חדשות  דעות  מאמרים  שאול אריאלי
לפני שמציירים גבול ובורחים
שאול אריאלי
פורסם: 12.03.06, 10:44
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 43 תגובות ב-43 דיונים
31. כבר עשו משאל עם: בחירות 2003 היו משאל העם!!
בס   (12.03.06)
אבל מה זה משנה אם אחרי הבחירות שרון מכניס את האופוזיציה לממשלה ומפעיל מסע שטיפת מוח בכל המישורים והאמצעים ומארגן לעצמו במגוון שיטות סחר מכר תמיכה גם בכנסת - וכך עושה בדיוק ההפך ממה שהבטיח? מה זה משנה נכון? מה זה משנה אם מרצ יקבלו 40 מנדטים ואז יעשו טרנספר לערבים, נכון? מה זה משנה? ובקשר למה שהצגת כהתנגדות מוסרית: הבטחה אלוהית? זה מה שיש לך לומר? מה עם צדקתנו ההיסטורית? מה עם הפיצויים המגיעים למדינת ישראל על שהערבים פתחו כנגדה במלחמה טוטאלית לפני למעלה מ-100 שנה - אותה מלחמה נמשכת עד היום...
32. ליוצמח מ-14 לא נורא. יש דברים חמורים יותר מלהצביע לקדימה.
מתעב צבועים   (12.03.06)
תגיד לי מה אתה בדיוק רוצה? אני מבין שאתה רוצה שאמעד לדרכך ואצביע לקדימה? אומר לך זאת כך, כדי שבר דעת, שמוחו יושב לבטח בין אוזניו, יצביע לדבר המגוחך הזה הקרוי "קדימה" הוא צריך להיות לכל הפחות יוצמח. ומכיוון שלמזלי הרב, הגורל לא התאכזר אלי עד כדי כך ושמי לא נגזר מהשורש צ.מ.ח (על כל המשתמע מכך), אני נוטה לחשוב לפני הליכתי לקלפי. ואדם שחושב פשוט לא יכול להגיע למסקנה שיש להצביע קדימה. זה פשוט לא מסתדר לוגית. למסקנה כזו יכול להגיע אפילו יוצמח, גם לפני שצימח מספיק תאים אפורים כדי שיוכל להבדיל בין ימינו לשמאלו. מכל מקום אל-ייאוש, יש דברים גרועים יותר מאשר להיות תומך קדימה. זה לא סוף העולם. לא כל נזק מוחי הוא בלתי הפיך.
33. צונמי-דמגוג בעברית-אז עכשו רבין הוא שאשם "לצערך" ברציחתו????
Ehad Haam-Zionist   (13.03.06)
אתה לא חושב שאפילו אתה הגזמת "קצת"? ברור שכל דיון גבולות והסכם הוא על בסיס 67 ותיקונים הדדיים בהסכמה מהרבה סיבות-ישראל חתמה על חצי תריסר מסמכים כאלו (מ242 ועד מפת הדרכים) והערבים והנציגות של העם הפלשתינאי חתמו על מסמכים כאלו: מ242, הסכמי השלום, הכרת אשף בישראל, אוסלו, החלטת הליגה הערבית בבירות ומפת הדרכים ואפילו כיום 60% מהפלשתינאים (לעומת 35%) תובעים מהחאמס שיקבל את כל הסכמי העבר וההכרה בישראל בתוכם. ולגבי התגובה הישראלית לקאסמים, כבר ענו לך רבים וחכמים: התגובה מורכבת מהחלטה צבאית ומדינית-והשיקול הוא תמיד היה ותיד יהיה מידתיות: כמו נגד החיזבאללה או נגד סוריה, כך נגד טרור וקאסמים.
34. בלי הסכם ובלי שלום אין לישראל קיום-החורבן כבר החל ! ! !
עם הבכי רע ,   מכור לשואה   (13.03.06)
לכל המתנגדים-תרימו תראש מעל המים ותראו שנבואות השמאל הן שהיתגשמו לא ע"פ דרכו המומלצת אבל בהחלט ע"פ שלילתה הסירוב הישראלי לשלום והחיסול הסידרתי שלה של שלום והיזדמנות לשלום דירדר אותנו בכל תחום- ועם הבכי רע המסומם לליקוק הלאומני ולפורמלין ולפאשיזם הגזעני שכולו מונע מחמדנות ושתלטנות-העם הזה רוצה עוד ממנות היתר שהביאונו עד הלום וכן אותו פאשיזם של הון וביטחון שטיפח תכיבוש, טיפח גם תפאודליזם החזירי כי זה רצון העם-עם הבכי רע שהוא לא פראייר-שבישראלית זה לידרוך על אחרים כי הכל מגיע לקורבן הקדוש וגם לצאת צדיק אז תמשיכו לאכול ולישגול כי אכן המוות יבוא מחר והוא יבוא מידכים כי במאה ה21 עם הצפיפות המאיצה עם היתכלות המשאבים ועם הרעל האנושי של שפת הכוח והשקר(פאשיזם) עם כל אלו הממלכה הצלבנית/ישראלית/יהודית מתקתקת את סופה ואין לה סיכוי מול מיליארד ערבים וכן דווקא בשל חוזקה ושליטתה היא זאת שמשליטה את שפת הטרור את שפת הניצחון והנקמה את גישת ההכל או לא כלום האין פרטנר והאין ברירה וחמור מכך את הפיכת הסכסוך לדתי למלחמה בכופרים ומלחמה על מקומות קדושים, להיסטוריה אנושית המתחפשת לרצון האל-כל זה מוביל לאי בחירה בחיים כי תחלס יש לנו יותר אינטרסים לחיות באמון ושיתוף פעולה מאשר בסיכסוך שכבר איננו יכולים לעמוד בו ויותר מכך איננו יכולים לעמוד בביזבוז המשאבים והחיים למען הוכחת השקרים במאה ה21 "דמוקראטיה יהודית" היא שקר מרעיל וכיבוש של 38 שנה הוא פצצה-רק תהיו ערים לעובדה שבת"א שותים מה שבשכם משתינים ותבינו שאלף גדרות לא יחזיקו תמבצר הצלבני, בטח שהוא לא יעמוד ברעל האנושי מעל הכל השלום כובס למילה גסה וקומבינת החד צדדיות רק תעצים את רעל הסכסוך -הרי זה בדיוק מה שקרה בהיתנקנקות עם הבכי רע רוצה להמשיך בכיבוש ולהרגיש בלי ---תישכחו מזה כי זה לא יעבוד כמו שזה לא עבד עד היום וכל ההיצטדקויות והתירוצים וההפחדות הכל משרתים תסימום של הזהות הבדויה של עם הבכי רע-זה שיורה ובוכה שגונב ומשקר ואח"כ מקטר זה שמודה שהוא לא פראייר ולא מבין שבגישתו הקורבנית המאשימה הגזענית החמדנית השתלטנית והעיוורת הוא מתקתק את סופו הרי מזמן הבית הזה הוא הכל חוץ ממה שהוא בית -לא ביטחון ולא תחושת שיכות עם הבכי רע הפך תצמו לבשר תותחים ולעבדים בשל השקרים של עצמו ורק אחרי שהוא יגשים לעצמו שואה אולי הפעם אם ישאר מי הוא יבין שעם הבכי רע היה המתאבד האמיתי וכן למה שואה-כי היא החוויה המכוננת כי היא המקדש האמיתי שלנו אליו אנו מזמינים את כולם להוכחת זהותינו הבדוייה-זה מקדש להווית הקורבנות והצדקת כל פשעינו שהם מזמן פשע נגד עצמינו-כי רק מתוך השואה אפשר לפתח תפרנוייה שכנופיות עם קלאצ'ים וצינורות מיתפוצצים ישליכו תצבא החזק במזה"ת לים וכן שואה משום שבדיוק ביגללה עם הבכי רע לא בחר בחיים ומשקר את כל סיבת וצידקת קיומו ועוד דווקא פה עם הבכי רע "בחר" במוות היפה שהוא מעולם לא היה יפה, בהקרבת ילדיו על מזבח שקריו ובראשם שקר הבחירה שהפך מזמן לגזענות טהורה-בקרוב יגיע פסח וכבר אפשר לשאול ולענות בוודאות שאנחנו ממש לא יצאנו מעבדות לחירות ןבהיותינו עבד כי ימלוך ואומה מוכה שהפכה למכה ובעיוורונה מכה את עצמה היא המשך ישיר לפרעונים שלמען נצח מופרך מקריבה קורבנות אדם ואת עצמה ומבזבזת תחיים בעולם הזה לטובת שקר העולם הבא
35. תשובה לצונאמי
מרק ,   נתניה   (13.03.06)
אין צורך להיות נביא גדול , הרי יש לנו כבר מספר שנים מצב כזה בדיוק בצפון. נסוגונו לגבול בנלאומי מוסכם גם על האו"ם ובכל זאת מדי פעם הם יורים קטיושות , חוטפים חיילים ועושים מה בראש. והתגובה שלנו? גם ידוע. בדרך כלל כלום , גורנישט , נאדה. מורידים את הראש וממתינים עד יעבור הזעם. יורים כמה פגזים לשטח ריק על מנת לצאת ידי חובה. אז הנה , אתה מקבל תשובה ברורה לחלוטין מה יהיה אחרי הנסיגה החד-צדדית.
36. ואולי להתיעץ עם כלכלני החמאס ומומחיו??
שמעון מהצפון ,   גליל   (13.03.06)
כדאי להתיעץ עם המומחים שלכם מהמועצה לבטחון , ולהשוות את העצות שלכם על הסכם אוסלו לתוצאותיו. אני בטוח שהתוצאות יובילו לארבעים שנות שקט מרובכם. ולפליאה על ההבנה המועטה ששנות הדרגות נתנו. המרשל סאקס בויכוח בין הגנרלים של צרפת, מי יותר בכיר , טען שחמורו עבר 20 שנה יחד עמו , ונשאר כזה. עצות "המועצה.." בבחינת חכמתם תבהיר את משקל בעלי הדרגות שם.
37. ל(25) - כנראה שאתה לא מעודכן
גימלי ,   ת"א   (13.03.06)
בשבת האחרונה התראיין ביבי בערוץ 2 וטען מפורשות: "אנחנו נלחם בחמאס כדי להפילו ולהביא לעליית הגורמים המתונים בקרב הפלסטינים." כלומר: ביבי מאמין ל"גורמים מתונים" פלסטיניים ומעוניין להגיע להסכם עם "גורמים מתונים" פלסטיניים. לדרך זו יש שם: אוסלו.
38. כדי לדבר נחוצים שני תנאים מקדימים:
נעה ,   מרכז   (13.03.06)
מי שהולך לדבר עם הפלשתינים, צריך להוכיח להם שיש לו רוב פוליטי מאחוריו, אדון ז'נווה. (לא סקרים ודומיהם) הפלשתינים לא יסתפקו בפחות מ-22% מפוצלים (עזה והגדה). הם לא יתנו הסכמה ל-22% האלה, אלא אם מולם עומד מישהו שרוב ברור של הציבור הישראלי מאחריו. אז על מה יתנהל המו"מ? על חילופי שטחים, אולי. על פיצוי לפליטים. על תפקוד ירושלים. על לוחות זמנים. על פירוז שטחי הרשות. על מים חשמל וביוב. ועוד ועוד. על ה-22% הם לעולם לא ינהלו מו"מ. נקודה. על השטח הזה, ינהלו מו"מ רק עם מי שגייס רוב הציבור. נקודה. הסכמים מסוג ז'נווה הם בדיחה. מי שחתם עליהם לא מיצג אף אחד.
39. נעה38-הסכם מחייב רק בין ישויות-שיחות מקדימות מקרבות 2 הצדדים
Ehad Haam-Zionist   (14.03.06)
א-את צודקת בהבנתך שהפלשתינאים לא יסתפקו בפחות משטח של 22% ממערב לירדן-ומזרח ירושלים הערבית בירתם. ב-השיחות שקיימו אנשי מחנה השלום(מיעוט קטן) במשך 15 שנה לפני ועידת מדריד, הם שעזרו לקרב את הפלשתינאים להבנה של דרישות המינימום ההכרחיות של ישראל (הכרה במדינת ישראל, בטחון ופירוז ואי שיבת פליטים בלתי מותנית כ"זכות"). ללא ההכרה של אש"ף בישראל ב1988 לא היה אפשרי לקיים שיחות רשמיות ולהגיע להסכם אוסלו. הבסיס של הבנות זנווה היא תכנית קלינטון (שישראל קיבלה) ושיחות טאבה שישראל ניהלה על בסיס קלינטון. הבנות זנווה הן מודל אפשרי לשיחות רשמיות על הסכם-כפי שהבנות איילון-נוסייבה הוא מודל אחר(ודומה מאד לזנווה) אכן: הגיע הזמן(מזמן) שממשלת ישראל הבאה תנסה להגיע להסכמה רחבה (בינלאומית, ערבית, כלל הפלשתינאים המיוצגים על ידי אש"ף והרשות הפלשתינאית)
40. אריאלי זה רק מס שפתים של אולמרט
אתמול גבולות ,   היום יריחו ומחר?   (14.03.06)
אבל לפחות זה סיפק לך הזדמנות להציג את עמדתך. אולי מישהו יקשיב (אתה מאמין בכך?)
41. רוצים הסכם ובוחרים חמאס???
אוטיסטים, תתעוררו!   (15.03.06)
פשוט מרתק. כזה ניתוח מפורט שרק בסופו נוכחים עד כמה הוא עומד על כרעי תרנגולת. הפלסטינים על פי הסקרים רוצים הסכם ובוחרים את החמאס כדי לקדם אותו.. נו, באמת. מועצה אוטיסטית לשלום ובטחון.
42. עד מתי ?
טלר שמעוני ,   מודיעין   (17.03.06)
שכחת לציין כמה זמן לתת הזדמנות למשא ומתן עם החמס (אחרי 40 שנות משא ומתן וכיבוש)
43. תודה רבה!
larry ,   north   (18.03.06)
הכתבה הזו הורידה כל שמץ של חשק שנשארו לי לחיות. אני מעריך את זה מאוד!
תגובות קודמות
חזרה לכתבה