חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
קדימה לחמאס?
שאול אריאלי
פורסם: 29.12.05, 00:42
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 136 תגובות ב-136 דיונים
1. משה-מצא לי ולו דבר "שקר" אחד בדברי שאול אריאלי-הבקיא בפרטים
Ehad Haam-Zionist ,   ליברל-דמוקרט-איששלום   (29.12.05)
והרי זאת התוצאה של המדיניות שאתה ממליץ עליה-עליית החאמס לשלטון
2. שיקום מי שאינו רוצה לראות את שאול אריאלי בכנסת ובעמדת השפעה!
Ehad Haam-Zionist   (29.12.05)
האם טוב יהיה יותר למדינת ישראל אם ה"קדימה-לאן?" יזכו בארבעים מנדטים, ה"מישמש-עבודה" יזכו ב25 מנדטים-ומר"צ רק ב 6 מנדטים??? ואולי היה הרבה יותר טוב למדינה אם "קדימתנו" תזכה "רק" ב38 מנדטים ו"עבודתנו" תזכה רק ב23 מנדטים-ומר"צ תבוא מחוזקת עם 10 מנדטים. והאם זהו חלום שינתנו למר"צ 15 מנדטים מקרב הציבור שוחר השלום, ההגינות החברתית ושלטון החוק והדמוקרטיה-ו"קדימה שלנו" תזכה "רק" ב35 מנדטים והעבודה תשמור על כוחה בכנסת ותקבל 21 מנדטים (ולאלוהים פתרונים מה יעשו אתם)
3. לדעתי החמאס לא רוצה לנצח בבחירות
אאא   (29.12.05)
אלא שואף ל35-40 אחוזים. בשביל מה החמאס צריך לשלוט? אז הוא יצטרך לדבר עם ישראל,לעשות עסקאות עם האיחוד האירופי וארה"ב בתמורה לתקציבים... החמאס לא רוצה לשלוט. למה משקרים לנו? כדי להציג את ה"ניצחון" של הפתח כרצון של הפלסטינים במהלך מדיני. התקשורת מייצרת שקרים על גבי שקרים בתחום המדיני ביוק כמו שעשתה במהלך הגירוש מעזה ובמהלך השבץ של הגנרל הסנילי הרודן.
4. Mr Arieli
Abi ,   Toronto   (29.12.05)
Without reading fully your article- I understand that as usual- the Jews with Sharon on Top are to blame for the ongoing dispute Let me tell"clever" Jews like you that if you still want to live in the middle east -you'll have to ACT like in the middle east...not searching for unreachable agreements with non comromizing enemy-but, to WINN the WAR against that enemy It's you or them... that's if you don't have any plans to immigrate to Canada
5. ביילין, אדונו של אריאלי, צריך להתפטר.
יעקב ,   חיפה   (29.12.05)
ביילין הוא אדריכל אסון אוסלו. תכנית ז'נבה - ישראל ללא הר הבית, ללא ירושלים וללא שלום. ביילין: תעבור לגור בשדרות.
6. אני לא חושב שהבנת
ישראי   (29.12.05)
לא באמת איכפת לציבור הישראלי מי ינצח בבחירות ברשות הפלסטינית. יהיה החמאס - יהיה החמאס, יהיה הפתח - יהיה הפתח. ירצו לדבר - נדבר, ירצו להילחם - נילחם. בעיה של העם הפלסטיני.
7. הבלי אריאלי ממחישים את חוסר ההגיון, הידע וההגינות של השמאל.
איציק ,   המרכז   (29.12.05)
טוען אריאלי, שיש לו סקר שמחצית בציבור הישראלי תומך במו"מ עם החמאס, אז מה? האם זה אומר שניתן להגיע להסדר קבע עם החמאס, שאינו כולל את פרוק המדינה היהודית והציונית? יקום נא מי שחושב כך. עומד הכותב על הסתירה הזאת, אך במקום להסיק את המסקנות, ממשיך בהזיותיו. וזאת, עוד לפני שמדברים על אמינות ה"סקרים" המוזמנים הללו, בכלל. טוען הכותב שהפלסטינים "וויתרו" ויתור "הסטורי" על 78% על "פלסטין", רק שלא ברור כ"כ איך אפשר לוותר על דבר שאינו שלך ואינו בידך... הרי ארץ ישראל, מעולם לא הייתה בידי הפלסטינים, ולפני קום מדינת היהודים, היה כאן שלטון המנדט, שמטרתו המוצהרת הייתה בית לאומי יהודי בארץ ישראל. מי שנאלץ לוותר, בעל כורחו, על עבר הירדן, זה אנחנו. מי שהיה מוכן לוותר תמורת שלום, ואך ורק תורת שלום, בתקופת החלטת החלוקה, זה אנחנו. ואולו כדאי שישמחו הסורים שוויתרנו על סוריה... ןמנסה הכותב לזרות חול בעיני הקוראים, כאשר הוא כותב, שאכן לא ויתרו הפלסטינים על זכות השיבה [לתשומת לב המסית מגוש שלום], אלא מדובר במספרים אפסיים. רק ששוכח הכותב, או גרוע מכך, מנסה לרמות אותנו, בכך שעצם ההכרה בזכות השיבה, משמעותה הכרה בזכות הפלסטינית על ארץ ישראל, וממילא שלילת זכותינו פה. וגרוע מכך, מי שקורא את שטויות ז'נבה, במקורן, יראה שמדובר במספרים גדולים מאד, רשמית [ובאופן שאינו בשליטתינו כלל], ומספרים גדולים עוד יותר, לא רשמית, שהרי נפוצץ הסכם שלום על גירוש פלסטינים... ומנסה הכותב גם לרמותינו, כאילו ויתרו הפלסטינים [ויתרו???] על העיר העתיקה והכותל, הבעיה, שלא רק שאין זה נכון, מה עם הר הבית? והאם הם באמת ויתרו על הקמת צבא? ונשק כבד? ובריתות צבאיות? ומה כוונת הכותב שהם "הסכימו" לשימוש ישראלי במרחב האווירי "שלהם", ממתי הוא שלהם? ולא מבין הכותב למה הציבור הישראלי אינו מתרשם מכך, הרי חי הוא בגן עדן של שוטים... והכותב, שכ"כ מגנה היום את החמאס, הרי מחר ינסה לשכנע אותנטו, באותם "נימוקים", כי יש לשבת עם החמאס, ובכל מחיר, כשהכוונה, כמובן שאנחנו נשלם את המחיר... כמו ששילמנו היום היום, ולא סיימנו, לשלם את המחיר של הטמטום של אוסלו, שגם בו תמך הכותב באותה ההתלהבות... לא מוכן הכותב בכל מחיר [כמובן על חשבונינו...] להבין, שבנושא של קיום המדינה היהודית, אין הבדל בין הפלגים השונים בחברה הפלסטינית, כולל בישראל. הרי בכך יתברר שטועה הוא בכל דרכו... ונכון, אין תוכנית לשלום, משום שהדבר אינו בר ביצוע. אך השמאל עדיין מצוי ביריד ההבלים, ומנסה למכור את אשליותיו... השאלה היא, מהי אבן הבוחן, שבו יודה השמאל בטעויותיו. בעבר, לפני אוסלו, טען השמאל שהסכם אוסלו הוא הוא אבן הבוחן, ואם הפלסטינים לא יקיימוהו, יחברו לימין הישראלי. אוסלו התפוצץ לכולנו בפנים, רצח אלפי בניא אדם, אך השמאל האטום והעיוור, תירותים למכביר לו... הרוצח ערפאת "קיים" את ההסכם, אנחנו הפרנוהו... בעצם, אוסלו הינו "הצלחה"... ותמיד, תמיד משהו השתבש, או התאריך [של ההצעה], או ההצעה [לא מספיק נדיבה], או המציע [קלינטון, ברק, פרס רשימה לא סגורה...], או מזג האוויר [נו באמת, אי אפשר לצפות לחתימה בקור/חמסין שכזה...], אך לעולם לא הנחות היסוד של השמאל...
8. לאחד העם - 2 - יש משהו נחמד בחלומות
משה א ,   עמק יזרעאל   (29.12.05)
אני מבין שאתה תתעורר בבוקר של ה-29 במרץ. אבל זה לא נורא, כי אז תוכל להתחיל לחלום על הבחירות שאחרי זה. ובוקר טוב מהעמק.
9. לאחד העם - 1 - מהו שקר?
משה א ,   עמק יזרעאל   (29.12.05)
אתה המילה "שקר" ניתן ליחס רק להצגת מה שלא היה כעובדה, לא לפרשנויות. כאשר אתה סיפרת על הצעה נגדית של ערפאת בקמפ דייויד, זה היה שקר. אצל שאול אריאלי יש פרשנות שלדעתו נכונה ולדעתי היא מוטעית, ולכן אני לא מתייחס אליהם כשקר, אלא כטעות. היום אין לפלסטינים מנהיגות משום סוג, רובו של הפתח עבר לצד שתומך באלימות, ולכן ההבדל בינו לחמאס, שמר אריאלי בונה עליו, הוא הרבה יותר קטן, והרבה יור חסר משמעות. אין עם מי להשיג הסכם, לא קבוע ולא הסכם ביניים, וגם אם היה עם מי, אז פער העמדות היה מונע אותו. זאת המציאות, ואף כי אין סיכוי שאנשים כמוך וכמו מר אריאלי יתחברו אליה, בגלל השקעת היתר שהשקעתם באותה חבורה לא יציגה של מושחתים שאחרי מות ערפאת גם איבדה את אחיזתה בעם הפלסטיני, הרי מי שעיניו בראשו מבין אותה. אין לזה קשר ל"בקיאות בפרטים", אלא להבנה של היער במקום של העצים. ובוקר טוב מהעמק.
10. החלום הציוני מול החלום האיסלאמי.
גביהא ,   שפלת החוף   (29.12.05)
האם לא פלא הוא מדוע כל הרעיונות היצירתיים של אנשי השלום בנוגע ליחסים שלנו עם הפלשתינאים, הולכים לטימיון זה מאה שנה. בימים אלה עלה רעיון יצירתי חדש מבית המדרש לשלום - הבה ונשכור מהפלשתינאים את שטחי ההתנחלויות ובא השלום על כל ישראל. אותו היגיון גם יוביל לרעיון היצירתי הבא של החכרת כל שטחי המדינה. הכסף יפתור את כל הבעיות. מר אריאלי כנראה לא מסוגל לקלוט או מסרב לקלוט שהפלשתינאים אינם אדונים לגורלם. העולם המוסלמי כלומר קיצוני המוסלמים, הווהאבים, החיזבאללה, האחים המוסלמים הם אלו שמכתיבים להם את כללי ההתנהגות מול היהודים. בשפה פשוטה דינה של מדינת הכופרים להעלם מהעולם. כל הסכמי ה"שלום" עם כמה אישים פלשתינאים לא שווים את ערך הנייר שעליו הם כתובים. החבר אחמדינג'אד הוא רק המואזין התורן שמכריז על כך בקול רם. חבל שאנשי השלום שלנו לא מפנימים את דבריו ומסיקים מכך את המסקנות הראויות. הנאיביות שלכם שוברת את כל השיאים.
11. תגובה ל-2
Pegasus   (29.12.05)
ראשית, קמתי (לבקשתך). שנית לא נראה לי שאתה כזה חכם ובטח לא ציוני כפי שאתה מגדיר את עצמך. שלישית הגיע הזמן לקרוא לילד בשמו, כשם שיש ימין קיצוני יש שמאל קיצוני (שמכונה בטעות מחנה השלום). לטעמי יש למגר את הקיצונים מ-2 צדי המפה הפוליטית, טרם התאוששנו מפגעי ה"שלום" של יגאל עמיר ושל ביילין וחבורתו.
12. ואולי זה לטובה ?
מנחה היקום ,   דרום   (29.12.05)
אולי ההבנה בישראל ובין מנהיגה, שאין ממש פרטנר, תעשה לישראל רק טוב ? אולי אז נוכל סוף סוף להפנות אנרגיה ומאמצים למקומות אחרים כמו חינוך, תשתית, תעשיה ? תראו במה אנחנו מתעסקים כל היום, ובכל מערכת בחירות. כן אריאל, לא אריאל, כן מזרח ירושלים לא מזרח ירושלים, כן נסיגה חד צדדית ולא נסיגה חד צדדית ... כבר מעל 80 שנה שכך אנו נוהגים, ובדרך כלל מעולם לא עצרנו לבדוק אם יש בכלל מישהו בצד השני שמעוניין. עם כל הכבוד ליוזמי הבנות ג'נבה, אני לא חושב שיש להם פרטנר אמיתי מעבר לשניים שלושה מעונבים היושבים מולם בשיחות.
13. כבר עכשיו מאוחר מדי + תגובה למנחה היקום
המשקיף ,   באר-שבע   (29.12.05)
מנחה היקום - מה זו הנאיביות הזו? כבר 57 שנים שמדינת ישראל משתמשת בתירוץ של "אין פרטנר" ו-"אין ברירה" בדיוק למטרות ההפוכות מאלה שאתה מבקש להשיג, כלומר להחזקת רסן השלטון בידי גנרלים והוצאת כל נושא שאינו צבאי, ושבו הצבא אינו קובע את המדיניות, אל מחוץ לסדר היום הציבורי בשיראל. למה נראה לך שעכשיו משהו ישתנה? ועכשיו לדבריו של אריאלי עצמו, החושש שבעוד שנות-דור יהיה כבר מאוחר מדי לממש את החזון של מדינה יהודית ודמוקרטית. בוקר טוב, מר אריאלי. אני לא יודע אם החזון הזה, הכולל בתוכו סתירה לוגית, היה בר מימוש אי-פעם. ברור שכיום כבר מזמן מאוחר מדי. איפה אתה רואה פה דמוקרטיה בדיוק?
14. ומה אם לא?
אלה   (29.12.05)
15. יוזמי זנווה צריכים לשבת בכלא על בגידה
שי   (29.12.05)
במוסדות השלטון ובריבונות המדינית של ישראל. אף אחד לא בחר בכם ואף אחד לא נתן לכם את הזכות לדבר בשמינו.
16. מר אריאלי ! אתה חי במציאות מדומה.
נתן   (29.12.05)
א. "אל ג'אמע אל איסלמי" או בשמו הנוכחי חמאס, תנועה חברתית סוציאלית איסלמית קיצונית, מנהיגייה ממוקמים במחנות הפליטים ועושים שם נפשות, ואלו הם גם מייצגיו האותנטים, גם הפלשתינאים רואים את המרצדסים, את הוילות ברימאל, את הדולצ'ה ויטה של הנוכלים שמתיימרים לייצגם, דאחלן מפעיל מערכת גביית מס "עצמאית" בעבורו ועבור המיליצייה שלו, משפחותייהם חיים בבירות אירופה ומדינות המפרץ, ובנייהם חובביי הג'יטון והשמפנייה. ב. אתה מצאת לך "בר שיח" אותנטי, שהולם יותר לכנותם "עסקניי פלשתין" שכל חמדנותם בכספיי הסיוע, ואינך מציע כיצד ניתן "להנשים" את אבו מאזן, מסירת הר הבית ?, מסירת הנגב ?, שחרור רוצחים ?, זכות שיבה ?. הנח לפלשתינאים לגבש "בית מחוקקים" כראות ענייהם, ובאם ייאותו לפשרה הטלפונים של מובארק ושרון מוכרים להם.
17. ורק דבר " קטן " שכחת להזכיר
מרק ,   נתניה   (29.12.05)
והוא שעל יוזמת ג'נבה מצד הפלסטיני הסכים אחד בשם סרי נוסייבה שאין לו כמעט שום מעמד ברשות. על כל הוויתורים שכתבת שהפלסטינאים כביכול הסכימו לא רצה השליט האמיתי , אדון יאסר , לחתום. אז נא לא לאחז את עיני הציבור , גם כאשר הפת"ח עשה כביכול הסכם , הוא לא היה מוכן לחתום עליו. אכן אין לנו שום פרטנר ולצערי השלום יפרוץ כאן רק כאשר אנחנו נהיה בים או הפלסטינאים מעבר לירדן.
18. לא מספיק להתפשר - חובה ליצור אחריות משותפת "יהודית-ערבית"
רמי ניר   (29.12.05)
זה תנאי הכרחי לשלום...
19. אפקט פיגמליון
e.m ,   ב."ש   (29.12.05)
זה שאתה חושב שערפת "ז"ל" קיבל את חלק מהיתישבות בגדה או אי החזרת הפליטים וכו, זה נחמד מאוד . אבל אם תקשיב למה שבכרי העם הפלשתני אומרים אולי תצליח להבין שלא כך הדבר. אלא רק ענין של זמן והנוסחה של הדברות טרור וחוזר חלילה היא שיטתם. והרצון העז שלך לא ישנה זאת.
20. 3 בהחלט צודק - ראו מה קרה לשרון.
א   (29.12.05)
מי שלא ישלוט בעזה, יצטרך להיכנס למו"מ עם ישראל, כדי להבטיח פרנסה וחשמל לתושבים שם. בדיוק כמו שקרה אצלנו יקרה גם אצלם, והרוב שיעלה את החמאס לשלטון ייאלץ להתמתן בעקבות מנהיגיו, אחרי שיבין שהכרזות מתלהמות מהאופוזיציה שונות מניהול העניינים בפועל.
21. שכחת כמובן שעמדות הפת"ח לא הפסיקו את פיגועי החמאס!
פוסט שמאלני ,   רחובות   (29.12.05)
לא מפתיע ש"הציבור הישראלי לא התרשם מעמדות אלו" של הפת"ח, כאשר 1) כמו שאתה בעצמך אומר, הם בעצם ניסו להשיג יותר בכוח ונכשלו. אז אל תציג את זה כויתורים צפליגים מצד הפת"ח. 2) החמאס המשיכו בטרור ודווקא ביתר שאת כאשר הפת"ח חתם על הסכמי אוסלו, ועד היום אין שום מאמץ אמיתי של הפת"ח להפסיק את הפיגועים מצד שאר הארגונים הקיצוניים. ואגב אני גם לא בעד הסכם עם החמאס שיאפשר למשל לג'יהאד האסלאמי יתחיל להשתולל באין מפריע. כל עוד אין פרטנר פלסטיני שייאבק בטרור, אנחנו נצטרך לעשות את זה. גם אם השמאל הקיצוני מסרב להבין.
22. אשמת היהודים.
פייר ,   פריז   (29.12.05)
אנשים בקיאים במהלכים מדיניים ואיסטרטגים, בעצמם קצינים בכירים ואפילו מובחרים , לא נבדלים מאחרון המתמידים המרביצים על חזם בחדווה .' עווינו ,פשענו, חטאנו..' כשממול החיה לא רוצה דבר אלא דם ודם.זו המסקנה , שלי בכל אופן, העולה מקריאת המאמר הזה. מה אפשר לאמר ,לצעוק, לתופף, ולא עשינו? ערפת באמצע שיחות שלום ואוטובוסים מתפוצצים בחוצות ישראל. ערפת אומר בפה מלא שהמנהיג הערבי אשר יחתום על הסכם כזה עמו יהרוג אותו ושב בלי לחתום. הסכמי אוסלו ,קמפ דייויד, הכותב הצפוני לא שווים את הנייר עליו הם כתובים כשערפת אומר וחוזר ,בערבית אמנם, שגם מוחמד חתם עם יהודי קורייטה ורימה אותם למען אללה. אז חוזרים ואומרים : הביאו פרטנר לשיחות וזו ,כבר, תהיה התקדמות. יש פרטנר.היכן ?יש פרטנר.מה שמו? יש פרטנר. הפלסטינים הסכימו לזה והסכימו לכך.הפללסטינים 'ויתרו' על חצי ירושלים ואפילו על 'זכות השיבה'.הסכימו כמעט לכל מה שרבין וברק הסכמו לתת.אלא מה ,הציבור הישראלי אשר רמתו האינטלקטואלית היא אי שם בין האמבה לספוג לא הקשיב ,לא רצה, לא הבין, את זה.כה עסוק ,העם הביצתי הזה, בהסתגרות נפשית ואף פיזית בגלל כמה פלסטינים שמסתובבים עם זיקוקי דינור. אם הם היו מקשיבים לערפד הקבור במוקטעה והולכים לשתות ,אפילו כוס , מימי ים המלח , כבר מזמן ישראל ופלסטין היו שולחים לווין שיתופי לחלל. החמס ,הג'יהד האיסלמי, ועוד פשיסטים ירוקים השתלטו והופכים לכח ענק בשטחים. זו לא אשמת הפלסטינים ,חלילה.לא. זו אשמת היהודים . מר אריאלי ,עם כל הכבוד , מוכרחים לצעוק לך את זה:לא היה פרטנר. כל ההסכמים היו טובים ,לפעמים הביאו רגיעה זמנית, כל עוד זה עזר לפלסטינים ולפרופגנדה שלהם. האיסלם הקיצוני עלה באירן ללא 'עזרה' ישראלית. בין לאדן הורג ללא התגרות ישראלית. ניו יורק, לונדון, מדריד , חטפו לא בגלל השליטה בכותל המערבי . לפלסטינים לא קם מעולם אתא טורק, בן גוריון, דהגול, משלהם. ישראל לא שלחה גנבים למערכות התיפקודיות הפלסטיניות. הם עושים את זה לבד .כמו גדולים. מתי הבקשיש ,החמולה, האינטרס המשפחתי, לא שלט ברחוב הערבי? הבט לצפון.ישראל יצאה מלבנון ובכל זאת אירגון תאום לחמס ממשיך ב'חימום הגבול'. הרדיקליות האיסלמית חדרה לרחוב הפלסטיני כבר לפני שנים רבות.
23. והרי כשהחמאס ישלוט בשטחים יתריע אריאלי פן סירוב להיכנע
לדרישותיו יחזק ,   את הג'יהאד.   (29.12.05)
טיעונים היסטריים וצפויים.
24. הטעות של אריאלי:שרון מעונין בחמס. ערבי טוב זה ערבי רע
משה לופיאנסקי   (29.12.05)
25. הקלישאה של ויתור על 78% משטחי פלסטין
מבין ענין   (29.12.05)
אל תאמינו לקלישאה השמאלנית של ויתור הפלסטינים על 78% משטחי פלסטין. 1 חיזבלה תוקף אץ צפון פלסטין הכבושה כהודעתו. 2 האירגונים קוראים לישובי הקסאם בשמותיהם הערביים בכל ההודעות ( "ההתנחלות שדרות") הטעות אולי אכי גדולה של אוסלו שההכרה רשומה כהכרה במדינת ישראל ולא במדינת ישראל כביתו של העם היהודי. ומכאן ההתעקשות על זכות השיבה שתשלים את הטרגדיה שתתרחש עלינו כאן.
26. יריד ההבלים של יוזמת ז'נבה-
חושי ,   ואדי ניסנאס   (29.12.05)
קחו למשל את הסעיף של מדינה פלסטינית מפורזת מנשק כבד- האם זה ריאלי וישים ? הרי ברגע שתהיה להם מדינה הצבא שלהם ייתחמש בטילים טנקים ותותחים כי זו הרי זכותה של כל מדינה ריבונית להחזיק צבא, ואז מה -נצא למילחמה ? נפוצץ הסכם ? והרבה יותר חמור מזה הכרה בזכות השיבה של הפלסטינים + הזרמת עשרות אלפי (במקרה הטוב) פלסטינים עויינים מהמחנות בלבנון וסוריה לתוך תחומי ישראל. הסכם מסוכן והזוי שיעמיד את כל המפעל הציוני בסכנה !!!!
27. משה-כיום קיים מאבק פנים פלשתינאי על המנהיגות-אתה מעודד חאמס!
Ehad Haam-Zionist   (29.12.05)
אך בעצם לא חשוב מה אתה חושב-דינוזאורים מפאיניקים בטחוניסטים הם מיעוט קטנטן, וכיום כחצי מהעבודה הם כדאיניקים וכחציים השני הם אנשי מחנה השלום וההגינות החברתית שעדיין מצפים שהעבודה תצא מתחריכיה ותתנתק מכסאותיה. מה שחשוב הוא הדברים האיומים שעשה כל חייו האזרחיים ומתכנן לעשות מפאניקי ביטחוניסט אחר-אריק שרון-שמפלגת העבודה התנדבה לשמש לו זנב בארבע השנים האחרונות-וכנראה תחזור לכך אחרי ש"תמצנע" את "ילד החוץ" שלה (ואגב, אולי תסביר לי מדוע 40% של המפאניקים הותיקים-כולל אולי רוב הקיבוצניקים-חושבים לעזוב את העבודה מרגע שעמיר פרץ נבחר לראשותה, ולהצביע לשרון. בי זה מעורר מחשבות עגומות, ולאו דווקא בגלל התמיכה העיוורת בשרון-אך אני מחכה לפרשנות שלך) ישנם מספר משאלים (וכאן אני מודה שהם מוזמני מפלגות) המעריכים שמרחב התמיכה הפוטנציאלי של מפלגת העבודה הוא קצת למעלה משליש האוכלוסיה (40 מנדטים)-מרחב התמיכה של קדימה הוא קצת למעלה מחצי האוכלוסיה-ומרחב התמיכה של מר"צ הוא שישית מהאוכלוסיה(בנוסף למצביעי מר"צ גם האנשים הטובים המצביעים תמיד למפלגות הגדולות ומתאכזבים מחדש-וכיום חושבים על העבודה וקדימה, כי לא נותרו כמעט תומכי שינוי)
28. נתן הטוב-אצל איציק הרע ופייר המכוער דיבוריך מכוונים לטירפוד!
Ehad Haam-Zionist ,   ליברל-דמוקרט-איששלום   (29.12.05)
איציק (שלא הבין מה אריאלי כתב-למשל זה כשאריאלי אומר שלא ניתן להגיע להסדר עם החאמס-או שהפלשתינאים לא ויתרו על חלומם "לשנה הבאה בפלשתין הבנויה", אך מוכנים להסדרי שלום שאינם כוללים שיבת פליטים אלא קליטת סימלית וריבונית ישראלית של מספר זעום)-איציק לא רוצה כל הסדר שהוא(סליחה, הוא מוכן להסדר עם הפלשתינאים שמעבר לירדן) פייר (שהתנבא בנוסח של "אל טל ואל מטר בשפרעם")-מתנבא בסיגנון "גנטי-תרבותי" של מיליארד איסלמיסטים רדיקליים וכר לטרור. אבל אתה נתן ידידי? ממתי תנועה דתית קיצונית רדיקלית היא המייצגת את העם הפלשתינאי??? ישנה שחיתות פלשתינאית שלטונית שתיארת אותה, אך המנהיג הפופולרי ביותר בקרב הפלשתינאים הוא מרואן בראגותי-שלחם בישראל בשיטות איומות אך אדם החותר לשלום(והיה המוביל מאחרי הקלעים בהבנות זנווה)-והוא לא טמן ידו בקערת השוחד והשחיתות. ואספר לך סיפור קטן: יש לי חבר מאד מכובד באקדמיה בישראל, הפועל גם לקידום הקשרים של ישראלים עם החברה הפלשתינאית-והיה מספר פעמים בהפגנות (שלטענתו התחילו השקט עד ירי הגז על ידי המג"ב) נגד מיקום הגדר בבילעין. הוא סיפר שלפני ההפגנה הייתה תפילה איסלמית, אך רק חלק ממשתתפי ההפגנה הפלשתינאים הלכו אליה. הרבה מהפלשתינאים-אולי הרוב-איננו דתי-ובודאי הרוב אינו דתי רדיקלי-ולכן צריך לפעול כדי לקדם הבנות עם החלק האחראי ומנהיגותו האותנטית (ברגותי כבר אמרנו?) ולגבי הסדר: מהיכן שאבת את "מסירת הנגב"??????או את מימוש השיבה (עם או בלי "זכות")????????בינתים ישראל "מימשה" את "זכות השיבה" לשליש מליון פלשתינאים במזרח ירושלים שחרור ברגותי-בודאי, הוא המנהיג היכול להוביל להסדר -מסירת הר הבית(והמסגדים) בהסדר והשארת הכותל ורובע היהודי בישראל)-הכרח בל יגונה של פשרה, כאשר באופן מעשי המוסלמים שולטים שם מאז ששת הימים וכך יהיה בעתיד. אבל מה-שרון ה"מפאניק הביטחוניסטי" רוצה לשבור את יכולת הקמת מדינה פלשתינאית-העבודה נגררה אחריו ואמרה אמן לכל מעשיו-ואתה מפלס לו את הדרך ל4 שנים נוספות של "עיבוי ההתנחלויות בשליש או חצי הגדה"
29. אולי עדיף חמאס?!
שאלה של תם   (29.12.05)
ההנחה בבסיס הדיעה היא כי עם חמאס לא ניתן להגיע להסדר מדיני. מכאן נובעות מס' תמיהות: 1.עד לפני לא מעט שנים גם אש"ף היה בבחינת מי שאיתו לא ניתן להגיע להסדר מדיני. אולי תהליך דומה יעבור על החמאס? 2. אם עם החמאס - תנועה דתית חברתית פלסטינית - לא ניתן לדבר, אלא רק עם אנשי א"ף "החילוניים", אולי אין לנו פרטנר?! כי ההנחה היא שאסור להתיר שיהיו חילופי שלטון ברשות הפלסטינית, תוצאה של בחירות דמוקרטיות, היינו, רק אש"ף 3. האם זה לא מסגיר את העובדה הפשוטה שהחברה הפלסטינית לא בשלה להגיע עם התנועה הציונית לפשרות הסטוריות על ארץ ישראל?! מה שעושה הכותב זה הלקאה עצמית כאילו אנחנו אשמים שפספסנו כביכול פרטנר פלסטיני מצויין להסדר מדיני. אבל מה לעשות. העובדות הם אחרות!!! עראפת לא זנח את זכות השיבה שפירושה המעשי הוא ביטול הרב היהודי בארץ ישראל, או מה שנותר ממנה. כך גם מחליפו אבו מאזן לא מוותר על זכות השיבה. כשרוצים לדעת מה הפלסטינים רותים יש לקרוא ולשמוע את מנהיגיהם בשפתם את עמם. וזה אומר שאין לנו פרטנר להסדר מדיני. וזה אומר המשך הסכסוך וזה אומר שצריך לייצב קו גבול בלתי חדיר ובלתי עביר למחסלים פלסטינים. ואגב, אם נצליח, ושום מחבל לא ייכנס דרך הגדר ולא יהיו פיגועים של מתאבדים, אני בטוח שבמקום זה יבוא ירי תלול מסלול על שטחה של מדינת ישראל , גם מהגדה ממש מה שקורה בעזה. אז... המציאות מסובכת. פתרונות קסם אין. כל שנותר הוא לנהל את הסכסוך על אש קטנה, לקדם הסדרים מדיניים עם סוריה ולבנון ולהותיר את הבעיה הפלסטינית שתהיה כמו קוץ בתחת גם של הערבים לעוד 50 שנה. .
30. וואו, איזה הזיות מטריפות, עכשיו ברור יותר מתמיד כיצד נפל
לאו ,   מדינת ישראל פלשתינה   (29.12.05)
עלינו אסון אוסלו. כל העולם הערבי נהיה יותר פונדמנטליסטי אבל אצל אריאלי שרון אשם בעליית החמאס. נו, באמת. האשם האמיתי הוא ג'ימי האויל קרטר ושר החוץ שלו סיירוס ואנס שסרסו ואנסו את המערב והקימו לתחייה את הפונדמנטליזם האיסלאמי הרצחני שעכשיו כל אגפיו מתחרים זה בזה מי פציץ יותר. הוזים כמו אריאלי מתחרים זה בזה מי יעזור לפונדמנטליסטים להתפוצץ במה שיותר נזק והצלחה במטרותיהם המפוצצות.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה