הרי את לא רוצה לבטל את המצב ש"הרובע המערבי" ישאר בירת ישראל ובריבונותה-לכן גם הרובע ה"מזרחי-ערבי" יהיה בירת פלשתין ובריבונותה....... הבעיה כיום היא סיפוח מזרח ירושלים הערבית לישראל, ומתן זכות שיבה לרבע עד שליש מליון פלשתינאים-וניתוקם מהגדה המערבית עד חניקתם-והאפשרות שיפרוץ טרור איום מתוככי מזרח ירושלים..... וכל זאת לא נפתר על ידי מודל הרובעים

אם תבחני את מצע המפלגות הן לא מדברות על חלוקת ירושלים. איך את מעיזה לדבר על חלוקת ירושלים, בושה וחרפה.

חובה לחלק את ירושלים ליחידות משנה המבוססות על המינהלים הקהילתייםלהם סטטוס משפטי המעוגן בפקודת העיריות

אבל מה? רציני במיוחד זה לא. מדוע? מפני שיש שני תנאים מקדימים לאפשרות ליצור את המערכת הנחמדה והחיובית של גברת סדובניק: הראשון הוא הסכם שלום בין ישראל לפלסטין. הרי בלי רמת שיתוף פעולה בין המדינות שרק הסכם כזה יכול לספק, אין כל סיכוי להפעיל את המערכת הסבוכה הזאת. מי שרואה אפשרות להשגת הסכם כזה בעתיד הנראה לעין (חוץ מאחד העם), שיקום. השני, והעוד יותר קשה, הוא שמערכת כזאת מחייבת הורדה דרסטית של מפלס השנאה בין שני העמים. אחרת, כל הסידורים הטובים שאפשר להמציא לא יעזרו, והעיר תישאר מחולקת למעשה כמו בדוגמה (שאינני יודע עד כמה היא נכונה עדיין היום) של בלפסט. שוב, מי שרואה אפשרות לזה בעתיד הנראה לעין, שיקום.

בלי שום הסכם, אלזס סופחה לצרפת - על תושביה ממוצא גרמני - בסוף מלחמת העולם הראשונה (כמו לפני 1870)- בגלל נצחון צרפת במלחמה.

כשהדבקות בזכותנו על הארץ לוקה בחסר => ייחוס זכויות שוות לעם הפלשתיני => וויתורים בלתי פוסקים. ארץ ישראל שייכת לעם ישראל בלבד. עלינו לקבל את דברי מוטה גור שאמר: "הר הבית בידינו", לא רק כדו"ח סטטוס בעת לחימה, אלא כציווי בשבילנו. בידינו להעמיק את הקשר לתורתנו וארצנו וע"י כך להחזיק בידינו את מה ששייך לנו. ובידינו לנתק את הקשר ליהדות, ולוותר עוד ועוד. הלוואי שנתפכח.

קניית בית ערבי ע"י יהודים? שכונות מעורבות? גביית מיסים? איפה בדיוק עובר הגבול? עם כל הכבוד, גרמניה וצרפת לא במצב מלחמה. תפסיקו לייבא רעיונות מאירופה שלא מתאימים למזרח התיכון ולתרבות המזרחית - אוסלו הספיק לנו. מה יקרה כשיתחילו לזרוק אבנים על יהודים בשכונות הערביות? האם יאפשרו לצ"הל או המשטרה להכנס? מתכון בוח להפיכת כל ניצוץ לשריפה.

הרעיון נשמע קצת מסובך, אך בהחלט אין לדחותו על הסף. אגב, תוכניות מסוג זה כבר הוצעו: למשל, בספרם של סרי נוסייבה ומרק הלר "בלי תופים וחצוצרות". בהצעתה של אלוני אין תשובה לשאלה למי יהיו הסמכויות של שמירה על החוק, הסדר והביטחון במזרח העיר- לישראל או לפלשתין. כמו כן, אין תשובה לשאלת מעמד העיר העתיקה והמקומות הקדושים.

זה שהיית פעם באיזה הסכם קואליציוני ממלאת מקום ראש העיר לא עושה למבינה משהו. עוד איזה פלצנית!

הדוגמאות שאת מביאה הן דוגמאות גרועות מאוד א. בניקוסיה החומה הפסיקה את האלימות בין העמים והם זכו בזכותה לעשרות שנות שקט, שמאפשרות להם עכשיו לדבר על הורדתה. ב. בלפסט לא ממש חולקה, היא נשארה כולה תחת שליטה בריטית והגדר שימשה רק למניעת מעבר המון מתפרע מצד לצד, ואת זה היא הצליחה לעשות. ג. בברלין החומה לא הפרידה בין שני עמים עויינים אלא בין שני חלקים של אותו עם שנכבשו ע"י שני גורמים שונים. לכן מטרתה לא הייתה להפריד בין עמים אלא לחלק עם אחד לשניים והיא פשוט דוגמא לא רלוונטית. ד. באלזס-לוריין עדיין יש ערים צרפתיות וערים גרמניות, וגם לפשרה הנוכחית הם הגיעו לאחר שהאיבה והשנאה בין העמים הסתיימה. לסיכום דווקא הדוגמאות שנתת תומכות בחציית ירושליים ככלי להפסקת האיבה ולהשכנת שלום לפי הפתגם "גדרות טובות מייצרות שכנים טובים", אולי בעוד כמה עשורים ניתן יהיה להוריד את "חומת ירושליים".

נדמה לי שנעצרת לפני הפתרון הלוגי(מאותה סיבה של שינאה של הנכבשים)-הקמת גדר בין החלק הערבי ובין החלקים היהודיים(ולא בתוך שכונות ערביות)!!! ורצוי מאד לבטל את זכות השיבה לאותם רבע או שליש מליון פלשתינאים-ולבטל את סיפוח ירושלים)

פשוט קלישאות ואשליות עד שמסר השנאה והחינוך והההסתה לא יעלמו מהרחוב והמימסד הפלישתינאי הרי מדובר בכוסות רוח למת לצעערנו יקח עוד מאה שנה עד שירושלים תהיה כשרה לעיריה משותפת

יש לחלק את העיר לרובעים לאו דווקא על פי הזיקה הלאומית אלא על פי צרכי התושבים. כך למשל האזור שמצפון לרחוב הנביאים יהיה רובע חרדי כדוגמת בני ברק ויתנהל בהתאם לצרכיה של אוכלוסיה זו, ממש כפי שבני ברק מנוהלת בנפרד מרמת גן. כך לא יהיה מצב בו הארנונה של תושבי רחביה וטלביה מממנים ציבור שאינו משלם ארנונה. גם ההוצאות התקציביות יהיו בהתאם לצרכים - על ספורט, תרבות וגינון אצל החילונים והמסורתיים, ועל ישיבות ומקוואות אצל החרדים.

אין, ולא היה אף פעם, וגם לא יהיה אף פעם, הסכם פשרה טריטוריאלי, בין 2 לאומים הטוענים לבעלות היסטורית על אותה כיברת טריטוריה. והטריטוריה המדוברת כיום בין הערבים והיהוד, היא כל הטריטוריה בין נהר הירדן לים התיכון. תמיד המאבק בין 2 הלאומים הוכרע בכח, כשהמנצח לוקח הכל, ואילו המנוצח: מושמד ו/או מגורש ו/או נכנע למנצח. כך זה קרה לאורך כל ההיסטוריה האנושית, ובכל המדינות שעל פני בכוכב לכת 'ארץ'. וכך זה יקרה גם כאן, בארץ הקודש. השאלה הפתוחה היא: מי ינצח בסופו של המאבק. נ.ב. אם נלך בדרך הסמול המסומם ו/או בדרך מקובעי המוחין, נמצא עצמנו באותו המצב של: הצרפתים/היהודים/הברברים שגרו באלג'יריה. או הלבנים ממוצא הולנדי בדרא"פ ז"ל. או תומכי הדמוקרטיה המערבית בוויטנאם.

ממתי ערבים צריכים סיבה כדי להרוג יהודים. אל תהיה תמים ותחשוב שאם יהיה להם מרווח הם יפסיקו לרצוח בנו. יצאנו מלבנון- והם ממשיכים ללשלוח קטיושות ומחבלים. יצאנו מעזה- והם בחרו בחמס וממשיכים לשלוח פצמרי"ם ולנסות להוציא משם מחבלים מתאבדים. מה גם שפגשנו לא מעט ערבים ישראלים שחיים באזורים יפים ומרווחים (למשל, גליל), ששיתפו פעולה בפיגועים או בניסיונות פיגועים. אז צא מהתמימות. אגב, אני מסכימה שיש ישובים וכפרים ערביים שצריכים בדחיפות עזרה ושיקום מהמדינה (כמו גם ישובים יהודים שמצבם קשה) אבל לא כי זה ימנע פיגועים.

כשלושים שנה

א. המדובר בשתיי ישויות לאומית שונות לחלוטין, בעלות שאיפות מנוגדות, ובפרט שאינך נותנת שום מענה לעיר העתיקה והיא סלע המחלוקת, ולהזכירך עד 67 נמנעה מיהודים הגישה למקומות הקדושים. ב. ירושליים רבתי אינה עיר חומה כבימיי קדם וחולקה לרובעים אתנים גיאוגרפים, אין שום דמיון נכון להיום, כל הדוגמאות שהבאת גדר חוצצת בין חלקיי העיר והריבון אינו זהה. ג. חלוקה לרובעים אפשרית לכל היותר מטעמים מוניציפליים, ולא לענות על צרכים לאומיים, ובאין ריבון מוסכם דהיינו מחוקק מי יספק ומי יציית לכוחות השיטור, מי ייגבה מיסים ובעבור מה, אישוריי בנייה, אספקת מיים וחשמל, חופש תנועה.

מתי תבין שעוד לא עוסקים בפתרונות קבע. השלב הבא הוא מו"מ שייכשל בגלל פער העמדות בין שני הצדדים. השלב שאחריו הוא הפרדה חד צדדית שבה עושים את מה שאפשר, לא עוסקים בחלומות. אחר כך יעברו כמה עשרות שנים, כמו בקפריסין. ואחר כך... לא עוסקים כאן בנבואות, נכון? אז אל תזוז ימינה או שמאלה, אלא קדימה, ותתחבר למציאות. וערב טוב מהעמק.

כמה פעמים צריך להזכיר לך שברוב ההיסטוריה של הארץ הזאת היא הייתה או מחולקת בין כמה עמים, או פרובינציה של אימפריה חיצונית? המצב שאתה חושב שצריך להגיע אליו הוא היוצא מכלל בהיסטוריה של א"י, לא הכלל. כמובן שכל מה שאתה אומר על ההיסטוריה אבסורדי. הפלמים והולונים חיים בדו קיום בבלגיה כבר קרוב ל-200 שנים, הצ'כים והסלובקים ביצעו פשרה טריטוריאלית על היחידה הקודמת שלהם בלי לירות אפילו ירייה אחת. בקפריסין יש פשרה למעשה, אמנם כפוייה, כבר 32 שנים רצופות. הפרדה ליחידות לאומיות בשטחים קטנים מצד אחד, ויצירת איחודים רב לאומיים בתחום הכלכלי מצד שני זה אופן הפעולה של ימינו. כמעט אף עם מנוצח לא הושמד ולא גורש באירופה כבר מאות שנים, ובדרך כלל זכה לשוויון זכויות מלא בתוך ארצו. היחידים שסבלו סכנת השמדה ממשית היו העמים ללא טריטוריה, היהודים והצוענים. אתה פשוט, כפי שהוכח כבר פעמים רבות, לא יודע היסטוריה. אדרבא, ספר לנו איזה עמים גורשו/הושמדו/נכנעו בחלק התרבותי של עולמנו ב-200 השנים האחרונות כתוצאה מסכסוך טריטוריאלי. הרי כל הסיפור שלך בא מזה שהמון סופרי מד"ב חושבים כנראה במושגים של ימי הביניים וממקמים את הסיפורים שלהם במילייה תרבותי שתואם את ימי הביניים. אני מציע לך להתאחד עם אחד העם ולעשות ביחד קורס מזורז של התחברות למציאות. ואשר לדוגמאות שלך: הצרפתים של אלג'יריה פונו ברוב חוכמה על ידי דה גול, ומצבה של צרפת השתפר מאד בעקבות הצעד החכם הזה. הלבנים מדרא"פ עשו את הטעות של התערבבות עם העם האחר באותה טריטוריה. אם היו נשארים לבד בטריטוריה שכבשו ולא מביאים המון אפריקאים לעבוד בשבילם, הייתה להם מדינה משלהם לנצח. הרעיון שלהם, לפיו אפשר היה להחזיק במציאות של המאה ה-20 שני סוגי אזרחים במדינה אחת, כשל טוטלית, כפי שייכשל הרעיון שלך לעשות אותו דבר. בוייטנאם לא היה סכסוך לאומי, אלא כשל של חונטה צבאית א' במלחמה נגד חונטה צבאית ב', למרות הסיוע האמריקאי לחונטה צבאית א'. ולאחרון שניסה רעיונות כמו שלך קוראים מילושביץ. אתה זוכר איך הוא גמר? אגב, מה שלום פרוייקט הדמוקרטיזציה של עירק? וערב טוב מהעמק.

שני צדדים בסיפור הזה. האחד מוכן לוותר על מה שרק ידרשו ממנו לוותר, בעוד השני נחוש ובלתי מתפשר. אבל להבדיל מהסיפור המסופר במשפט שלמה, לצד הנחוש אין שום כוונה לוותר לצד הכנוע. מה גם שהשופט במקרה שלנו (להלן הגברת היסטוריה), לא ממש מעריך את הוותרנות ויפסוק לטובת העיקש והראוי. תחשבו על זה טוב.

הלבנים הביתה למזרח אירופה. הקולוניאליזם הסמולני הלבן לא מאפשר השגת שלום,בדיוק כמו שנוכחות הלבנים בדרום אפריקה היא מכשול לפתרון הבעיה. מקומם של הקולוניאליסטים הלבנים שחולמים על הקמת מצודות צלבניות מערב אירופאיות בכל רחבי כדור הארץ הוא באירופה ולא כקוץ בבשרן של תרבויות אחרות.

על חלוקת העיר.לא קדימה,לא העבודה,לא ש"ס ולא הליכוד. למי בדיוק מתכוונת הכותבת? למר"צ? חד"ש?

נווה שאנן,רובע העבדים של הסמול הלבן - יהיה תחת ניהול ארגון האו"ם. יפו,רובע הפלסטינים,יהיה תחת ניהול הרש"פ. צפון ת"א,רובע הסמול הנוצרי הלבן,יהיה תחת ניהול האיחוד האירופי יתר העיר,אזורי המחיה היהודיים,יהיו תחת שלטון ישראלי. כל הרובעים יהיו כפופים לראש עיר אחד אותו יבחר הקוורטט.

עיר מעורבת בישראל (מוסלמית יהודית,סמולנית-יהודית,מוסלמית נוצרית) ? למה שלא תחולק חיפה לרובעים של מוסלמים,סמולנים-לבנים ויהודים כשכל רובע ינוהל אוטונומית ע"י ראש מועצה מקומי? כנ"ל לגבי ת"א,עכו,באר שבע,נצרת עילית,כרמיאל,לוד וראשל"צ ?

ומה עם כל המתאבדים שיוצאים ממז' ירושלים?

למשל, מתווה קלינטון מפרט שלוש אפשרויות שכולן טובות-אך קודם צריך להיות רצון להגיע להסכם על שתי מדינות בחלוקה על בסיס 67 עם תיקונים הדדיים