חדשות  דעות  מאמרים  רוני אלוני-סדובניק
תורתן אינה אומנותן
רוני אלוני-סדובניק
פורסם: 14.05.06, 08:34
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 89 תגובות ב-89 דיונים
1. ומה בדיוק הן יעשו בצבא ?
רינה   (14.05.06)
פחות מ40% מהבנות המתגייסות לצה"ל עושות תפקידים חיוניים. כל השאר משמשות כפקידות לשכה, חלקן חיוניות אבל רובן סתם מעבירות את הזמן. צה"ל מודע לזה ופוטר מדי שנה בנות רבות על סעיף "חוסר התאמה" . מעבר לזה יש את בעיית הצניעות - מפקדים רבים רואים בפקידות הלשכה שלהם מין בנות חסות שאפשר לטפוח להן על הכתף או לחבק (במקרה הטוב...). הכתבה שלך פאתטית.
2. שכחת שבגיל 20 כבר יש להן 3 ילדים
אור   (14.05.06)
3. לא חושב שאמורה להיות בעיה עם זה, רק שרובן נשואות בגיל 18.
בן   (14.05.06)
חוצמזה, רמת ההתנדבות בקהילות החרדיות עולה פי כמה שזאת בחברה החילונית גם כך. אז מה את רוצה, שנכריח אותם לעשות את מה שהם גם כך עושים הרבה יותר מאיתנו?
4. כל הכבוד , מחשבה מרעננת
און ,   נגב   (14.05.06)
5. חוץ, כמובן, מהפרט השולי
(14.05.06)
שההלכה אוסרת על גיוס בנות, באמת אין כל מניעה להתגייס. כמובן אחרי שכל הבנות החילוניות יתגייסו. ואז אולי נדבר. חילונים, נמאסתם כבר.
6. בשביל תשובה לשאלתך את צריכה להבין שהחרדים שומרים
חרדי ,   לצערי שרתתי במדינה   (14.05.06)
על הילדים שלהם כמו זהב ולא כמו ירקות. לצערינו כיום ככל שהילדים סמוכים על שולחן אביהם הם סופגים עקרונות ויסודות בשביל כל החיים כדוגמת "חץ וקשת" [ככל שמותחים את הגומי החץ מגיע רחוק יותר]. וככל שהם בבית הוריהם או במסגרות שמחנכים כמו בבתיהם כך הסיכוי שהם ילמדו ליסד את ביתם על אותה רוח שהם חונכו. ומספיק לנסות ולחפש את החרדים בכל פירצה [בעיקר אם את רחוקה מלהבין את דרך חיהם]. אני מאוד מבין את תסכולך מאופי החינוך שלכם שלא הצלחתם להעביר את המסורת [אם יש לכם] שלכם ולו אפי' במקצת . בכו"א תניחי לאלו שכן שואפים וגם מצליחים. נשתדל להתפלל גם להצלחתך
7. מה זאת אומרת "נערות ישראליות מופלות לרעה"? הרי רובן משרתות
לא מבין   (14.05.06)
רק שנתיים, לא? הן מופלות לטובה לעומת הנערים החילוניים, לא?
8. 5 - קראת את הכתבה בכלל?
פלפלוואט   (14.05.06)
פסקה אחרונה: "אם יעלו החרדים טענה של צניעות, אשיב להם כי ניתן לגייס את כל הבנות החרדיות לשנתיים של שירות לאומי באזור מגוריהן". פרזיטים - נמאסתם כבר!
9. מסכימה עם כל מילה
(14.05.06)
10. ל-6 - שחצן, מי שמך?
אסף ,   תל-אביב   (14.05.06)
אתה באמת חושב שלהורים שאינם חרדים פחות חשוב החינוך והערכים של ילדיהם? אתה חושב שחילוניים עושים ילדים בשביל הכיף? מי שמך לבקר את אופן החינוך וגידול הילדים של קבוצה אחרת, מבלי להכיר, מבלי לדעת, ולתת הבחנות כוללות, גורפות וכל-כך כל-כך שחצניות? קצת כבוד גם לאנשים שאינם הולכים בדרך שלך לא יזיקו...
11. ממה לעזאזל אתם חרדים כל כך???
שרון   (14.05.06)
12. למס' 3
זה אבי עצבני   (14.05.06)
קל להתנדב, כשאין לך שום דבר אחר לעשות. לא צריך לעבוד, לא צריך לשרת בצבא, לא צריך ללמוד, רק לשבת בבית ולקבל את הכסף מהמדינה. הכסף שלך ושלי. ואז הם הולכים ומתנדבים, ומקבלים קרדיט מאנשים תמימים כמוך שחושבים שהאמונה באלוהים עושה אותם לאנשים טובים יותר. וככה משכנעים עוד אנשים להפוך לפרזיטים כמוהם.
13. אשתי עשתה שירות לאומי ותרמה למדינה
צודקת לחלוטין   (14.05.06)
הרבה יותר מאשר הייתה בצבא
14. את באה אם הנחותמוטעות
==================== ,   =================   (14.05.06)
בעיה העיקרית של החרדים אם גיוס לצה"ל -זה שאין בו מזגרת מתאים להם - לא רוצים שילדיהם יהו חסופים להשפעות שבגיל 18 ורווקים ספק אם יש להם את הכלים הנפשיים ורוחנים להתמודד איתם. לבחור דתי/חרדי בגיל הזה חשוב הלימוד תורה ונשואים כדי לתת לו את הבגרות,וכלים האילו. אחרי השלב הזה גיוס בצה"ל הוא לו אותו איום. בקשר לשירות לאומי - יש 2 בעיות א. יגרום לדחית גיל הנשואין ב. לא כל המזגרות של בטוח לאומי הכי מתאימות לבחורה דתי קל וחומר חרדית ג. צודק מי שאמר שהציבור החרדי/דתי ככלל יש יותר מפעלי עזרה לזולת/חסד מכל צבור אחר גם מבלי חובה של "שירות לאומי" אלא מתוך חובת התורה.
15. מספר בעיות...
מיקה   (14.05.06)
הראשונה אולי הדרך בה עדיין מתייחסים בחברה החרדית לנשים, שאסורה עליהן למידת התורה "שמתוך לימוד תורה תלמד ערמומיות ותדע איך לבגוד בבעלה", למשל. לאישה בחברה החרדית היום יש כל כך הרבה תפקידים, פרנסת הבית, תחזוקת הבית, לידות, חינוך הילדים, ועוד ועוד... לוואי שהיו נותנים להן להיות ילדות ונערות רק עוד קצת. בציבור החרדי פשוט חוששים מדי שאם תצא הנערה מהבית היא תחשף לעולם אחר, עולם שאולי יקרוץ לה ויתכן כי היא תבחר בו, ולא בעולם ממנו היא באה. עדיין, מדובר באפליה ברורה בין הציבור החרדי לזה החילוני. האם לא כדאי שייקבעו קריטריונים ברורים יותר לפטור מטעמי דת? או כפי שפתחו את עולם השירות הלאומי גם לנערים ונערות חילונים, הגיע הזמן שיפתחו אותו גם לנערים ונערות חרדים - בכך שיתאימו אותו יותר לאורחות חייהם.
16. 5 ו - 6 - אתם חוצפנים
גיל   (14.05.06)
מבלי להיכנס לגוף הויכוח, מדוע אתם חושבים שתור החרדים צריך לבוא אחרי שכל החילונים ימלאו את חובותיהם? האם השקפת עולמכם הינה שהחילונים הם הפריירים שלכם? כולם צריכים למלא את חובותיהם האזרחיות במקביל, תוך התאמת החובות לאורח החיים ותפיסת העולם של האזרח.
17. הם מפחדים
שכנה שלהם   (14.05.06)
מהמפגש של הבנות שלהם עם העולם השונה - לא רק חילוני, אלא גם דתי לאומי. הם מפחדים שהבנות שלהם יבינו שאפשר לחוית גם אחרת. כשמס. 6 כתב בתגובה שלו על פשיטת הרגל של החינוך החילוני הוא ניסה בעצם להסביר מדוע למרות החינוך המוצלח אסור לשחרר את הבנות החרדיות מטר אחד מעולמם הסגור הרמטית.
18. ומה עם ה"דתיה" שמדגמנת ביקיני? אי-----מא
מיה בומבילה   (14.05.06)
19. דליה איציק לא שרתה כי היתה דתיה
מרדכי ,   מרכז   (14.05.06)
ואת רוצה שבנות צנועות באמת ישרתו?
20. יקירתי, שירות לאומי חשוב יותר ומועיל יותר
(14.05.06)
מאשר השירות הדי מיותר שאני עצמי לקחתי בו חלק בצה"ל חשופה להטרדות מיניות וליחס משפיל מצד מפקדי שיכלו לצוות עלי בפקודה להכין להם קפה (והם אכן עשו זאת). אני רוצה לומר לך שהיה עדיף פי כמה וכמה לעזור לקהילה בדברים אמיתיים. (כמו התנדבות בבתי חולים, משטרה, בתי ספר וכו') אני במקומך לא הייתי מעזה לזלזל בהן.
21. מי שעוצם עיניים רואה רק בעיני רוחו. אתם באאאאמת כאילו?!
ל-6 ,   ישראל   (14.05.06)
22. ל 6 את הזלזול הזה תשמור לעצמך.
(14.05.06)
מהזאת אומרת אצלכם שומרים עלילדים כמו זהב ? ואצלנו כמו ירקות ??!!! קודם כל אצלנו הילדים זה העולם ומלואו. אני מבין שאצלכם אתם שומרים עליהם כמו זהב לכן אתם מגדלים משפחות מרובות ילדים שלא מצליחות לתת אהבה התשומת הלב החינוך הזמן ביחד לכל הילד וילד. שמחתנים את בנותכם בלי אהבה כי שאין ניסיון אתה לא יודע מה זה. בלי להתיחס לרוצונותיהם של ילדכם שאיפותיהם או .... זהב ?? נו באמת.
23. מה עם הציטוטים הסותרים את התאוריה שלך?
גדעון ,   ירושלים   (14.05.06)
גבירתי, לגבי לימוד תורה אצל נשים בחרת בציטוטים מגמתיי מבלי שבחנת את הנושא כראוי (כשיעור של 20 ד'ק ניתן ללמוד אוסף שכזה), אך בחרת להתעלם מציטוטים הפוכים של רבנים חשובים בני זמננו שפתחו בתי מדרשיות לנשים - ואפילו רח"ל מלמדים את בנותיהן גמרא. ואם בציטוטים עסקינן לאחר שפטרת את האברכים משרות צבאי - "כל שאין מלמד את בנו אומנות מלמדו ליסטות"...
24. ולמה שערביי ישראל לא ישרתו שירות לאומי ? רק מקבלים כספים
ליהי חנוך ,   לא מבינה   (14.05.06)
ואני שואלת : למה ערביי ישראל שמקבלים ביטוח לאומי, אבטלה, מענקי לידות וכו' לא תורמים כלום כלום למדינה ? מה עם שירות לאומי שיתאים לאוכלי חינם אלו ?
25. עשיתי שירות לאומי ואחריו תואר ראשון , אבל.........
שנות השירות של הבנות ,   פוגעות בהמשך חייהן   (14.05.06)
מדינת ישראל יכולה להסתדר מצוין בלי השירות שלי [ שתעסיק במקום המתנדבות עובדות בשכר = פחות אבטלה ]. אם לא הייתי עושה שירות לאומי , יתכן והייתי מצליחה להתקדם יותר באוניברסיטה [ לפני האחריות לגידול ילדים ופרנסת משפחה ] , ואז מצבי הכלכלי היה טוב יותר - וזה היה שירות הרבה יותר טוב למדינה . הייתי משלמת יותר מיסים , מעשירה את ילדיי יותר , וכך יגדלו כתורמים יותר להתפתחות המדע ,הטכנולוגיה וכדו'
26. אמת
חרדי   (14.05.06)
מדהים כמה אטימות יכולה להיות אם יש לך רגשי נחיתות על זה ששירתת בצבא וקינאה על אלה שלא .זה בעיה שלך . ולנושא עצמו. לנשים אסור ללבוש מדים כי זה לבוש גבר כי רק גבר מחויב ללחום על פי ההלכה -כמובן בצבא לא כמו של היום- וזה כולל נשים חילוניות גם וחבל יכלת לעשות מה שכל חברותיך החילוניות פשוש לבוא ללשכת הגיוס ולהצהיר שאת דתיה. אבל את כנראה אשת אמת ולא משקרת כמו כולם אז תמשיכי להיות אמיתית ותתמכי באי שרותם בצה"ל של הנשים החרדיות כי הם דתיות באמת ולא כמו חברותיך המרובות ומידת הצדק שלך תעמוד ותתנוצץ לימין העזרה לחלשים ולמיעוט
27. הפריצות בצה"ל ובמוסדות הציבור היא הסיבה לאי ההתנדבות
אא ,   בב   (14.05.06)
הכותבת בורה או מיתממת אחד מהעיקרים של האמונה היהודית, ובעיקר של האישה היהודית היא הצניעות בחברה מעורבת ומתירנית - כמו שיש בצה"ל וברוב מוסדות הציבור המוצעים לשירות לאומי, מעטות הצעירות בנות ה-18 שחזקות מספיק לעמוד בגדרות הצניעות למרות הסביבה הפרוצה
28. נמאס מהכתבות מה הדוסים לא עושים,תכתבו מה החילונים כן עושים
(14.05.06)
29. רוני ממשיכה במסע האנטי חרדי שבו פתחה עוד בעירית י-ם
לא פלא ,   שזרקו אותה משם   (14.05.06)
30. יאללה נמאסתם אתם עם הצבא שלכם,
חרדון   (14.05.06)
כל היום תתגיסו תגייסו, בנים, בנות, אברכים, בחורי ישיבות. יאללה תמצאו משהו חדש. זה יוצא מכל החורים.
תגובות נוספות
חזרה לכתבה