חדשות  דעות  מאמרים  רוני אלוני-סדובניק
תורתן אינה אומנותן
רוני אלוני-סדובניק
פורסם: 14.05.06, 08:34
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 89 תגובות ב-89 דיונים
61. לפני שבועיים כתבת כאן משהו הפוך לגמרי
מישהו ,   ירושלים   (14.05.06)
כתבת שהצבא לא צריך לגייס בנים רגישים, כי הם לא מתאימים למסגרת. למה את חושבת שבנות חרדיות כן מתאימות?
62. מספר 6 מה כוונתך?
ראש בקיר ,   שוק הכרמל   (14.05.06)
מה כוונתך שאתם שומרים על ילדכם כמו זהב? האם הכוונה שהחינוך שלכם כולל טלטול ילדים נכים, הטחתם עד מוות בקיר ואז הפגנות פראיות אחוזות שנאה כלפי השוטרים והמדינה כדי לשחרר את המטיח?
63. די עם ההסתה האנטי דתית ב YNET
בני   (14.05.06)
רק כתבות נגד החרדים או הדתים הלאומיים. כבר נמאס.
64. תשובה ל-44
מישהי ,   אי שם   (14.05.06)
אינני יודעת מדוע חובת השירות הלאומי נחקקה כשנה אחת בלבד, אך כמי ששירתה במסגרת ונתקלה בבנות לא מעטות ששירתו במסגרת זו, אני יודעת שרבות בוחרות לתת שנה נוספת, ובכל בעצם משרתות 24 חודשים, שנתיים מלאות, שזה למעשה קצת יותר משירות צבאי לחיילות. מה עוד, שהקורסים וההכשרות לתקופת השירות נעשים על חשבון זמנה הפרטי של המתנדבת, כך שבנות מסויימות אף מותנות יותר מזמנן (כמו 29 החודשים שאני שירתתי). ולגבי השכר, שהוא אגב כפול ולא פי 4, הסיבה לכך היא שבנות השירות הלאומי מקבלות רק דירה מאגודת השירות הלאומי, ואת האוכל, הביגוד, הנסיעות ושאר צרכי המחיה הם משלמות בעצמן, מה שדורש למעשה הכנסה מעט יותר גבוהה. מקווה שהארתי את עיניך..
65. כנסו...
(14.05.06)
הבעיה היא שלבנות שאינן דתיות אין בעיה ומבחינתן אפילו עדיף להתחתן בגיל מאוחר. לעומתן הבנות הדתיות רוצות להתחתן מוקדם ולכן הן צריכות לנצל כל שנה פנויה ולהקדישה ללימודים אקדמאים כי אחרת הן לא יספיקו ללמוד בעקבות חתונה,ילדים וכ'ו...
66. ולמה לא משרתות בשרות לאומי גם
דובצפוני   (14.05.06)
הבנות הדרוזיות והבנות הבדואיות והערבים אם צריכים לשרת שרות לאומי .... אז שיכלול את כל מי שלא משרת בצבא.
67. שתעסוקנה ככוח עזר בבתי חולים/בתי אבות/מוסדות לחוסים
חלילה תפגושנה ,   בעולם האמיתי?   (14.05.06)
68. ל-6 וכמוהו : בנות 11 כבר לא ילדות, הן כבר מטפלות
נלי   (14.05.06)
באחים הקטנים, כמו אמהות. אם הן לא בפנימייה. אל תספר לנו על אהבת ההורים החרידים, כי כל הורה אוהב את ילדיו לא כמו זהב אלא כמו את החיים שלו. אם חייב לוותר על חייו יעשה בשביל ילדו. יש ויש בכל מקום הורים טובים או פחות טובים. בנוסף לגבי לימודי הבנות במגזר החרידי אני לא בטוחה שכולל כל מה שבן אדם חייב לדעת. ראיתי פעם מה שלמדה ילדה שאביה היתעקש ללמוד בבית ספר חרידי למרות שהתגרש מאמה ונדהמתי. המווון כלכלת בית, בכלל לא פיזיקה, כימייה. מתמטיקה, בקושי, רק שתשלם במכולת. לא ביולוגיה. זה פשע לא לתת לכל הילדים הזדמנות ללמוד. היא לא תהיה מסוגלת לעולם להבין אפילו כתבה פשוטה. גם אם תקרא ותשקיע מאמץ. וברור שהתחתנה די מהר ויש לה התעניינות אחרת.
69.  ל 6 אתה בהחלט צודק, א ב ל לא כל מה שנכון צריך לומר לפעמים
שלומי רמת גן ,   חילוני זהב )-:   (14.05.06)
יש אנשים שחושבים שאתה מזלזל בהם ובטוחני שלא זו כונתך. וחבל שאנשים לא מבינים שתוצאות נמדדות עם השקפת עולמם, וההוכחה הכי טובה זה ילדינו וזה לא משנה אם דתי או חילוני העיקר שידעו, שאת ערכי החיים שלנו ילדנו מתרגמים למעשה הן לטוב והן לרע. גם אצל החרדים לא חסר כאלו שמגדלים את ילדיהם כמו ירקות באושים. אהבתי את הדוגמא שנתת, אני רק לא מבין את המתרעמים ,שהרי כתבת שחרדים שומרים על ילדיהם כמו זהב לא שללת והכללת את כל החילונים מי שרוצה להבין אותך אחרת זה ניתן, אולי תזהר [או] תפרט יותר בפעם הבאה.
70. http://www.banot.co.il/banot/video.asp?newsid=237#topTitle
(14.05.06)
מעניין מה אלו שנות מהדוסיות??
71. אז למה שחילונים לא ישמרו על ילדיהם
חילונית   (14.05.06)
ולא יתנו להם לשרת בצבא שגוזל את זמנם, ולפעמים גם את חייהם? אה, מישהו צריך להגן עליכם הטפילים...
72. מישהוא
אני מבין ש   (14.05.06)
משלם לך על הכתבות שלך . ועבור כל מלה כתובה את מקבלת סך.......... אני לא מקבל אגורה שחוקה , ובכל זאת מתנדב לשרות הלאומי להסביר לך כמה קטנות על שירות צבאי\לאומי\חרדיות\חילוניות א. האיסור לאשה חרדית לשרת מתחת פיקודו של מפקד כל שהוא גבר , מוכח דרך כל מעשה השחיתות והנבלות הרצות בטורי הפלילים מכאן ועד להודעה חדשה. והמפורסמות אינן צריכות ראיה . תוכלי להתענין אצל אצל כרמלה . [מכירה אותה?] ב. יש איסור נוסף והוא אכן נובע מעצם הענין של שיעבוד הפקודה והצורך לקימה . כלומר קצין יכול להושיב נערה במעצר זה בסמכותו . ואת הרי לא טיפשה ומבינה דבר מתוך דבר ,ובודאי מובן לך מה משמעות הדבר בענין הצניעות. ג. חכם הדור בן גוריון לא ציפה שנערות תלחמנה בחזית , ואמר מה שאמר על בעל העין השטומה והדברים ידועים. ובכל זאת חייב את גיוס הבנות לצה"ל כי רצה לספק איך נקרא לזה בשפה לא מעליבה??????? אין לי מילים אז לא ניתן לזה שם את בודאי מבינה לבד ד. ראוי שתצאי לרחובה של עיר חילונית תסתכלי ותדברי עם נערות בגיל השמונה עשרה עד עשרים וחמש, ואחר כך תצאי לרחובה של עיר חרדית ותדברי עם צעירות באותו גיל . וניפגש בשעה שש לאחר שתסימי ונדבר . נראהכ שלא ישאר לך הרבה מה לומר. נראה לי שלעת עתה ועד לסיום הסיבוב הנוכחי בהודו וכל מיני דברים כאלה . אפשר להמתין עם הבעיה של החרדיות וגם עם הבגץ ההירואי והגברתן . ואחר כך נראה מה יולד יום אולי תשני את דעתך ותפני את חיצי הבגצ נגד גיוס כל שהוא של בנות לצבא .ואולי גם תהפכי לפעילה של זכויות נשים נגד הצבא. הה ? מה דעתך?????????
73. לא צריך בצבא נשים
אאא   (14.05.06)
לא דתיות ולא חילוניות. לא צריך ערבים,לא צריך חרדים ולא צריך למעלה ממחצית אנשי הקבע והסדירים שכן משרתים. גם לא צריך שרות לאומי או אזרחי,מכיון שפה זה לא ברה"מ ולא צפון קוריאה בהן כלל האוכלוסיה מחוייבת לעבור דרך מחנה עבודה כלשהו. למה הסמולנים הלבנים רוצים שרות מקסימלי? מכיון שצהל הפך למכשיר קולוניאליסטי שתפקידו המרה של האוכלוסיה לנוצרים בני תרבות המערב. הסמולנים הלבנים שואפים להפוך את כלל האוכלוסיה לבת דמותם.
74. אם האוכלוסיה לא רוצה לשרת בשום אופן
אאא   (14.05.06)
בדיוק כמו שיהודים לא רצו לשרת בצבאות באירופה,לא יעזור לך כלום. את חושבת שאם בג"צ יגיד א',והכנסת תגיד ב' אז החרדים ישרתו? הם לא רוצים לשרת מ 2 סיבות : א) הם רואים במדינת ישראל ישות נוצרית זרה ועוינת בדיוק כמו פולין והונגריה. ב) הם יודעים שמטרת שרות הנשים היא לא לקדם ביטחון אלא לנסות להמיר את הבנות שלהן לאורח חיים חילוני. רק כאשר הסמולנים הלבנים יעזבו את ישראל,והמדינה תהפוך ליהודית,חלק ניכר מהבנים החרדים ישרתו בצבא.
75. לא צריך שרות לאומי
אאא   (14.05.06)
וכל הרעיון של לדפוק את כלל האוכלוסיה כדי שקבוצה של משרתים לא תרגיש פראיירית לקוח מהלכסיקון של סטאלין. שוויון? במדינה פיאודלית כמו ישראל בה יש משטר אפרטהייד? מדינה בה מיעוט סמולני לבן קטן שולט על כלל משאבי המדינה ועל כל עמדות הכוח שלה וכופה את תרבות המערב הנוצרית על כלל האוכלוסיה בכוח הזרוע? שוויון בישראל הוא כמו לדבר על בנית כנסיות באיראן.
76. 2 הערות
אאא   (14.05.06)
1) שופטי בג"צ המלומדים? מי בדיוק מלומד שם? סתם חבורה של טכנוקרטים נבערים וגזעניים שלא קראה ספר שלא קשור במשפט ב 30 השנים האחרונות. חבורת רד נקס מהסוג של פורז שהשתלטה על מערכת המשפט בדיוק כשם שעשתה באירופה בעבר 2) השאלות הללו בכלל לא מקומן בבג"צ.מי זה בכלל בג"צ שינהל לנו את המדינה? כנופיה של פולנים אנטישמיים משלום עכשיו שממנה את צאצאיה,מקורביה,פלגשיה וידידיה לתפקידים במערכת.
77. הגישה הפאשיסטית של הסמול הקולוניאליסטי
אאא   (14.05.06)
הלבן גורסת כי האוכלוסיה צריכה להווריח את זכותה לנשום,לעבוד,לחיות ולקבל תקציבים ע"י הקצאת מספר שנים מחייה לטובת מחנות עבודה ( מחנות לחחינוך מחדש) מטעם המימסד הסמולני הלבן. הקמתה של ישראל היתה טעות היסטורית והטעות הזאת תתוקן בעשורים הקרובים. יהיה ליהודים,הרבה הרבה יותר טוב הרחק מהאנטישמיות החולנית של הסמול הקולוניאליסטי הלבן.
78. "טעמים שבמצפון"?ברור שלחילוניות אין מצפון שיש להתחשב בו
נעלחדש ,   בבית   (14.05.06)
מצפון זה משהו שיש רק לאנשים שהם טפילים?
79. ל71 באמת למה
יויו   (14.05.06)
80. כנסו דחוף
יואב   (14.05.06)
תמיד שמגיעים לנושא הזה כל החילונים פורשים כנפיים כמו טווסים בגאווה של "אנחנו תורמים למדינה ולמה אתם לא" אני חושב שזה נובע מצביעות מושרשת שהרי עמנו האינטרסנט עושה רק אבל רק מה שטוב לו ואמנם בצבא מה שנקרא אוכלים חרא אבל אנשים שעושים צבא נהנים מלאכול את החרא הזה ואל תזיינו את השכל שאתם הולכים כדי לשרת את המדינה כי אתם לא הגבר החילוני הולך לשרת את התאווה של הזיין העומד שלו והבחורה החילונית (שכשהיא לא לובשת מדים מתלבשת כמו שרמוטה)גם כן הולכת לשרת את התאוות המיניות שלה ואם יש חילוני שלא ירצה הוא בוודאי ימצא את הדרך לפטור מהצבא , אבל החרדים לא משרתים בצבא לא בגלל שהם טיפוס שלא אוהב לתרום לזולת אלא נהפוך הוא , הם אוהבים מאוד לעזור ולתרום, הם פשוט תורמים למדינה ולאזרחים בדרך שלהם ומי שמכיר יודע, הם פשוט לא רוצים להתבולל ולהיתערב בתוך חברה חילונית פרועה ופרוצת תאוות כדי לא "להתקלקל" שהרי יצר לב האדם רע מנעוריו וזוהי האמת הכואבת שאתם עם חילוני אינטרסנטי ברוטו והדברים מוכחים.
81. ל 5 תקימו לכם גיטאות ותעשו בתוכם מה שאתם רוצים
(14.05.06)
לא על חשבוננו ואל תכפו עלינו את האמונות המטופשות שלכם. אנו ניתן לכם הגנה בחינם מפני אויבים חיצוניים, רק אל תצאו מהגטאות שלכם.
82. לגייס את כל החרדיות? לאן???
אולי לחיל האויר? ,   לבסיס בדרום???   (14.05.06)
83. ל-48, יפה דיברת ,והנה התשובה שלי
יובל   (15.05.06)
מה שבסה"כ מבקשים כאן, שכל הנושא הגדול והחשוב שקרוי "שירות לאומי", ולא משנה באיזה שירות מדובר, יאורגן ויתואם ברמה ממלכתית בשיתוף משרדי הממשלה (משרד בטחון, הבריאות החינוך והרווחה) על מנת שכל צעיר וצעירה יתרמו לחברה במקום ובתנאים אשר יותאמו כלפי הפרט, אורח חייו, וכיו"ב. באופן כזה, מי שירצה יתרום לשירות בטחון, מי שריצה יתרום במסגרת חברתית, בריאותית וכך הלאה. אם אכן זה יקרה, תחושת הקיפוח והאפליה ייעלמו כלא היו מכיוון שכל מי שיכול - יתרום. (ואני לא עוסק כרגע בפרטים הטכניים כגון פטור משירות וכו'. גם לזה יש פתרונות) השאלה הגדולה, האם החזון הנ"ל יקרה? אני נוטה להיות פסימי, אבל מי יודע.
84. קראו את 50-הכותבת מצעיה לשחרר חילוניות
דניאל ,   ת"א   (15.05.06)
איזו שטחיות יש לקוראים כאן-בכלל לא קראתם מה שהיא כתבה-היא מציעה שכולם כולם ישרתו בשירות לאומי בתוך הקהילה שלהן-בחוק ולא כי בא להן, עם פיקוח חרדי או ערבי וכד'שישנו בבית שלא ילבשו מדים -הכל כפי אמונתן-אבל לעזזל שיעשו חוק שירות .או חלופין כמו שהיא אומרת ובצדק-תשחררו גם את החילוניות מחוק חובת שירות-תשאירו את זה להתנדבות מרצונן של מי שרוצות.אבל לא להפלות בין קבוצות.
85. ונתחכמה לו
זאת שגרה בחו"ל ,   אי שם   (15.05.06)
ונניח שיעבור חוק כזה. נניח. מה יקרה? הדתיים יורידו בכל מדי דרכים שנה מלימודי בנותיהם החסודות ויחתנו אותן קודם לגיל 18. אפילו רק כדי לעשות דוקא - כמו רוב התגובות פה שבכלל לא מתייחסות לכאב האמיתי שבכתבה. הכאב של רבים מהחילונים שחשים שלא נטל המיסים כבד עליהם מנשוא אלא גם נטל השירות. לפני יומיים הייתה כתבה בעיתון גרמני חשוב שבו תואר מצבן של משפחות מעמד בינוני בישראל. בקיצור - מרחמים עלינו! בלא מעט מדינות אירופיות מתן קצבאות הילדים הפוך לזה שבארץ. כסף רב ניתן למשפחות כבר עם הילד הראשון ושני וזה מתמעט בהמשך. את השיוויוניות צריך לעשות עוד הרבה קודם. ברוב המשפחות החילוניות של היום אין יותר משני ילדים - ולכן התגמול צריך להיות יותר בתחילה ופחות בהמשך.
86. ==לכל המתממות "מה הן יעשו בדיוק?"
קוורטי   (15.05.06)
הבתולות הקדושות הללו יכולות לעטות חלוק של אחיות ולנגב ישבנים של תשושות נפש חרדיות בבתי חולים סיעודיים, למשל. לשרת במסגרות סגורות של חיילות דתיות. בשלישות, באגף כח אדם, במודיעין, באגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה, בפיקוד העורף, בהוראה ועוד ועוד. הפרזיטיות והנצלנות של המיגזר החרדי כל כך מושרשת, שכל דיבור על שיויון חובות וחלוקה בנשיאת הנטל, רק מעלה גיחוך אצלם. החטא הקדמון של דוד בן גוריון, ועונשו.
87. אח הקייץ....
המושך בחוטים ,   מרכז   (15.05.06)
ומה בקשר לאפליה בצבא בין בנים לבנות? עתה הקייץ מגיע והחום עולה, למה לא יתנו לנו הבנים גם כן להסתובב בחצאית מאווררת וסנדלים ללא גרביים? (כמו בצבא הסקוטי) אני מוכן אפילו להיות בתחתוני טנגה אם צריך....
88. נגעים בתוך החברה
בברכת רפואה שלמה ,   מרכז   (15.05.06)
יותר ויותר רואים שהציבור החרדי (ברובו למעט יוצאים מהכלל) שקול לסרטן בלב האומה - כמו סרטן שהיה חלק מהגוף, אבל הפסיק לבצע תפקיד מועיל בגוף (=מדינה), החל להתרבות בצורה לא מבוקרת, לוקח משאבים מכל אברי הגוף התקינים, פוגע בגוף - עד שבסוף הוא הורס אותו. אני אינני פוחד מהחיזבאללה וגם לא מהערבים מסביב - איתם אנחנו יודעים להסתדר, אבל מסרטן מבפנים אנחנו נמות. חרדים בטלנים - בחו"ל הייתם יוצאים לעבוד, או צריכים למצוא תורם פרטי שיפרנס את בטלנותיכם וכמובן "שדינה דמלכותה דינה", רק פה אתם מרשים לעצמיכם לצפצף על החוק ולדרוש להיות פרזיטים על חשבון האחרים.
89. הבנות החרדיות תורמות למאזן הדמוגרפי
ניצה ,   חולון   (16.05.06)
ולכן תבורכנה. אני חילונית אך לא מפריע לי כל כך אי גיוס הדתיים ובודאי שלא בנותיהן (מה גם שרבות מהן, כן משרתות בשרות לאומי ועושות מלאכתן במסירות להלל) הם לדעתם תורמים לעם ישראל בתפילותיהם בהתכוונות מלאה. מה שלא אני ולא חילונים אחרים כמוני נעשה אי פעם. גב' סדובניק האם על הדוגמניות, הזמרות, השחקניות ושאר הבוהמייניות וכמובן כל הסוגים האלה גם ממין זכר, על אלה לא יוצא קצפך? הרי באופן מביש הם משתחררים מכל שרות צבאי ולאומי למטרות אישיות בלבד. טור כמו שלך צריך להיות מאוזן, ואם איננו כז, אז אינו אמין כי ברור שהוא מטעם. השנאה והטינה שיש לך ולשכמותך כלפי חובשי כפה הופכת את הכתבה לקטנונית ומרושעת.
תגובות קודמות
חזרה לכתבה