חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
לא הסדר ולא נעליים
שאול אריאלי
פורסם: 03.12.05, 22:42
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 192 תגובות ב-192 דיונים
1. עוד אוסלואיד... יוזמת ז'נווה.... חיחיחי
דן   (04.12.05)
קודם תתנצל על 1400 "קורבנות השלום" שהבאתם לנו ועל 10,000 פתועי ה"שלום", ואז, אם עדיין תישאר לך קצת בוש הומצפון - פשוט תשב בשקט בצד. הוזה הזיות.
2. שאול אריאלי מציג מתכונת אמת לשלום
זומבוש   (04.12.05)
האמנתי בעמיר פרץ, ואפילו שקלתי להצביע עבורו, עד שהכריז כי ההתנחלות הבלתי חוקית בעליל מעלה אדומים היא ב"קונצנסוס". התנחלות מרושעת זו נועדה ע"י מקימיה למנוע רצף טריטוריאלי סביר בין צפון הגדה לדרומה. היא תפורק, בדיוק כמו נצרים, וכמו אריאל, מודיעין עילית, גבעת זאב והגבעה הצרפתית (רשימה חלקית).
3. העניין הוא שזה לא האישיו בבחירות
המשקיף ,   באר-שבע   (04.12.05)
שום גורם במיינסטרים הפוליטי בישראל, כולל מר"צ, מפלגתך, אינו מציע שינוי מהותי של מצב הסכסוך עם הפלסטינים. הצעות לשינוי מהותי, לטוב או לרע, יש רק בגורמים חוץ-פרלמנטריים בקצוות של השמאל והימין (שמזוהים בחלקם חלקית עם חד"ש, בל"ד או האיחוד הלאומי והכהניסטים). ויש כמובן גם את ההצעות שמעלים בחמאס ובג'יהאד האיסלאמי. כל שאר המפה הפוליטית בישראל מציעה בצורה זו או אחרת את המשך המצב הקיים, שוב, כולל ההצעה שלך. לכן ברור שבעקבות הבחירות הסכסוך יימשך כמקודם, כאשר ארצות-הברית והצבא הישראלי מכתיבים מהלכים לכיוון זה או אחר מעל ראשיהם של הפוליטיקיים. בדיוק מהסיבה הזו, הסיכסוך הישראלי-פלסטיני לא יכול אישיו אמיתי בשום מערכת בחירות בישראל. העלאתו היא זריית חול בעיני הציבור. הסיכוי להסטה מסוימת שמאלה של המדיניות הכלכלית בממשלה בראשות עמיר פרץ, והסיכון של הפיכת ישראל לדיקטטורה גמורה תחת אריאל שרון (אין בישראל תנאים שייאפשרו משטר נשיאותי דמוקרטי) - אלא הם שני הנושאים האמיתיים שצריכים לעמוד על הפרק בבחירות הקרובות.
4. שרון לא רציני בעניין הסדר הקבע, פרץ כ ן רציני
שרון יהיה רוה"מ ,   ותהיה אינתיפאדה 3   (04.12.05)
5. אבסורד טרגי
משה לופיאנסקי   (04.12.05)
" התנאים להסדר אמיתי ידועים וברורים: פתרון סוגיית הפליטים שלא באמצעות שיבה לישראל, חילופי שטחים על בסיס הקו הירוק ביחס 1:1, חלוקת מזרח ירושלים לשתי בירות וסוף לטרור ולאלימות. על הבוחרים בשני הצדדים, המאמינים בפתרון הסכסוך באמצעות פשרה כואבת, לתת את קולם רק לאלו שאינם יראים להציג דרך מדינית ברורה כזו באומץ ובקול רם - גם אם מספסלי האופוזיציה." אני מכיר אנשים אינטליגנטיים המסכימים עם כל הנאמר בפיסקה זו ובכ"ז יצביעו שרון, מתוך הנחה שזוהי בעצם גם מדיניותו "האמיתית".
6. שאול-תמיכתי וקולי ניתנים לך-פתרונות עקרוניים ופרטנים-טובים!!
Ehad Haam-Zionist ,   ליברל-דמוקרט-איששלום   (04.12.05)
7. אלה הקוים האדומים של המפקד הלאומי!
שולה ,   ירושלים   (04.12.05)
במילים אחרות שאול, אתה מסכים עם הקוים האדומים של המפקד הלאומי. וששת הנקודות האלה נמצאות כבר מזמן במצע מפלגת העבודה.
8. סופסוף נחשף: מר אריאלי הוא בסה"כ עוד שמאלן שרוצה להגיע לכנסת
לא נורא. ממילא מר"ץ ,   תיעלם בבחירות הבאות   (04.12.05)
9. ובדיוק בגלל אנשים כמוך אני לא אצביע מרצ
פוסט שמאלני ,   רחובות   (04.12.05)
עם רוב הדעות של מרצ אני דווקא מסכים... אבל לאחרונה מרצ מתעסקת אך ורק במה שהם קוראים לו "שלום" ואני קורא לו "מה אנחנו חייבים לפלסטינים". אחרי האלימות והעקשנות שלהם, אני לא מרגיש שאנחנו חייבים לפלסטינים הרבה אם בכלל, וממילא מי אמר לך שכולם כולל ארגוני הטרור אכן יסתפקו בזה... בקיצור, תפסיקו כבר לייצג את הפלסטינים. הם יכולים לדבר בשם עצמם.
10. הפלסטינים הם אויב שלא השלים עם קיומה של ישראל ומשתמש בטרור
הם רוצחים אזרחים ,   ואצלנו מייפים אותם   (04.12.05)
11. אני בז לשמאלנים שקוראים למסור שטח לאויב הפלסטיני
זה לא מביא שלום ,   וגם לא מקבלים ביטחון   (04.12.05)
12. עוד 4000 הרוגים ילמדו אריאלי ודומיו שהפלסטינים אינם פרטנר
הם לא מקיימים הסכמים ,   וממשיכים להפעיל טרור   (04.12.05)
13. " לא חיפש במעשיו שותף פלסטיני לפתרון הסכסוך" - ממש לא נכון
(04.12.05)
ומה עם כל הפלסטינים של קיביה, סברה ושתילה וכו', הרי בשביל מה חיפש אותם שרון אם לא לפתרון הסכסוך
14. מה שאריאלי מציע אינו פשרה, אלא הסכמה מוחלטת לתביעות הערבים!
יוסי   (04.12.05)
הבעיה היסודית של אול אריאלי, שהוא סבור, שעצם הקמת מדינת היהודים בארץ ישראל היא פשע, כלפי הערבים. ולכן זהו חסד גדול מצד הרבעם, שהם מסכימים לדבר על גבולות 67. ומי שמציע להם פחות מזה, הוא הפושע! מי שחושב כמוהו, שיצביע לעבודה או למרץ. (כי אם פרץ יגיע לשלטון הוא יחזור ויתמוך בהסכם ג'נבה)
15. הכותב שייך למחנה השמאל הקיצוני וההוזה. נמאס לנו מאנשים
מיכל ,   קריות   (04.12.05)
כאלה.
16. מה קורה לעם החכם שלנו - הוא השתגע?!
אחד 1/2 העם   (04.12.05)
אריאל שרון ונושא כליו לעת זקנה שמעון פרס, כבר הוכיחו יותר מפעם אחת שפיהם וליבם אינם שווים. תוסיפו להם את אולמרט,רמון, דליה איציק, שיטרית ושאר מרעין בישין שנאספו שם כפליטי צונאמי ותראו שלהצביע עבור החבורה הזו זהו סיכון שהחברה הישראלית לא תוכל לעמוד בו.במיוחד שיש סיכוי סביר שגם עמרי שרון יגיע לכנסת כתוצאה מאיזה מרקחת מסריחה שהולכת ונרקחת בחדרי-חדרים. והמסקנה הבלתי נמנעת היא שלתת לחבורה הזו 1/3 מחברי הכנסת זהו טרוף מוחלט.10 מושבים עבורם זה המקסימום.
17. ערימת שקרים
יוסף הרמתי ,   רמת גן   (04.12.05)
כבר מזמן לא נתקלתי בערימה כזו של שקרים וזריית חול בעיניים, והכל במאמר אחד. דוגמה: אריאלי "שוכח" להזכיר לקוראיו, כי בקמפ דייוויד הצליח ערפאת להוציא אפילו את קלינטון מכליו, כאשר טען שאין שום הוכחה לקדושת הכותל המערבי.
18. מחיר השלום הוא פרוק מדינת ישראל וחזרה לגלות
לאו ,   מדינת ישראל פלשתינה   (04.12.05)
אין שום מחיר אחר שהערבים יקבלו. אז שלא יעבדו עליכם. כל מה שהם אומרים זה רק הצגה לפתאים כדי להשיג את מטרתם, פרוק מדינת ישראל והחזרת היהודים לגלות או חיסולם.
19. איזה יופי שאול - מצד אחד אוסלואיד מז'נבה מצד שני מטרידן
סטאלין בוזגלו   (04.12.05)
20. למגיב מ' 6 ולכותב הכתבה
יוסי ,   ירושלים   (04.12.05)
אתם מתעלמים מדבר אחד ועיקרי. זכות השיבה. הפלשתינאים - לא. הם אינם מוכנים להתפשר על ענין זה, ולכן כל המתקפות על שרון, פרץ, פרס, ברק וכל פוליטיקאי אחר אינן רלוונטיות. עצם הדרישה הפלשתינאית ל"זכות השיבה" הוא בעצם דרישה שמשמעותה: "תנן לי סכין, ואת הזכות להחזיק ליד צוארכם". אם אתה "אחד העם" או מר שאול אריאלי מוכנים, זו בעיה שלכם. אני עדין רוצה חיים במדינת ישראל, ולא בפלשתין המורחבת.
21. יש להוקיע דעות מן הסוג הזה - סימפטום ג'נבה
קבוצניק   (04.12.05)
יש להוקיע ולהקיא דעות מן הסוג הזה! הסיבה, שאכן אין בשלות לפתרון... המניע: הערבים טרם בשלו... זה לא אנחנו לא קדימה ולא ביילין ואפילו לא אריאלי. הסיכסוך כאן קשור במהלכים היסטוריים גלובאליים - שזמנם לפתרון עדין לא הגיע... בשלב זה יש להתארגן להתגוננות והגנה ושמירת הרוב היהודי.
22. שבוע טוב - עוד אנטי ציוני הגיע למדור
חבית ללא תחתית   (04.12.05)
23. או, אמיץ
שמאלני   (04.12.05)
הציבור בישראל לא אוהב לשמוע דברים כאלה. מדהימה אותי העובדה ששני הצדדים יודעים מה הקווים הסופיים, ובכל-זאת יש משא-ומתן, וישראל מנסה להשיג בסחר-מכר עוד פסיק לכאן או לשם.
24. ראינו כמה מקבלת מפלגת הסכם ז'נבה בסקרים
נפתלי ,   מרכז   (04.12.05)
מרצ/יחד מקבלת 5 מנדטים,שזה 4.2% מקולות הבוחרים. שאול ישראלי-זה מה שהציבור השפוי נותן לתכנית ההזויה שלכם.אז נא לשבת בשקט ולא לעשות גלים.
25. # 1. דן הקשקשן. מפריח סיסמאות דביליות וחושב כי הוא חכם...
יוסי נץ   (04.12.05)
26. יוסף17-אריאלי-ראש מנהלת השלום-יודע טוב ממך-גם מברק-מה היה שם
Ehad Haam-Zionist ,   ליברל-דמוקרט-איששלום   (04.12.05)
אריאלי לא טען שערפת היה יונת שלום ולא עסק בנכלולים ובשקרים גסים-אך אריאלי מתאר את העובדות הידועות לכל מי שקורה דיווחים: ברק היה כל כך רחוק בהצעותיו ממה שמחייב השכל הישר לגבי הסדר של "גמר הסיכסוך"-שזה היה ממש עלבון לכל ישראלי שוחר שלום הוגן. לא רק סיפוח (בהצעתו הסופית) של 10% מהשטח קבוע ו12-13% לעשרים שנה-אלא גם 4 אצבעות סיפוח ענקיות המבתרות את הגדה (למשל אצבע מאזור השרון דרך אריאל ועד שילה המשקיפה על המורדות לבקעת הירדן-ומנגד עליה עליה עד מעלה אפרים) ערפת כנראה לא הלך לשם כדי לחזור עם שלום-בודאי לא הדבר הכוחני המצחיק-עצוב שברק הציע-קרוב לודאי שהוא חיפש הסדר ביניים חדש. לגבי קלינטו שתבין שני דברים: -מתווה קלינטוןן הוא הבסיס להבנות זנווה(ההבדל הוא מתן 150 קמ"ר לא מיושבים מישראל ממזרח לבית גוברין וממזרח לעזה) -שלושה חדשים לאחר קמפ דויד עמדה אשתו הילרי לבחירות לסנאט במדינה היהודית ביותר-ניו יורק(ולכן אולי הציע קלינטון את המתווה שלו הדומה להבנות זנווה רק בדצמבר לאחר בחירת הילרי.)
27. מה שאול ישראלי מסתיר?
אריאל ,   ירושלים   (04.12.05)
שאול טוען שאין החזרת פלטים לישראל... וזה מדיניות השקר וזיירת החול - יוזמת זנווה כוללת בתוכה הכנסת אלפי פליטים לישראל ....
28. הכותב הוא אדם הזוי. עצוב שאחד כזה היה בעמדת השפעה כלשהי.
הכותב מנותק מהמציאות ,   בושה לצה"ל ולמדינה   (04.12.05)
כשאני קורא את הגיגיהם של אריאלי ודומיו, אני שואל את עצמי אם אני והם חיים באותו עולם. מבחינתי אשכרה מדובר כאן בעב"מים. באנשים שכל חיבור בינם לבין המציאות הוא אפילו לא מקרי. אני עייף כבר מלהשיב במפורט לטיעונים הפסיכודליים של אריאלי ודומיו, ולכן אפנה את הקורא הנבון לעיין בתולדות 140 השנים האחרונות, שנות הסכסוך היהודי-ערבי על הארץ, ולהחליט בעצמו האם יהיה אי פעם פתרון שיאפשר את קיומה של מדינה יהודית (לא מדינה דו לאומית, אלא מדינת לאום יהודית) על חלק מהארץ הזו, ויתקבל על דעתם של הערבים. כל מי שחושב שהדחיה הערבית את רעיון המדינה היהודית בארץ הזו ולו גם על חלק קטן ממנה, היא אמיתית ועמוקה (ומתבטאת בין השאר בדרישה ל"שיבה" ול"מדינת כל אזרחיה/לאומיה" לצד מדינה "פלסטינית" נקיה מיהודים), חייב לדחות בשתי ידיים אנשים כמו אריאלי ואת הפתרונות שהם מציעים. הפתרון ברור כבר לחלקנו, ולכל השאר - פרט לשוטים מסוגו של אריאלי - הוא יילך ויתברר בשנים הקרובות: אין עתיד לשני העמים יחדיו בארץ הזו. אחד מהם ייאלץ ללכת, ואלה יהיו הערבים. עד כמה שזה נשמע לחלקנו מוזר ואולי בלתי אפשרי, טרנספר הוא בלתי נמנע. פשוט בלתי נמנע. foxifox@walla.com
29. "שלום ישראלי" כפוי על הערבים, זה השלום היחידי שהוא בר קיום,
סולו   (04.12.05)
ובכדי להשיגו, חייבים לגייס את כל הצבא, סדיר ומילואים, לתקוף ולכבוש בבת אחת את כל ישובי הערבים ביש"ע, ואז לסרוק בית אחר בית, ולחסל כל פעיל טירור שבו. במקביל לאסוף ולגרש לטוניס כל מי שבא משם. ולבסוף להטיל משטר צבאי למשך הרבה דורות, משטר צבאי עם אפס סובלנות לטירור, כלומר, לחסל כל ערבי שמטיף מממן, מארגן ומבצע טירור. וכלפי ארצות ערב, יש להחזיק בגבולות ברי הגנה, הירדן במזרח, סיני מפורזת בדרום. רמת הגולן בצפון. ודרום לבנון מפורזת מחיזבאללה. מגבול קלקיליה כפר סבא, אין אפשרות להגן על מרכזי האוכלוסיה הישראלית. וכן חייבים להתנחל בצורה מסיבית ביהודה ובשומרון. ולבטל את ההיתנתקות הדיבילית, ולחזור גם לגוש קטיף. כל זה בכדי לשמור שהאוכלוסיה הערבית לא תתפרע. כל ערבי שלא יהיה מבסוט משילטון הכיבוש הישראלי, שיקום וילך לאחת מ-22 מדינות ערב. וכל סמולני שגם הוא לא יהיה מבסוט משילטון הכיבוש המשחית, שיקום ויגיח מביבי השופכין שבת"א, ויצטרף למאיר בביבי השופכין שבלונדון.
30. ל - 1: תפתח את העיניים: כל מה שקורה סביבך זה אוסלו
ב"ה, אוסלו חי וקיים   (04.12.05)
אוסלו לא רק קיים, אלא פועל חזק מתמיד: הנהגה אש"פית נבחרת בשטחים זה אוסלו, פינוי ההתנחלויות בהיתנתקות זה אוסלו, ההצהרה של לבני כי גדר ההפרדה תהיה הגבול המדיני זה אוסלו, ואפילו המפץ הפוליטי והקמת "קדימה" התרחשו כי הליכוד לא איפשר לשרון ללכת שמאלה, גם כן כהמשך להסכמי אוסלו. בקיצור, ללגלג זה נחמד, אבל אם תפתח את העיניים תראה שמורשת אוסלו ממשיכה וקיימת. ולגבי הרוגי האינטיפדה - ההיסטוריה תשפוט אם הנסיונות להגיע להסדר שלום הם שגרמו אותם או ההתעקשות הישראלית על המשך הכיבוש וההתנחלויות, שממילא נפנה את רובם.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה