כל אישה.
4. אלוהים ישמור.. טמטום כזה לא קראתי מאז.. מאמר של ביילין
מאיפה הם באים?   (09.09.05)
5. טעות שלי
מאיפה הם באים?   (09.09.05)
קראתי את הפסקה הראשונה שחשבתי שזה מה שכותב המחבר ובגלל זה הגבתי כמו שהגבתי. הכתבה הסתברה כעניינית , הגיונית ומעניינת.. צר לי על שהשוואתי את המאמר למאמר של ביילין.
6. בינגו - מתוך הציטוט
המטיפה בשער   (09.09.05)
מתוך הצטוט: "ברור שצריך להגן על כבודן וזכויותיהן של הנשים המשרתות בצבא. ברור שזה שיש למישהו פלאפלים"... כבר ניתן להסיק שזה לא ברור לך בכלל. תמיד שמתבטאים בצורה כזו זה בעצם אומר "ברור שזה כך אבל זה בכלל לא חשוב ולא צריך להתמקד בזה". אז נהפוך הוא: ברור שזה כך, וצריך להתמקד בזה, ולעשות את זה ברור גם עבור כל הגברים שמדברים מהז-ן, כמו הכותב ה"נכבד". נמאס מאסכולת ה"כן ברור שיש שיוויון בין נשים לגברים אבל תפסיקו לקטר שמירידים אותכן מינית". אתה שוביניסט? לפחות תכריז על כך ותפסיק להסוות את זה בין אמירות מעודנות.
7. אה, ו-YNET
המטיפה בשער   (09.09.05)
אולי בנוסף על שני מאמרים שתומכים ומקבלים בחום והבנה את גל האנסים שלנו, נראה מאמר אחד לרפואה של מישהו שטוען שבכל זאת מדובר ב א נ ס י ם ושייגמרו מצעדי הכבוד? אני רוצה לראות את הבנות שלהם בצבא.
8. קצת על החיילות בימינו
סא"ל ,   בקבע   (09.09.05)
ראשית אומר ואצהיר שלא הייתה לי ואני מקווה שלא תהיה לי כל מערכת יחסים זו או אחרת למעט עם אשתי האהובה ואם ילדיי. בנוסף אומר שהיום החיילות מודעות טוב מאוד למיניותן והדבר מתבטא בצורת הלבוש, איך שהן מקבלות בגדים מהבקו"ם ישר לתופרת שתוריד גזרה והופ למשרד. תאמינו לי הן יודעות שרואים להן את החלק העליון של התחתונים ולפעמים יותר מכך. שלא לדבר על אוצר המילים הגס והרמזים המיניים גם לחיילים וגם למפקדים. חלקן ממש נרא כמו דוגמניות לכל דבר מאחר והתופעה כל כך המונית אפילו אנשי המשמעת חסרי אונים. אז בואו נאמר דבר אחד ברור למטבע יש יותר מצד אחד ובלא מעט מקרים אתה צריך לגלות איפוק מירבי והמון כח רצון כדי לא להתפתות ולהיענות לחיזורים. ועוד דבר, הן לא פראייריות, אפשר לעכב חיילת ביציאה הבייתה או לרתק על עבירת משמעת כלשהי והיא יכולה להשתמש בנשק ההטרדה המינית באופן אוטומטי. וישר מצ"ח קורעים אותך ולך תוכיח שאין לך אחות. זו המציאות רבותיי, תקנו אותי אם אני טועה.
9. כל הכבוד
כל הכבוד   (09.09.05)
הברווזות הקרקרניות האלו רק גורמות לכך שמצד אחד יוגבר הניכור ואנשים יחששו להתחיל זה עם זו, ומצד שני ישפכו תמיד את התינוק עם המים, לכל מערכת יחסים בין פקוד למפקד יקראו מיד "שפחת מין" ונחיה בגן עדן של דבילים. מצד שלישי הם כמובן מעודדים תלונות שווא. אני ממש לא מבין איך יתכן שאין ענישה מרתיעה על תלונות שווא. כבר נמאס משתיית הדם שעושים למרדכי ולגולדבלט. עם כל הכבוד, יש הבדל בין אנס אלים ברחוב, ובין אדם שמנסה לנצל את מעמדו כדי להרוויח פה ושם משהו. זה לא מכובד, זה לא יאה, אבל זה לא רצח, גם לא אונס. כנסו לפרופורציה. נ.ב. אם גולדבלט היה עושה בדיוק את אותו הדבר לנשים שאינן קטינות מישהו היה פותח את הפה?...
10. תמיד זה כך. התפוחים הרקובים קובעים את הטון!
השנאה חוגגת   (09.09.05)
מספיק אחד שסרח לסמן את כל הצבא והגברים כחיות שובנטסטיות בהמיות.
11. היה יותר מצחיק בתור חזקל מוסרי
ירושלמי ,   ירושלים   (09.09.05)
12. אז קודם כל, תודה על הקרדיט
פמיניסט רדיקלי ,   באר-שבע   (09.09.05)
ודבר שני, על אפך ועל חמתך נמשיך להיאבק בצבא המיוחמים לישראל, ובשליטה שלו על החברה שלנו, עד שנשיג את מטרותינו הנאלחות: שלום, שוויון, חירות, ואפילו ביטחון אישי, מהסוג שגם נשים יכולות ליהנות ממנו.
13. לסא"ל הפדופיל מתגובה 8
המשקיף ,   באר-שבע   (09.09.05)
עם אשתך והילדים יש לך יחסים. טוב טוב. הבנתי. ועכשיו ברצינות: נמאס ממשחקי האשמת הקורבן. זכותו של כל אדם מכל מין לשדר מיניות מכל סוג. לבריאות. יחסי מין הם חלק מהחיים, שיכול להיות יפה, חופשי ומהנה. אבל כמו שהזכות שלי לנפנף באגרופיי נגמרת במקום שבו מתחיל האף שלך, ככה הזכות שלך לנפנף באיבר מינך נגמרת במקום שבו אתה הופך למטריד מיני (אתה בטח אפילו לא מודע לזה שאתה כזה, אבל אתה בהחלט נשמע כמו אחד כזה...), או גרוע מכך, עבור מישהי אחרת. וכמו שאין להאשים אותך על זה שהאף שלך כל-כך ארוך ואתה בדיוק שמת לי אותו במסלול של האגרוף, כך אין להאשים אישה שהותקפה מינית בהתקפה. גם אם היא "שידרה מיניות", אתה יכול להשתלט קצת על מקלט המיניות שלך, לא? זה מגוכח להאשים את הקורבן בתקיפה, ורק שוביניסטים חסרי מצפון ושכל יכולים להעלות האשמות כאלה. הצרה היא שיש הרבה כאלה, ובמיוחד בצבא.
14. וכמעט שכחתי: הפיסקה הראשונה שלך ממש חזקה
המשקיף ,   באר-שבע   (09.09.05)
תיאור תמציתי ומדוייק של אחד מחולייה הגדולים ביותר של החברה הישראלית, וכל הברברת על כמה אנחנו מדינה קטנה (עם נשק לא קונבנציונאלי מכל הסוגים) ומוקפת אויבים (שחיילינו הטובים בעיקר עסוקים בלירות להם לתוך הבית או סתם להרוס להם את החיים מתוך שיעמום), לא ממש מועילה נגד הטיעונים המעולים שבהם פתחת.
15. רק תיזכרו במשה דיין...
מתנחל מהערבה ,   ערבה   (09.09.05)
ויעל ביתו - היא מהלוחמות העיקריות כדי להוריד אתמרדכי בדרגה....
16. יו"ר של מי? של עצמו? אולי של הציוץ הגברי
עמרי   (09.09.05)
עוד לא טופל אחוז, פרומיל או לא יודע איזה חלקיק של מעשי ההטרדה המינית והאונס בצבא וכבר אתה מבקש שיניחו לך. למה, כי זה לא נוח לשמוע? אז תעצום את האוזניים. אולי תשאל כמה נשים בוגרות מכובדות ונורמטיביות על חוויותיהן בצבא ואז אולי תיחשף לקול הגברי האמיתי שאתה מבקש להשתיק. שלא לדבר על לעבוד קצת לקורבנות אונס או לשבת בקו סיוע. גם אני לא עשיתי את זה בצבא. זה לא אומר שזה לא קיים. ואם כל זה לא מדבר אליך, אז תנסה לדמיין את אמא שלך, את אחותך, את הבת שלך. כי רק כך השוביניסטים מבינים.
17. סוטה מהנושא
טל   (09.09.05)
בחיי שאתה פרנואיד, צהל מלא בבונים מיוחמים ? אולי בדימיון שלך, או שבאמת אתה והחברים שלך הם כאלה (ואתה משליך על כל השאר). אף אחת לא העלתה טענות כאלו ואף אחת לא הציעה לפרק את צהל. אנחנו צריכות אותו. מה שכן, זכותנו לרצות לחדור אליו להשתלב בו ולשנות אותו.ולא רק בתפקידים שנראה לך. צהל הוא צבא העם. ובפעם האחרונה שבדקתי הנשים היו חצי מהעם. והתכונות שאתה מדביק לצהל יכולות להשתייך לכל אחד, גם נשים יכולות להיות מגינות או אגרסיביות או אמיצות. אין לגברים מונופול על אף תכונה אנושית (כשם שלנשים אין). מרדכי הוא עבריין שהעטה קלון על דרגותיו כשהשתמש בהן כדי לכפות את עצמו על נשים צעירות. לפי החוק צריך להוריד אותו בדרגה. אבל עיקמו את החוק לכבודו כאילו צהל יותר של מרדכי מאשר של שאר החיילות. ובדיוק כמו שאתה אומר צהל שייך יותר לגברים (האמיצים והמטרידים) מאשר לנשים (המוטרדות). וכן, אני חושבת שנשים צריכות לשרת 3 שנים ועשיתי מילואים כמה שנים בתפקיד שלי .
18. סירוס ישר בבקו"ם
קובי   (09.09.05)
כנראה שהורמון הנקמנות הפמיניסטי אינו יודע שובע.פעם אמרו בצה"ל: אין אישה שלא רוצה לתת יש גבר שלא יודע לקחת . אז הם לקחו בטוב וברע וזה מבחיל ומגעיל ואיכס אמיתי.את זה חייבים להפסיק ומיד .אבל להפוך את הנשים בצה"ל לחיות נרדפות שכל גבר מבצע בהן את זממו בלי פחד ובלי חשבון ??? יאללה מספיק בנות !!! עד כאן. לא ירחק היום שכל מתגייס לצה"ל יצטרך לעבור סירוס מרצון כדי להוכיח שאינו עבריין מין סדרתי וגם לא התכוון להיות.
19. גיל רונן צודק
(09.09.05)
20. גיל רונן האם הוא דגם הבבון המיוחם?
יוד אלף   (09.09.05)
את מי הוא מייצג הרונן הנ"ל? מה הוא רוצה לספר ל"חברה?
21. עוד שוביניסט אימפוטנט! אנחנו חיים במאה 21 איפה אתה!
(09.09.05)
22. ומה קורה כשאישה מטרידה גבר, אהה?
וודי ,   אלן   (09.09.05)
הוא יכול להתלונן? מישהו יאמין לו? יתיחסו אליו בכלל? הרי זה לא יתכן, רק גברים מנצלים מינית ונשים הן כבשים תמימות
23. מלה טובה על צה"ל
ברור ,   ת"א   (10.09.05)
צה"ל לא רק הביס את אוייבינו במלחמותינו, צה"ל ומפקדיו מיזמזו חיילות בזמן שהיו צריכים להיערך למלחמת יום כיפור, וסידרו לנו מלחמה מיותרת לגמרי בלבנון עם אלף הרוגים ואלפי פצועים. ועוד ועוד.
24. דמגוגיה בגרוש
לכותב בעיות אישיות   (10.09.05)
ביזיון למערכת שמפרסמת הבל שכזה. שנאת הנשים של גיל רונן פוגעת בכל החברה הישראלית. כשהקורבן מתעורר וקם להגן על עצמו מתחילה המלחמה להיות מכוערת באמת. וזה מה שקורה לנשים בעקבות ההתעוררות הפמיניסטית. לגברים מאוד לא נוח עם זה... לגברים כמו גיל רונן ושכמותו (לא לכולם).
25. דברי הבל ובלע
מזוזה ,   גליל עליון   (10.09.05)
ה"קול הגברי" מדבר ממעמקי חלציו ולא מתוך שיקול דעת רציני. יש בצבא פקודה מפורשת: לא נוגעים בבחורה!!! נקודה. יפה או לא, סקסית או לא, נחמדה או לא...זה לא מעניין ולא חשוב. אתה מפקד????חל עליך איסור מוחלט לגעת בבחורה שתחת פיקודך!!!גם אם היא מתחננת. אז מה הסיפר כאן? מישהו הפר פקודה וצריך להעינש על כך. מעבר לזה - מישהו השתמש בסמכות שלו ע"מ לקבל את מה שלא מגיע לו וצריך להענש על כך.
26. ל-15 המתנחל החרמן מהערבה. תגיד מאיפה אתה מוציא
רונן   (10.09.05)
את השלדים ?זה השיעמום או החום ?
27. אהה - זה לא כולם. זה רק הקומץ.
סופוקלס   (10.09.05)
מי אמר שזה כולם? אף אחד לא אמר שכל הקצינים הם מטרידים. אבל זה שזה לא כולם זה לא פותר את הקומץ מעונש. אני לא מבין בכלל מה הקשר. כמי ששירת בצבא (כמו כולם) אני יודע שהטרדות מיניות זה נורמה בצבא. לא יהיה מצב שחיילת תגיע לשרת יחד עם פלוגה מסייעת של גולני ולא תעבור הטרדה מינית על בסיס יומיומי (זוכרים גולנציקים?). יחסי מין בין קצין לחיילת הם דבר שיגרתי (כמאמר ההוואי הצה"לי "ברזלים על הכתפיים עושים טוב..."). אז עכשיו נגיד שזה לא כולם אלא רק הקומץ ואז הכל בסדר, אבל זה בסך הכל לטאטא מתחת לשטיח ולהכניס את הראש לחול
28. יש לנו הרבה אוייבים אז לא צריך להעניש על אונס חיילות
מה הקשר?   (10.09.05)
29. נא לדייק
ציוני   (10.09.05)
"כל מי שהיה חלק מהמנגנון הקרבי נהנה מהילה שמלווה אותו במשך כל חייו, וממערכת קשרים המעניקה לו נגישות מתמדת לפרנסה, עוצמה ומעמד חברתי" נשמע כמו פרסומת (מטעה) להתנדב לקרבי. צריך להחליף את "מי שהיה חלק מהמנגנון הקרבי" ב"מי שרכש מקצוע או ניסיון במקצוע אזרחי מבוקש". בד"כ לא חיילים קרביים.
30. בנות אתן עם נורא!
(10.09.05)
ההכללה משכה את תשומת לבכן? יופי, אז אני מתנצל עליה ועכשיו אגש לתגובתי. זה פשוט לא יאמן. מגיע בנאדם ומבקש שלא תוקיעו את הצבא בהכללה גסה ותגדירו שכל כולו הוא "אנטי-זכויות נשים" ומשם אתן יוצאות נגדו, קוראות לו שוביניסט, אומרות שהוא אפילו מאשר אונס! בנות (הרלוונטיות), אתן חוטאות בדיוק במה שאתן לא רוצות שיחטאו כלפיכן. אתן מתייגות בצורה לא הוגנת ולא ראויה. אחוזים נכבדים מאוכלוסיית הגברים בישראל מבלה מספר שנים בצבא. האם כולם הופכים באמת ל"מצ'ואיסטים שוביניסטים" לתקופה הזו ולאחר מכן משתחררים מזה? או שמא כל הגברים היו ונשארו כולירות? האיש פה מבקש רק שלא תשפטו את כלל הצבא בגלל מספר תפוחים רקובים שאני כלל לא בטוח שיחסם בתוך אוכלוסיית הצבא גדול מיחסם בכלל האוכלוסיה. מכאן ועד להגיד שהוא מאשר אונס, שהוא מאשר הטרדה ושהוא שוביניסט זבל זה כבר מביש.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה